2022 06 29《POP大國民》蔡詩萍 專訪 諾瓦材料科技董事長 楊聯智 480p

在一起 生活有你 從此變得精彩有趣 我要認真地說我愛你 Radio是我氧氣 就一起在一起 過日子 當然要過好日子 聽故事 要做自己故事的主角 POP大國民 今天輪到你 歡迎回到POP大國民 各位已經聽到我跟來賓聊起來了 我們先介紹來賓好了 諾瓦材料科技的董事長 楊連志董事長 董事長你好 臺長思平兄好 各位聽眾大家晚安 歡迎大家鎖定FM91.7 桃竹苗地區請鎖定好聽廣播電臺FM90.7 特別是桃竹苗今天要特別強調 因為楊連志 楊董事長是中立人 所以跟我一樣都是屬於桃園人 會講客家話 他會講客家話的 也歡迎大家在YouTube上面 直接訂閱POP Radio的連播網 也可以在手機上面下載POP Radio的APP 就可以無遠弗屆的收聽 剛才我就跟楊董事長 我們就這樣閒聊 聊到中立 聊到南桃園 聊到以前的故鄉 就一路這樣聊上來 人生也是很微妙的 董事長說他原來是在外商公司 創業是19年 這公司16年 第一家公司是沒有成功 你在外商公司的時候 就是做哪一方面 都是像杜邦 特殊化學品的業務 當我們講說諾瓦材料科技的時候 但諾瓦是你們公司名字 材料科技是指什麼 意思就是說 我們要做一個比較特殊的材料 我們走的叫做 特殊材料 就是它有特殊意義 不是一般的泛化學品 那叫大宗物質 特殊材料 就是我們希望這個材料 有特殊的功能跟應用 就是在市場上 你就是不可或缺就對了 要去找 要去開發 有時候會失敗 所以說你們的材料科技的內容 都自己開發的 對 我們當初 你看我從外商出來 就認為杜邦 拜爾這種百年企業 它為什麼可以這麼大 所以我們那時候39歲 40歲 就是一股想要出來 做自己的這種決心 可是一出來沒多久 兩三年前 因為錢不夠 一下就撐不下去了 燒完了 但是我就是 繼續的去想辦法 碰到問題就想辦法 不可能說我44歲 又還回去上班 就繼續的去想新的材料 然後去找人來投資 這是創業 創業家 企業家的精神 不會就是說 你如果回去上班了 當然也不錯 就拿一個專業薪水 專業的高薪 但是就這樣子了 所以人生就是 但是話說回來 要能夠持續的創業 尤其是在材料科技這一方面 這也要有一定程度的 專業跟毅力 我們今天訪問楊念志 我們先講一個話題 我看到相關的媒體報導 就是在中國這幾年 因為煤炭短缺了 他市場在開始 對外面限制出口了 那裡面會扯到一個東西 叫做所謂的尿素 限制尿素出口 就影響了包括韓國 臺灣這些進口國家 我們的尿素都是靠進口嗎 對 因為臺肥 在1998年 他做了大概有20年的 在國內製造 但是那時候的肥料 尿素是肥料 行情非常的低迷 所以臺肥就無法接受這個虧損 就把它關了 在新竹苗栗那邊有工廠 就把它關了 那後來中國就起來了 中國大陸就過去20幾年 就一直蓋化肥廠 所以那時候臺肥 就想說他可以跟中東買 因為他們後來變成 中東沙烏地阿拉伯的股東 第二個也可以跟中國買 那中國很近 他的那個 從那邊送過來才10天 所以他就很少跟中東買 全部都跟大陸買 那我們這個事業 這樣子發展16年 也沒辦法脫離大陸 我比較不懂的是說 尿素你剛才也提到說 是肥料的 對不對 那為什麼跟你 今天我們來聊的 他到時候會跟車用 跟汽車有關係 車用尿素 我想都大概跟我一樣 我們開車歸開車 但是我們對這個實在是 不夠瞭解 為什麼會有所謂的 車用尿素裡面 對 這個人生很多的因緣巧合 1990年91年 我在臺塑退下來的時候 我到一個公司上班 就是在杜邦之前 我在做卡車的一個生意 就美國有個通用汽車卡車 那時候通用 那個公司叫深美公司 我在那邊服務 後來發現那個公司 很多人都退休了 75歲 78歲 很老的公司 就那個部門 沒有人來管理這個 汽車卡車的這個標案 就臺灣不是很多那個 垃圾車 還有什麼臺電 很多那個升降車 那個公司專門做這個標案 結果所有人都離職了 或是說已經退休了 所以我就去處理那一塊 那時候剛好臺灣面臨 所謂中華民國 柴油汽車引擎的第一期法規 車子引進來 你必須要去申請認證 所以我就從零開始 去了解了 所謂柴油引擎的排放法規 所以我就變成這方面的高手 這是因緣巧合 你還沒有講到 這跟這個車用尿素 所以車用尿素在2007年的1月2號 一個澳洲人 澳洲是農業大國 他用很多肥料 他就來通過我一個朋友 說這個肥料尿素 雖然是肥料 但是未來 未來馬上就會成為 卡車的必備的一個消耗品 所以我們的卡車裡面 是會用到車用尿素 是2008年 所以臺灣第四期法規 它規定的 說要怎麼樣降低排放 所以用車用尿素來降低 車用尿素就變成 一個非常好的技術 所以他 只要這車子用了這個技術 從他領牌到最後一天 車子賣掉不能用了 他都必須用這個東西 那車用尿素是 我們現在國內的車用尿素 是進口還是在國內自己生產 這個尿素一定是要跟大陸買 或是跟沙烏地阿拉伯買 然後我在臺灣 原料 我在臺灣要經過一道處理 叫精煉 就進了這個尿素進來 我們還要經過一道精煉 對 可是我有工廠 纔能夠轉換成車用尿素 纔可以變成車子可以用的東西 那這就像你們現在 諾瓦材料科技 我就是我剛剛講2007年 這個澳洲人 把這個技術帶給我 Information 那後來呢 這家公司並沒有持續下去 那我就變成亞太了 這個行銷跟製造中心 那現在2008年之後 那所有的臺灣的這種卡車 柴油卡車嗎 對 汽油卡車不用 汽油車子 沒有 卡車就沒有用汽油 所以說 卡車大部分都 還有巴士 巴士也要用 巴士也用柴油 所以那時候國光客運 還有很多卡車公司 就說煩惱了 那就車子五期四期 法規規定下去之後呢 必須要有供應商 那我就變成 很自然的 變成他國內最早的供應商 這樣一做 做14年 他們永遠就跟著我 你客氣了 董事長 什麼一做做14年 一攤一攤 一賺就賺14年 就這個意思 這是十五六年 有那個嗎 有強烈競爭對手嗎 其實都有競爭對手 還是有 可是都應該 都把我們甩在後頭了 比較弱 他們都在後面看你的車 因為我們有先戰先贏的 我們待會可以聊一下 來進一段廣告 確立了你的市場 所以這個市場要看法規 如果沒有法規 你來這邊就沒有 譬如說某一個國家 你想說去開發 他沒有法規 你就推不動 所以你恢復的狀況怎麼樣 我沒有什麼 染疫早就好了 我只是因為後來染疫之後 人家醫生建議 不要做劇烈運動 但我沒有聽到 我就是跑去跑馬拉松 結果因為抵抗力已經降低了 所以就引發了 水邊的帶氧泡滯 真的喔 對 帶氧泡滯 結果還好治療了幾天 所以你認為 還是有那個 不曉得 他的篩疫費 我其實也 你看陳時中 搞了十幾天 對啊 這個東西很難講 但是我至少 我的例子是證明瞭 疫情好 那你在哪裡撞的 我應該是在跑馬拉松的時候 被感染的 就是五月多的時候 室外還是說 後來在室內 室外室內 也有可能在室內 因為我們跑完之後 也去沖澡 那個地方 像我們打高爾夫球 不敢洗澡 對 沖澡 因為那個有濕度 細菌都留在那 沖澡 就是這樣推測 事後推測 應該是這樣 因為跑車 在馬拉松的時候 空氣中浪流 外面應該是 現在一個多月 我常聽你的節目 有一陣子就消失 就是 就是染疫 染疫就 快篩就陽性就要停了 停七天 然後後面的七天再 那個老婆沒錯 沒有 老婆跟女兒不一致 都還是運氣很好 他們是天氣不好 我覺得就是 所以也是很難講 我看有些朋友 接觸一大堆人 也沒事 所以 可能還是跟每人的體質 什麼的都還有一點關係 像董事長 你們這個公司 你們要那個 可能就要相當程度的要求 有一定的警惕 我們也滿多人中 現在很容易 現在外來 張正正也中 林智傑也中 好像是團員選的 這幾個都中 周文泰之前也中 對 現在只是說 中沒有問題 但只是說你中了之後的 恢復的狀況 但有些人還恢復得比較差 對 今天有一個新聞 他說他認為沒什麼 結果沒中 對 只要輕忽他 所以我們現在很多的 像社團 我是不建議硬要去開 飯局 飯局 尤其飯局 飯局喫飯都要拿下來 兩個人 一個小時 太危險了 董事長都 疫苗都打了嗎 三劑了嗎 三劑了 但是我是覺得 都已經真的要打疫苗了 疫苗 現在大家都這樣講 五打五過敏 你要叫我打 我就不打了 我不打了 而且我認識一個醫生 他就堅持不打 一直在宣傳 他就回來了 歡迎回到POP大國民 在我們現場的是 諾亞材料科技的董事長楊連志 剛才也感謝他 透過他的解釋 告訴大家說 第一個因為要排放 降低廢氣排放 所以我們在汽車裡面 使用了 尤其柴油汽車 使用了車用尿素 法規是在2008年開始的 所以就一路下來 這也證明瞭說 臺灣要慢慢走向節能減碳 或者是減少廢氣的排放量的話 其實材料工程的 材料科技的進步 是一個非常重要的 節能減排這個議題 已經很久了 大概15年 未來又要更嚴 然後走向淨零 這路蠻長的 像你們這樣子 剛剛講到跟我們介紹了 所謂的車用的尿素 所以我們大概知道 你也告訴我們說 尿素現在主要還是要靠進口 主要的來源是中國 跟中國大陸 跟阿拉伯中東 但進來之後還是要經過精煉 你們自己有精煉廠嗎 當然我自己有工廠在南崁 自己生產 生產 包裝 運送 然後加註 到車子裡面 那這個量都夠 夠國內的柴油汽車 去年是這樣子 中國不是在10月15號宣佈 能耗雙控嗎 造成全球的一個緊張 首先就是韓國 因為韓國離大陸很近 他在山東地區 所以他的 他都不被庫存了 突然停了 他覺得隨時就可以來 大概一個月 他就喊危機了 就文在寅很厲害 就派了一個高級官員 到大陸跟他協商 大概兩個 一個半月就解決了 那臺灣這邊呢 就晚了一點 因為我們沒有辦法 去跟他協商 我那時候也想 找海協會去協商 這個放心嘛 後來發現 這個大陸中國 這個生產這個尿素 後來他做一個 禁止出口的時候 他發現 尿素是很好的武器 你都要來求我 你不是卡脖子嗎 晶片嗎 晶片卡脖子 我用尿素來卡你 一樣得到一個效果 就反制裁的意思 所以他就拿這個拿翹 到現在為止 現在是去年10月 現在已經6月 他繼續越玩越兇 那怎麼辦呢 那你的尿素來源呢 所以我們現在就是 整個lead time lead time就是整個買到 送到貨的時間 以前是15天嘛 那現在是90天 就說你要拉長 所以你的錢要夠 第一個 那第二個的話 就是你要分散市場 所以我們就到了中東 然後也到越南 印尼 到處去找越南 越南 印尼也產 也有 還有日本 日本也產 也有 但他不足啊 我懂 他的量比較小 那如果這樣講的話 成本是不是就上漲了 那時候成本 一個月內漲了350% 就跟現在煤炭有點像 但是煤炭 維持時間很長 煤炭是大概 去年10月開始漲到現在 都是大概300%到400% 但是我們那個 也漲了300%到400% 但是隻撐到 今年的1月份 價格就下來了 那你怎麼辦呢 在成本漲這麼 三倍以上的這種情況下 你怎麼樣來那個 去年剛好尿素之災 因為我們公司 有小小名氣啊 所以我們媒體都來找我 所以我們就在 媒體啊 有人來採訪我 免費的啊 我就上了電視啊 上了兩三臺 一報導下去 大家就知道缺貨了 要搶貨嘛 那搶貨就漲價 所以我們後來就漲價 那我後來不是到 1月份 2月份 其他的中東的貨源就到了 可是又碰到五二戰爭 所以這個戲啊 是一波一波又一波 那國內 好 那重要的是 今天訪問你 我相信搞不好 也有很多媒體很在乎 就是說 那國內的這個車用尿素 在展望未來 有可能會缺貨嗎 看起來不會 缺貨的機率下不大 但是取得貨源的成本 因為它的利潭太長 所以貨源 而且現在還都是在高位 高水位 就跟煤炭一樣 還沒有回去 有回去 但回去一點點 回去一點 回去 譬如說漲了350% 現在大概還漲了150% OK OK 好 那如果是這樣講的話 那我們待會還聊一些別的話題 就車用尿素這一塊的話 消費者需不需要擔心 你們基本上是B2B吧 對 我們是B2B 就是我們從2017年 開始開發了物聯化 所以我們在加油站 建置供應站 那我們也是在這個領域 做得最好 現在大概有300 所以說要加車用尿素 只要到加油站就直接可以 OK OK 現在有300多家 我懂我懂 因為你一定要加油 你柴油一定要 還是要到加油站加 所以就到那裡 就可以順便車用尿素 對 大概是這樣子 一般的大型卡車 大概五天加一次 量這麼大 那小型的中型的卡車 就半個月加一次 那如果轎車的話 就三個月加一次 他加了以後 他就會排放的廢氣 不是 他這個東西 有電腦在控制的 你這個東西如果沒有 他電腦的儀錶板上 會有亮燈 警示 他說你再不加 所以想不加都不行 不行 再不加 到時候車子沒力 沒馬力 他還給你開不動 OK 我懂我懂 所以他是 蔡大哥 是剛性需求 剛性需求 那意味的就是 諾瓦材料科技 在市場上也是剛性賺錢 就這個意思了 意思是說這個生意 不會沒有 因為柴油不死 在未來的20年 柴油 汽油會死 為什麼汽油被電動車代理 對 沒錯 待會我們會聊到電動車 而且這也是一個趨向 柴油車 臺灣現在市場也很大 柴油車 小轎車是比較少 比較少 現在大型都是大型的卡車 譬如說那些貨櫃車 什麼砂石車 或是說 他馬力比較猛 現在的技術還 不曉得室內那邊 有沒有辦法取代 所以說柴油市場 很大很穩 因為柴油市場很大很穩 所以車用尿素 也就很大很穩 需求就一直 剛性需求 每年就是會有10%到28% 假設正常情況下 28% 每年都28% 怪不得董事長進來的時候 沒開眼笑 我們是運氣比較好 在這個產業 可是話說回來 我們再回頭想一想 當時你講的 如果沒有當初 你看準了這個市場 然後也在那樣一個機緣裡頭 進到這個市場來 也就不會有後面這條路 這麼長 人生其實是很奇特的 明天或是明年 會碰到什麼樣的人 其實你是 所以我要跟大家分享 其實生涯很難規劃 我們說從小想當飛行員 或是當什麼 其實後來都沒有 但是生涯很難規劃 但是機會來的時候 你有沒有看到他 然後勇敢的跨過去 這個也是 還有一個很重要 你不可能一跨過去就成功 你失敗的時候 能不能撐得住 有人一下被打垮了 有人要打兩三次 他還沒有垮 所以這個還是要 這纔像你講的沒錯 像我姐姐或是我的朋友都說 我打不死蟑螂 絕對要有這個精神 今天我們終於訪問到 打不死的小強的 另外一位朋友 楊連志董事長 那我們接下來聊一個話題 待會慢慢轉下去 電動汽車呢 電動車現在芳心未艾 你們跟電動汽車有什麼關聯 其實我們的客戶 就受到影響 我們的客戶是誰 加油站 加油站在這幾年 就非常的擔心 每一年要燒 接近5%的汽油量 被電動車取代了 所以他們現在都是希望 他們加油站應該 你也知道大概三四十年 都面臨第二代 第二代接這個 這個夕陽工業怎麼辦 但是還有柴油 所以他現在比較重視柴油的 而且他們就積極希望 能夠未來充電樁 能夠在加油站 聽說你們也在做充電樁 我們是這樣子 花了大概將近一年的時間 去研發一種新型的 發電系統跟充電系統 我們待會回來完整的講 但這邊快速的 還有一點時間解釋一下 發電系統是指說 放在車裡面的 不是 是要放在加油的 加充電站的地方 充電站給產電的地方 這是發電器 自發型的發電器 另外一個叫做這個 充電樁 充電樁就是固定在那裡 充電樁就是給電動車來充電 但是他要有電 那我這電是自產的 真的啊 自產的 自產不就是電池 我就不跟臺電買了 你的自產是指說 像電池那樣 電池是儲能的概念 世界說這麼大 這個明年會發表 這個還有一點機密 諾瓦材料科技董事長楊連志 還好剛開始跟他認相親了 我們都是南桃園 中壢陽明的人 說客家話 希望能夠佔到一點便宜 有空常到我們節目來 我們進一段廣告 今天六點鐘 我們請來了諾瓦材料科技的董事長 楊連志 楊董事長 非常開心 因為這樣子聊著聊著 竟然認了一個相親 知道他自己創業 然後走向一個材料科技這條路 走得非常的成功 我覺得這也給了很多人提醒 有時候你在市場上面 到底要做什麼 很明顯 剛才楊董事長一開始就說了 他們就切入的點就切入的很好 看到了車工尿素市場 有未來性 而且是非常精準的 切到市場 你不得不有 有一個未來的發展性 一路這樣走下來 但是他們也要發展 也要因應未來 所以他剛才也聊到了 包括我們現在接下來要談的 我們剛纔有提到這些未來 未來其實很清楚 節能減碳環保永續經營 我有看到說 在媒體上有一個報導 說你們現在 也有一個新的發展的趨向 這個趨向 你們有一個專有名詞 ESG藍天綠地計畫 這個藍天 這個ESG現在是行很多 ESG倒不是我用的 大家都用ESG 就是以前的CSR 現在變成ESG 但是ESG裡面 最重視的就是這個E E就是現在所謂的Emission 或是綠電這方面 就節能減碳這一塊 怎麼樣來降低地球的暖化 這個議題非常的多 或是說我們最近 大家就知道電的問題 我很頭痛 還有我們的油的價格 所以中油臺電 最近都虧損連連 所以最近漲價的議題 也是大家看得沸沸揚揚 所以ESG這個產業非常的大 如何來降低 找一些新的材料 能夠取代污染性很高的煤炭 這也是我在思考 所以我們現在準備在下半年 也想說把臺灣的 常常路上看到 或是垃圾車載的 那些廢的牀墊 怎麼樣讓它回收 把裡面的重要的泡棉 把它提煉出來 或是把它分離出來 做成一個新的材料 現在我們計劃把這個材料 來取代煤炭 現在煤炭非常貴 昨天才漲了歷史新價 可行性很高嗎 可行性非常高 因為我杜邦的朋友 已經把它做成功了 我跟他合作 那等於就是 廢棄的牀墊 裡面的泡棉 拿來再利用的意思 就是循環經濟 循環經濟 沒錯 那個牀墊有時候堆積如山 沒辦法處理 而且環保上成了一個大問題 你焚燒也會造成 沒有他們不敢燒 也不敢燒 但也不可能去買 你埋在地上 沒地方買 所以我跟環保署 大概今年的四月提出這個計劃 他們也很高興 沒有人敢做這個事情 你替他大量的減少了 這些固體的固態的 我要跟蔡大哥說 一年的廢的牀墊 高達五十萬個 奇怪我家已經 七八年沒有換過牀墊了 怎麼牀墊還這麼多呢 大部分牀墊都是學生在換 我懂了 就是他們有時候租房子換季 畢業了 那那個牀墊就丟了 因為牀墊也不貴 還是給人家租的房子 也是貴 因為你也不貴 它不貴 所以對大家來講 換的成本 就是那個舊的 裡面是有異味 或是有長黴 所以你父母都認為 要換一個新的 一個牀墊萬把萬 就不貴 也不是特別貴 所以麻煩就馬上在 可是它對於環境的污染 就很加力很大了 那你們看準這個了 我覺得這個是非常有機會 那從那個廢棄的牀墊的泡棉 拿出來 轉換成將來可以取代煤炭 這中間的過程很複雜嗎 整個拆解是蠻困難的 第二個步驟就是要把泡棉 把它重新的 把它切割或是磨碎 再把它做成 一個比重比較高的燃料 的一個這樣能量棒 這樣一個一根一根的 不是一塊塊的 那個是要有點化工的技術 然後最重要就是說 這個東西可以取代煤炭 也不是所有的煤炭都可以取代 是在某些特殊的條件下 但它至少會減少對煤炭的依賴 這是必然的 因為當你講說 可以取代一部分的煤炭 但有些煤炭不能的時候 這話的另外一個意思就是 能夠被取代那部分的煤炭的量 需求就會減少 它會轉換到這裡來 那成本呢 成本會高過煤炭嗎 我們當然是比煤炭 現在煤炭一噸的是 昨天國際報價快四百塊美金 我們這個才一百多塊美金 三分之一的價值 我聽到的是 我這樣聽到我的聯想是 難怪這個電價必須要調整 你燃煤的成本增加了 對不對 天然氣的成本增加 你的電費不漲纔怪 所以有任何一家 願意用我的材料 它一年可以省下一億 大家燃燒的那種 燃脂很高 對 我就要問這個 你們叫燃脂是不是 熱脂 燃脂很高 我的意思是說 大家一下燒完了 煤炭耐燒 它是有一點配方 要跟煤炭compound在一起 這個生意聽起來就好有前途 需求會很高 但是如果未來煤炭價格降 這個有時候也是很難講 這就是為什麼說 當你的燃料成本 能源成本上去的時候 替代性能源的市場就會出來 但是弔詭的是 當你能源往下掉的時候 替代性成本又沒辦法下降的時候 大家就又跑回來能源 所以最近電動車會很夯 因為油很貴 當油大跌了 電動車也很慢 沒錯 這就是 但是話又說回來 也正因為你要未雨綢繆 所以你必須要有一個 alternative的選擇 所以有時候我在想 諾爾科技你們做的這些事情 有意義是長期來說 它對地球還是比較環保的 這個是我們最重視的 當然要有利潤 利潤的高低控制不在我們 在整個時機的變化 但這個是絕對是好事 最後一點時間 我跟你聊一下 企業形象跟企業品牌 你這樣做下來這麼久了 你怎麼樣來定位 你們自己的企業文化 我想企業文化是一個公司的 最重要的一部分 所以我們怎麼樣 我也跟常常我們同仁或朋友講 我講的就是敬天跟愛人 這是我們的企業文化 這聽起來好像我們客家人的 的文化傳統 敬天愛人 所以你如果不敬天愛人 傻乎乎的來做一件事情 是不對的 你要知道這是天給你的 是要愛人 那怎麼愛人 要敬天也要愛人 愛人就是你必須要有團隊 你要愛你的客戶 你的客戶才會 始終的跟你黏在一起 敬天愛人這是文化 不斷的創新 那董事長我們今天這樣子 跟你聊得這麼開心 我們電臺也變成你們的客戶了 以後還會愛我們 多愛我們一點 以後要多愛我們一點 有沒有聽到 我們在董事長已經說 把我們也當成是 愛人的這一環 我們是客戶的一環 以後他多愛我們了 是不是 多愛我們電臺了 都有聽到了 今天非常謝謝 諾瓦材料科技的董事長 我的中壢鄉親 楊連志董事長 非常幽默又非常誠懇的 告訴了大家 他的材料科技的發展 以及他的企業文化的 一種自我定位 無論如何 這是一門好生意 把地球環保生態永續經營 當成一個目標 謝謝楊連志董事長 謝謝你 謝謝我們蔡大哥 蔡思平大哥 有空再來 有空再來玩 那當然 謝謝楊連志董事長 諾瓦材料科技 謝謝