【スキャンダルのバーゲンセール】発足直後からボロボロの石破内閣…／渡邉×長尾×西村【渡邉哲也Show】10/11（金）

はいということで今週も始まりました令和6年10月11日 渡辺哲也賞ライブのお時間でございまーす 今日はですねゲストとして長尾隆先生にお越しいただきました 約1年ぶりぐらいということでスタジオからは私渡辺哲也と西村 濃湯でお送りいたします 尾野寺勝さんなんですが選挙に出馬ということで選挙が終わるまでお休みということになりました よろしくお願い申し上げます ということなんですが石場政権発足11日今日経つわけでございますがもうすでに国会は解散され 10月15日告示そして27日の総選挙となりました ということなんですが 内閣の婦人すらよくわかってない状況で解散していましたね で改めてですね内閣の婦人をちょっと見ていきたいなと思うんですけれどもよろしい でしょうか こちらですね雇用が塊になってますがちょっと古いデータで申し訳ありません 村上総一郎さん清一郎さん総務大臣どういう方ですか 安倍晋三さんのことを国族というふうに言った方ですね はいこの方ですね官僚たちに大人気でですね村上版という専用の官僚さんたちがいた っていうのが有名なお話が大人気なんですが大人気ですよ だってですね総務会というところにずっと所属してたんですが 自民党が投議拘束投議決定をする場合は総務会どうさなきゃいけない全員一致しなくちゃいけない もんですから 村上さんをその総務会室から出て行ってもらうための役人を各省庁が用意してたという いわゆるデパートのクレーム係のような担当がいたということで総務大臣村上清一郎さん まあこれ石場さんと近しいということで 実績を問われて総務大臣 法務大臣牧原秀樹さんかなりリベラルな方ですよね そうですねはいということでこれ無派閥ということで菅さん どこですかねどこの押し込みですかね 牧原さんはこれ石場さんそのままですかこれちょっと僕もわからないですね はい外務大臣岩屋武さんこれもともと麻生派だったんですが麻生派の中で唯一 500万円の不記載が見つかった議員です これ麻生派の場合政治資金をすべて銀行振り込みにしていたもんですから すべて不透明な裏金は作れない構造になっていたんです で麻生派の中で唯一不記載が見つかった議員がなぜか外務大臣にいるというのが今回の 人事ということになるわけですがこの岩屋さんの実績ということになるわけですが 総裁選の前日に麻生太郎事務所に村松さんという秘書官さんずっと長い秘書官さんが いらっしゃいましてそこに電話をして石場さんを連れて行ったという実績をと変われた ということで石場さん英語できませんのでそもそも外交なんてできるわけがなく 石場さんのグループの中で外交ができる方がいらっしゃらないという中でまあ岩屋さん 個人のパイプはないんですが麻生肌の実の人脈を使いたいということでとりあえず外務大臣 財務大臣加藤勝信これは良い人事だと思います 茂木派ということで茂木さんところの借り物議員大臣ということになりますが加藤勝信さんなんですが もともと財務省ですよね大倉省ですね大倉省出身で各省庁ともパイプが太くてですね 調整役としては最適 自民党内の調整役としては抜群の実績を持つ方 あと安倍さんがとにかく加藤さんを連れていつも一緒におられた 私も自民党にお世話になるまでですね 加藤さんは安倍派だと思ってたんですよそのぐらいいつも一緒にいた まあ平成権だったという部分でね これ選挙区事情でそうなっているわけでね 近しいのはやはり安倍さんと安倍さんですね やっぱりコロナの時にね厚生大臣を厚生労働大臣をあれだけ務めたってことはそれだけの力量があるってことなんですよ そうですね答弁もね安定してるし答弁も安定してるし だから逆に言うと一番安定した総裁候補だったのかもしれませんが残念ながら花がなかったと いうことになるんだと16秒でしたからね最初もびっくりしちゃいましたね 安倍敏子さん文部科学大臣ということで安倍さんこれ何か評価ありますか まあやっぱりジェンダーフリーの 九州みたいなところがありますね 安倍さんはこれどこが押し込んだんでしょうね これ派閥が無派閥になってるんですが 無派閥だったかなぁ まあよくわかりません厚生労働大臣福岡孝丸さん この方はモテギ派のレンタル人材 厚生労働行政に非常に詳しくて責任だと言われております 農林水災男児は無派閥ということですが小里さん 神戸の震災の後お父さんがですね復興にかなり力を入れたということで 大里さんの息子さん農林水産大臣経済産業分野 石場グループには専門家がおりませんので麻生派からの借物人材 武藤陽二さん国土交通省は斉藤哲夫さん留任です 環境大臣に麻生圭一郎さんこれは麻生派なんですが ちょっとスタンス的にはですねみんなの党出身ということもあってかなり 菅さんに近い方という感じになりますよね スタンスは防衛大臣は中谷源さん 防衛族の重鎮ということになりますが防衛族の中でもリベラルな方でいわゆる 石場さんとも近しいというのが今回の人事ということになるでしょう 官房長官は林義又さん 岸田派留任ということになりますがこれは第2回投票で岸田さんが裏切って 石場さんに入れるように 岸田派に指示を出したその功績を問われて官房長官ということでよろしいんでしょうかね 何笑ってんの なかなかただ林さんって言われてもあれですよ あの ピアノが上手いですよね ピアノよりギターの方が上手いですよ いやそれであの答弁の能力はありますよ 比較的安定してますよねその点はね デジタル担当大臣は平政明さんもうすでに3件4件ぐらいの スキャンダルが出ております いわゆる圧戦周回に該当する恐れのあるスキャンダルも出始めておりまして いつまで続けられるのか かつてはですねこれ日本振興銀行という逮捕者をたくさん出した 木村武さん等の案件に関わっておりまして 今回デジタル担当ということですが コロナアプリをめぐる開発企業から献金を受けていたというのがこれ職務権限がある時期 ですのでひょっとしたら圧戦周回が成立しちゃう可能性も指摘され始めております いつまで大臣ができるのかわかりません 復興大臣なんですが伊藤忠彦さんこの方ご存知ですか 僕あんまり知らない はいまあ多分2回派ということですから 武田案件ということで やっぱりそうですね牧原さんは 谷垣グループから菅グループに移動されました 安倍敏子さんは麻生派から出ていったということですかね はいということです 坂井学さんがこれまさ 菅さんの懐がたなということで菅案件 国土国家公安委員長に警察権力のところに菅さんは側近を置いたということである意味公安を握りたいという意志が見えるのではないかということが言えます そして子ども政策は三原純子さん三原純子さんなんですが 小泉陣営に大きく 手を貸しそしてます同じ神奈川ということで菅さんの押し込みがあったのではないか 三原純子さんに関してはですね 親族からの借金踏み倒し過去の暴力事件など様々な案件がもうすでに週刊誌で報じられております まああの本目をよくご存知の方だったらよくお分かりの議員さんだと 思います はいということで赤澤良政さん赤澤良政さんに関してもですね すでにいくつかのスキャンダル案件が出始めております経済賛成 大臣赤澤さんの場合鳥取に行くということで石場さんの隣の選挙区ということもありまして 石場さんと非常に近しい関係にある右腕と言われている 議員さんということになります匿名大臣ということで経済再生となっておりますが特段何かを やるという分野ではないと言う骨太をやりますよね 骨太やるから骨太をやりますはい経済安全保障 旧知実さんまあ旧知さん森山派ということなんですが 安倍さんにも非常に近しく高市さんにもかなり力を貸しているということで実力派の議員 です そして経済安全保障という重要なポジションに今回入ってアメリカと倍でやらなくちゃいけ ですから小林さん高井さんそして旧知さん同じラインで 旧知さんは外務省出身ですからね 同じラインでまとめてきたということが言えると思います 地方創生大臣が伊藤義隆さん旧二回派ということで藍塗り県等にも色々関わっている議員さん ということであまり個人的には良くはないのではないかと思われます そして副総裁菅義偉さん 浜の浦市町と言われまして神奈川の土研の仕切り そして公明党維新とのパイプ役をずっと務められている方ということになります メディで作られた苦労人のイメージと実態が違うことが今回の総裁選をめぐり かなり明らかになったのではないかと思われます 幹事長森山博さん国対委員長ずっと長くされていたわけでございますけれども 森山派かつて石原派でありましたが 8人派閥なんですが派閥の中3つに割れているということで 8人の弱小派閥すらまとめられなかったのが森山さん その方が今回 論考交渉の結果幹事長という住職党内を取りまとめなきゃいけない住職になった ということに対して党内から驚きの声も強い ただこの森山さんなんですが保針に関しては非常に長けている党内随一の保針 能力の持ち主とも言われておりまして その点に関しては評価される方も多いということになるかと思います 総務会長鈴木信ちゃん麻生さんの義理の弟さんということで麻生派代表という形で 党内の取り仕切りのポジションに一応首都が入った 政調会長小野田良一則さん石場さんを押すということこれは派閥の関係でですね 岸田派ということで押すということもありますが仕事的にはできる方であるとは言われ ております 選対委員長はセクシー小泉信二郎さんということですねどうですか いやまあ選挙の顔としてはもう小泉さんしかないだろうっていうのはまあそうですね 選挙の顔 昔はですね小泉さんすごい人が集まったんですよ 安倍さん小泉さんが一番人気でそこからずいぶん落ちたところに高井さんとかいろいろいた わけです麻生さんとかですねいたわけですが 今はですねすごいじゃない高市人気が沸騰しちゃって高市さんが100だとすると小泉さん 30か40しか集まらなくなっていますからね 特に結婚してから人気が急激に下落したと言われております 国対委員長は坂本哲史さんこれ森山派 森山さんの懐刀ということで国対委員長幹事長を森山さんのグループ まあ森山派自体が3つに割れてますが2人が仲良しという構造になっております これ見てどう思われます すごくわかりやすい人事ですよね 総裁選終わってあのノーサイドじゃないって言うね だからもう まあだから半分近くね要するにあの対抗勢力が別にあるんだよということが この中にまあ決戦投票で 高市さんに入れた方は2人ですね 加藤勝信さん木内実ですねそうですねそれ以外は石場さん これでは無党さんは まあ無党さんはちょっと微妙ですよね 総裁一応縛りかかってますから 多分そうすると なるほど挙党体制はこれでは通れないとまあそれでもこういう人事を決めたという事実ですね あの自民党国会議員368人います無党さんも多分そうですね あの 高井さんに入れ高いし入れてくださいごめんなさい入れてるはず 自民党国会議員368人いますで安倍派が約100人います 安倍派を100人除いた状態で人事をやろうとしたわけですね 268人で大臣1人副大臣2人政務官2人 つまり一つの省庁あたり5人いる わけですよねってことはいわゆる政務さん役だけで60人近く必要になるわけですね で268人の中から60人それも専門性のある的にの方ということになると一気に数が 減ってくる わけですよねとなるとほとんどが住職のポジションにレンタル人材で挑まないとこの 政権は立ち上げられなかった で石場さんの関係者というのも防衛族にかなり偏ってますからね 平田さんなどは確かに金融には詳しいんですが金融といっても サラキンやマチキンなどの朝鮮金融の方が詳しいわけで 財務省ね動かせるような能力がないですから どちらかというと金融庁周り 金融庁周りでも金融庁で取り締まる側じゃないほうがいいかね この中で不思議なのが牧原さんなんですよ そんな昔じゃないですけどね大宮でね 何か呼ばれて講演やったことあるんですけどその時に確か平井浩一さんも来てたのかな それで僕と平井さんが講演した時に 牧原さんが来ててね それで スピーチされてね結構ね あれでしたよ愛国者風のこと言って言ってましたよ だから今回だって石場さんだって突然ブルーリボンつけたりですね してましたからね 当選したら一瞬外してましたけどね 保守しぐさと呼ばれるしぐさをなさっておりまして 現在ですね自民党のそのどちらに入れたかリストというのが出ておりまして 第2回投票で石場に入れたリスト 高市に入れたリストというのがインターネットで大量に出回っておりまして ひたすらアップデートされましてこれがですね 自民党内大激進の大きな要因になっていると 石場に入れた国会議員の方の中にはですね事務所にもう二度と入れないとかですね そのような支持者からの批判の電話が大量にかかっておりまして 逆に高市陣営に入れた議員に関してはそれがないと 逆に今一番人気が高市さんということで選挙の2連ポスターというのがあるんですが もう間に合わないんで無理なんですが 高市さんと写真を撮りたい 高市さんに選挙に応援してもらいたい 事故の配布物に高市の顔を使いたいという意見声がものすごい大量に今 高市事務所に来ていて 捌けない状況にあると 応援ですよね4日前ぐらいで100件超えてて で今あのスケジュールは 相変わらずあの僕もちょっとスケジューリング関わってるんですけれど あのでもね まあ必ずしも応援に行くところは今回高市さんに入れないところにも多分行くと 思います そのぐらいのことをやっぱり 将来的なことを考えればね 仲間を増やしてもらいたいという部分でね それは多分安倍さんの遺言みたいなものが そうですねこの3年間でやっぱり高市さんもあの立ち振る舞い ずいぶんねあの変わって来られたということを先輩方がおっしゃってるんでね それを上でですね 麻生最高顧問はですね 選挙の順次の準備をしとけともうすでに高市さんに伝えたとらしいですねはい で6ヶ月間は仲間と酒を飲みに行けと 6ヶ月仲間と酒を飲みに行けてどういう意味かと考えるとですね 6ヶ月後には3月の一般会計予算が成立し 7月には参議院選挙ですからそれまでの間に 選挙に負けるという判断で参議院側を中心に引きずり下ろしが起きるのがほぼ見えている という状況の中で6ヶ月という話だったんですが この公認問題安倍派外しの公認問題などでさらにこれ 短くなるんじゃないかというのが一般的に今言われてしまってますよね 台湾の自由時報が書いてましたよね 台湾の自由時報がですね 戦後最短 もうすでに断定する形でですね 石橋ゲルは白票を踏むようにというこういうコラムを出しておりまして もうこれかなり厳しい で党内の情勢調査などもですね選挙直後で70%近くあったといわれる支持率があっという間に 2、3日で20%落ちちゃったと 50%ではまだ落ちてるこれもかなりご主意の部分があるだろうと言われておりまして 選挙戦を通じて今のままこのような混乱を続けていけばですね さらに低下していく可能性が指摘されていると 問題はですね政権の支持率よりも政党の支持率で今回保守票離れがすごく深刻になるんじゃないかという懸念が強まっているというのが今自民党の党内の流れということでよろしいですかねこれ もうそれね実は実感をするんですよで lgbt の時にやっぱりあのガンバ保守はスーッと逃げていった それはやっぱり実感されました実感しました で今何を実感しているかというと まあやっぱり 非公認 掲載しない搭載しないっていうのは 反自民党反安倍の人たちは喜びますよね 結果的にあの安倍派排除という形になっているんで だけどこれをやればやるほど 昔から自民党のことを支えている人たちの心が離れている 僕ね昨日おとといと結構あのまあ 衆議院議員今度選挙やられる方の会合に行くとですねまぁ結構文化人放送局見てるよ っていう方結構すごくやはり多くてですねそうするとやはり 古くから自民党を支えてくれているその中でも特に安倍さんが好きっていう方々は 何なのあれはとではっきり言われたのはあの家内の人間に言われたのは方に 言われたのは小選挙区は自民党を応援するよと だけど比例はねもう悪いけど自民党とは書かないと いやそれでいいですよと私は言いませんよ 言いませんけどねこういう傾向多いあの構造的にはいつも出すんですが20% 復習20%左この構造は変わらないんですよね右左の20%変わらない 変わらないで極端なのが4%ずついるんですよ共産党とか令和とか 極端なの4%いてこの2割なんですが いくら石場さんがこの左の方向が喜ぶ政策を出したとしてもその人たちは立憲や共産に 入れるから自民党には入れないんです それが分かってないんです批判をね 永遠にやめることはありませんよ 森掛桜のことだって未だに言ってるしでおそらく 複裁問題も裏金議員という言い方でね 永遠に続けていくんですよでそれに対して措置をしたとしても自体は変わらない変われ ねえ でなんでそういうことをやってるんだってことで自民党のフルから応援してる方々の心は逃げちゃう すごく心配者でもそれすごくそう実感してるって言うのよくわかりますよ いやだから言葉者いい案件なんですよありますよ 司法で判断が出て党内で1回処分したんだからそれも蹴飛ばせいいんですよ何言われたって 悪く言う奴は何やったって悪く言うんだからはい 永遠に言い続けると思いますしださんもそうでしたけどね そんなものにね折れたらね総理なんかやってられないですよ 安倍さんどれだけ言われたって蹴飛ばし続けてじゃないですか それが正しいと個人的には思うんですよね それがわかってない人たちが今政権の主力を取っておりまして 石場さんのブレインの方がですね幸福の科学 大学かの 教授をされていてさらに今日出た別の方は ブレインの一人と言われている伊勢崎健二さんが令和新選組の比例東京ブロックで 出馬するということでブレインが令和から出るってどういうことだねあんた まだこういうことなんですよ いやだからやっぱりね石場さんここは一つ やっぱり令和の東京ブロックの応援にですね 演説で入っていただきたいと思うんですけれどもどうですかこうなるとねほんとあの 返す返す 僅差で総裁選に負けたのがもう僕らの責任ですね本当そう思います まあでもこの混乱を招いたのは いやそれは別に那覇さんの責任じゃなくて 那覇さん一票持ってないからごめんなさいですよ今回は だって東京下に議員がいるんだもんそっちの責任なんでしょ 裏切り者が最終的に岸田さんのとこは裏切ってそれに乗っかった 上川さんが麻生さんところから9人も議員仮推薦人仮ときながら行くと聞かずに 石場に入れたってあれあの9人のグループがですね 20何人かのグループが完全にあの高市入れてればですね麻生さんの指示通り 勝ってる話ですからそもそも 岸田首相はね 拭き裂い問題を裏金問題としてそれで 追及するようなことをメディアと一緒に結託してやってたわけですよ それが一番の問題なんですね 岸田さんだけじゃなくて最初に持ち込んだのは2回派で自分と自分ところでも問題が出ちゃったわけだけれども 結局あれも党内の打ち牙であってね それにメディアが乗っかってそれを利用しようとした岸田さんがドツボにはまったっていう そういう裏金というんだったらそれは政策活動費を受け取った議員が年内にそれを 使い切らずに 税務申告しなかったこれは裏金ですね これは裏金 裏金をどういうことで言うかというのは非常に難しいんですけれどもそもそも 政治資金というのは付加税ですからそれを指摘流用すればこれは完全に犯罪だと思うんですね これは裏金というか裏金以上に問題な 応料ですよね応料になりますんで応料になるんだより厳しい話になるんでしょうけど応料なんですがその応料というものの処罰自身がですね 政治資金乱体を経由させたりとかですねいろんな方法があるというこのザル法自身に問題が あるんであって政治資金規正法いつも言うんですけれども改正するなら 現金受注をすべて違法にして寄付した側も処罰の対象にすればですね 例えば外国人献金に関してもですね 意図的にあの政治家をはめ込もうと思って外国人が献金する これ処罰するのが両罰であればですねしなくなると思うんですよ でそれだけでですね完全に綺麗になると思うんですけどどうですか まあやっぱりと振り込みだけどそうですね 結局はねあの 報告 書くか書かないかの領域なんですよ正直言って だから法律を厳しくしてじゃあなくなるかと言えば抑止にはなるけども 0にはならないまああらゆる税務申告なんかでもね あのそれは書くか書かないかの話なんですよあとやっぱり もう一つの問題はその政治資金パーティーに外国人をね まあパーティー券ですねパーティー券を外国人に購入させるということねこれはもう 法的にこれは禁止しないとダメですよねだからあの せっかくマイナンバーは全員不満されてますしインボス番号あるわけですから マイナンバーをインボス番号を入れれば住所の記載なしにしたっていいと思うんですよ そうすれば検診しやすくなるから だけどそれがない場合は住所の記載が必要とそうすることによって外国人マイナンバー 持ってませんから 外国人番号を持っていてもですからそれで外国人からの研究なんか排除できちゃうんですよ簡単に 外国人研究についても党内では相当議論されていてなぜ載せないんだと 相当声が上がったけれどもひな壇がですね 今後の検討事項にするとで今回の政策パンフレットにもあるいは10月15日に公表される 政権公約にも外国人パーティー権禁止問題は記載されないされないされないこれね 自民党の問題もあるけれども野党も外国人権権は自分 禁止を嫌がってるんですよ 公明も反対してるんですよいろんな意味で だからねなかなかできないんですよ だからマイナンバー等で透明化するっていうのが一番ね 安全なというか一番障害の少ない方法だからわかりやすいしスムーズに言いますよね デジタルまたは振り込みにしてね それが一番いいんだと思うんですけどそんな簡単なことなぜやらないんだろう 政治資金収支報告書ってむっちゃくちゃめんどくさいですからねこれ ね まあめんどくささのめんどくさがね あの やっぱりちょっと専門的ですよねグレイゾンが 想像以上にグレイゾンは狭いんですよ 普通の納税の申告よりもすごくめんどくさって一歩間違えると大変なことになるものですから 選挙の後のね選挙の資金報告とね政治資金報告は本当に大変ですこれ 専門家がいないとできないようなレベルになっています で自民党に関しては立憲やあとは共産党など あと各種メディアが全部収支報告書をチェックしてるんですよねその度ごとに だけど野党はチェックする人がいないのでほとんど無調査状態と これもですね あの問題でですね逆に任意団体をつくってですね保守側も全部チェックを始めたらいいん じゃないかというのが個人的な提案であるんですがどうですかねこれ 長尾先生 まあ多分第三者機関という形ででこれはあの多分 自民党の政権公約にもまあ野党の政権公約にも入ってくるんじゃないですかね 多分絶対入ってきますよそうしないとですねどうしようもないですからねこれね それやる場合ってひょっとしたら総務省になるんですかね 観察官庁 総務省か会計検査員の別部門かねそのようなところがやる形で 総務大臣が問題だよな それでもね結局最初に戻っちゃうんですけど 書くか書かないかなんですよ 書くか書かないかが出発点になるんで もらってもですね現金だとバレないから書かないっていうことだってできないわけじゃないし 企業会計だとねどっか嘘すると連鎖的にバンバンバーンと分かっちゃうんですよ ところが政治資金規正法って1月1日から12月31日までの間にいくら入っていくら出てったか何に使ったのかってことが分かればいいだけの話である 福祉金じゃないですかね 福祉金とあとねあの 当日払いのその例えば現用金の打ち分けだとかその残金だとかそれがいわゆる 企業会計だったら毎日毎日その会計をやるんですけども 企業の政治資金規正法の場合は1日じゃなくて1月1日から1月31日までなんで 何か不正があった時に分かんないんですよ 分かるとしたらここから 市部に入金があったけれども市部には記載されていなかったっていう 今の一連のねそれを調べる とは分かるんですけどもそれ以外はあの分かんないなって 企業会計と全然違うんだから振り込みとデジタルにすれば履歴が全部そうすれば 全部デジタルに残っちゃう残るからこれそれしかないですよっていうのは僕 前から言ってたよね前から言ってるしあと街角献金も禁して スマホアプリでの献金だけにする そうすればですね例えば共産党などが街角でよく献金やってますけれども あれだっていくらもらってるかわかるんですかね本来年間5万円超えたらそれ 記載しなくちゃいけないんだけど あと変な話例えばその事務所にね 30万円しか残高がないのに企業会計っぽく 計算すればねその日に100万円の支出が計上できちゃうんです まあねあの12月のでその翌日に70万円が入ってればいいんです これ企業会計で絶対許されない話あの まあやるとすれば企業会計でやるとすれば中小企業と社長貸付金で国事現金でごまかすとか はいということで語れば長いので語れば長くなりましたが長尾先生しばらく売りに来ていただいたものですから 政治資金の裏も話していただきました渡辺哲也賞今週もありがとうございました ありがとうございました