獨家程翔：中共竊政75周年，最大禍害是摧毀道德，洗腦毒害幾代國人｜中共恐怖主義的本性｜美國法案推動退黨，國人需反思如何遠離中共【梁珍訪談 10.06】（乾淨世界周日獨家）

各位《乾淨世界》的網友們 大家好 我是梁珍 今天我們就請來了中國問題專家程翔先生 一起上我們《梁珍訪談》的《乾淨世界》週日獨家節目 今天我們想談一下中共建政75週年 到底對中國人民犯下了什麼? 程翔先生 您好 您好 梁珍 各位觀眾好 程翔先生 剛剛過去的十一是中共所謂的建政75週年 中共當然是為自己舉辦了很多的所謂的國慶 包括國慶招待會、音樂會什麼的 但今年中共的75週年 它也沒有所謂的閱兵儀式 那你怎麼看中共目前處於什麼狀況? 而且我們也回顧一下中共過去的75週年 對中國人民犯下了什麼樣的罪惡? 好 今年沒有閱兵儀式 可能是跟逢十大慶、逢五小慶有關 我覺得可能是因為75畢竟是一個小慶 所以還沒到十年一大慶這個階段 所以很多這個很鋪張浪費的慶祝活動 就可能就在小慶就不推出來 那麼我想談的就是中共統治中國人民以75年 75年是什麼概念呢? 假如我們以25年一代人 那就是三代人了 如果按照20年一代 那就將近四代人了 那中共統治了四代人以後 它究竟培育出一個什麼樣的民族呢? 我覺得這是一個很值得探討的問題 我們知道中共過去75年來 是全方位的強制性的對中國老百姓進行所謂的思想教育 所謂的思想教育沒有一天停止過 那麼在這個75年來的強制性的洗腦 把中國人民塑造成一個什麼樣的民族呢? 我覺得這個非常重要 因為這涉及到將來的中國是不是會對世界造成一種威脅 那麼我們先看它這75年來 是怎麼樣對中國人民進行所謂的思想教育 它說的思想教育其實在我們看來都是洗腦的教育 那麼它洗掉什麼呢? 它洗掉了我們中華民族最基本的道德底線 它怎麼樣把這些道德底線都洗掉呢? 我們知道一個民族它有一定的道德底線 每個民族都有 它的道德底線是怎麼樣形成的? 一個是宗教 每個宗教都會全能向上這些 它以宗教是人民的鴉片 鴉片這個馬克思的觀點 把所有的宗教全部鎮壓掉 那麼你沒有宗教你就很難覺得有一個天良 你沒有這個天良你就會沒有這個道德底線 這是它洗掉的一些東西 那麼在它的思想教育之中 它的洗腦過程之中 除了洗掉人的道德底線以外 還把人的智力、智慧的能力洗掉 因為為什麼呢? 它用一種強制性的單一的資訊來源 剝奪了老百姓接受不同資訊來源的一個渠道 使到老百姓只能夠接受一種觀點、一種資訊 這樣老百姓就沒辦法辨別是非 因為你沒有資訊你就沒有智慧 你沒有智慧你就不能獨立思考 你不能獨立思考你就變成愚昧 所以這是它洗掉的東西 那麼它這種思想教育還用灌輸的方式 除了洗掉以外它還灌輸 它灌輸什麼東西呢? 它灌輸一種階級鬥爭、暴力革命 階級鬥爭其實就是一種仇恨的教育 暴力革命實際上就是一種 崇尚以暴力來解決問題的一種這樣的教育 那麼這樣子呢 你變成經過75年的這種洗腦 就變成了我們中國人民出現現在的一種 我覺得變成一個很卑劣的人種 我是中國人 我是非常不喜歡把中國人民形容成為一種卑劣的人種 因為我覺得我自己是很不想見到 我們中國人是一種卑劣的人種 但是你從客觀事實上來看 的確是這樣子 你說在它這種沒有道德、崇尚暴力 而且是吹噓一種極端的狹隘民族主義 盲目的愛國主義 在這種情況下 你看到很多很不人道的事情天天在中國發生 最近大家都知道 比如說深圳發生的刺殺日本學童 在瑞士也發生這樣的事情 這是為什麼中國人會變成這樣子呢 我覺得這和中共長期以來這種宣傳教育有非常大的關係 這個我覺得當然我們不能說所有中國人都是這樣子 但是你想想中國這個人口基數這麼大 哪怕只有十分之一的人受到中共這種教育的影響 那就是一億多人 一億多人這樣龐大的集體 如果都是一種卑劣的人種的話 那麼這個數量就足以對未來世界造成很大的危險 我覺得這是中共75年來 對中國人民一個最嚴重的傷害 你要扭轉這種情況 你將來需要多少代的人才能夠扭轉過來 我記得溫家寶總理曾經在一次國務院常識史的會議上 對所有的常識講 我們國家現在的道德已經到了一個道德淪喪的地步 這句話可不是我講的 這句話是溫家寶總理在他任內 接見一批國務院常識的時候 語重心切地講 中國的道德淪喪已經到了一個很危險的地步 所以你看你要扭轉這種道德淪喪 將來你要花多少代人的心力 才能把一個本來是崇尚和平 崇尚儒家這種仁愛的民族 把它的共產主義毒素清除出去 需要幾代人的時間 所以我覺得將來由於共產黨培育出來 一個規模相當龐大的卑劣的種種 會是對世界一個很大的危險 這是我的第一個觀點 第二我覺得由於中共盲目的傾訴清俄 長期以來75年的宣傳之後 已經把中華民族的敵有關廣傳扭曲 變成以敵為友 以友為敵 我記得清末林則徐 就是在虎門銷煙銷鴉片導致鴉片戰爭的那位林則徐 他曾經講過對中華民族最大的傷害是來自俄羅斯 而不是西方國家 當時清朝時代因為鴉片戰爭 大家都以為對中國的危害是來自西方 因為英國打了鴉片戰爭 擊敗了清朝 所以清朝很多人覺得西方是中國的大敵 可是林則徐看得很清楚 他在1850年左右 我忘記具體年代 他在1850年以後他去了新疆 他因為鴉片戰爭被清朝貶到新疆 他到了新疆以後 他在臨終的時候說 將來對中國危害最大的是俄羅斯 而不是其他國家 我覺得這個是100多年前已經很清楚的看到 俄羅斯是中國的敵人 果不然他死後1860年 就出現俄羅斯大舉侵犯中國 簽了愛混條約 拿走中國大量的土地 這個本來是很清楚的 中華民族的敵人是誰 朋友是誰 這本來是很清楚 但是由於中共是俄羅斯放養起來的 是他催生放養起來的 所以他對俄羅斯 一直有一種父親情結 所以國內很多人叫俄羅斯叫做俄爹 他有一種這種父親情結 所以變成了中共上臺以後 一直都是採取親俄的路線 完全摸索了真正的敵人是誰 真正的朋友是誰 我覺得1978年鄧小平要改革開放的時候 他先去了一趟美國 那麼根據中國社會科學院院長李慎之一個回憶錄 李慎之當時作為鄧小平的翻譯 誰鄧小平訪美 他就問鄧小平 為什麼他這麼重視與美國的關係 鄧小平很簡單的回答 跟著美國的國家都富強了 後來李慎之多年後回憶這個事情 他在2002年在南京發表一篇演講 堂堂中華人民共和國的外交 他就把當年這件事寫出來 他說鄧小平如此重視美國是因為他認為 要推行改革開放的政策 首先就要對美國開放 不對美國開放 對任何其他國家開放都沒用 這是當時負責訪美代表團組團工作的外交部 主管美洲事務的副部長江文俊告訴我的 應該說在這方面鄧小平不但眼光很準 魄力也很大 鄧小平回國以後不久就發動了 維持兩個星期的懲罰越南 對中國完恩負義的自衛反擊戰 這也是打擊蘇聯的盟國 來表示同美國利益一致的一個重要步驟 這是他後來登在一個雜誌 叫《戰略與管理》的雜誌上面 他講的這番話 從這點中我們看到了 就是中共長期以來的清俄的路線 其實是錯誤的 所以鄧小平要扭轉這個錯誤的路線 可是中共長期以來的宣傳 已經是根深蒂固 特別是習近平上臺以來 完全是違背了鄧小平 遠俄親美這種路線 由於中共長期以來的這種 這種美的宣傳 導致中國老百姓 對很多歷史事實 都非常 看法都非常扭曲 你比如說 以霸佔中國領土最多的是俄國 而美國一寸土地都沒有佔過 可是你為什麼這麼清俄反美呢 在義和團事件 這個通過義和團事件 俄羅斯沙俄時代在海南島 江東六十四團屠殺中國人 趁機單獨出兵佔領了東北 迫使中國簽這麼大規模的 賣地割地的條約 是誰呢 是俄羅斯沙俄 但是在義和團以後 主動退還多餘賠款 建立清華大學 並且用這種庚子賠款 來幫忙中國建立留學生制度 派留學生到美國去 去唸書的 幫中國現代化的 是美國而不是蘇聯 你再如果 比如說 在日本建立了 滿洲共和國 當時候 除了日本跟滿洲國建交以外 還有誰呢 是俄羅斯 而美國堅決不承認這個滿洲國 然後呢 戰後 這個戰勝國要建立聯合國 當時候 蘇聯極力反對中國 中華民國那個時候 反對中國成為 安理會五個常任理事國 當時是蘇聯極力反對的 但是呢 是美國跟英國 極力強調一定要讓中華民國 進入這個安理會 出任這個常務理事國 所以 這個 種種的歷史事實 都說明 美國 一直是中國的朋友 當時呢 中共的宣傳 就完全把他當成是敵人 相反 蘇聯 處處 侵佔 侵犯中國的利益 當時他在中共的宣傳下 他變成是朋友 所以我覺得呢 這75年來的中共的宣傳呢 把 中華民族的 敵友關 完完全全扭曲 這個 這個後遺症很嚴重 這個後遺症就是 今天 把中國 綁在這個 俄羅斯侵了烏克蘭 的戰車上面 中國老百姓 無緣無故 要去為 俄羅斯侵略烏克蘭 背書 提供大量的物資 大量的這個 金錢上的資源 這就是嚴重 傷害了中國 中華民族的利益 而這種傷害 恰恰就是 中共 75年來 那種很偏頗的 扭曲性的宣傳 所造成的 那麼這個後遺症 我覺得 將來會 越來 越顯示它的 迫害 好了 第三點我覺得對中華民族是 有很潛在的威脅的 是什麼呢 75年來的宣傳 使中國人成為 我覺得成為 危害世界文明和安全的人生之一 這句話我 或者會有朋友覺得我 講得太絕 但是 只要你 分析一下 你就會看到 75年來 中共的宣傳 是怎麼樣 讓中國成為世界 這個 危險的來源 威脅世界 這個這個安全的人生 第一個我覺得 輸出一種 劣質的價值觀 當中國進入聯合國 不久 我就注意到這個問題 當時候 當聯合國 提出人權問題的時候 我們知道 普世價值 裡面最重要一個環節是人權 我們所說的普世價值 一般來說是自由民主 法治人權 人權是普世價值一個非常重要的環節 而人類 經過兩次世界大戰 總結出 還需要 保護人權 所以聯合國 很早 創立的時候 就提出保護人權的概念 而當保護人權 就 不僅僅是 喫飽飯的問題 還有很多這個 這個 像隨著人權而來的一些 自由啊 這個 財產的安全啊等等 可是 中共的 人權觀 是怎麼樣的 很早 很早的時候我注意到 中共提出的人權觀 這個 溫 溫飽 溫飽是最基本的人權 你說這個 溫飽有沒有錯呢 當然沒錯了 溫飽當然是 能 賴以生活 生存 的一個最基本的條件 所以他沒有錯 他講這個沒有錯 但是他是用溫飽 作為 藉口 作為幌子 來 謀殺 他鎮壓人權 蔑視人權的其 其他方面 鎮壓這個 國內的 一些 異見分子啊 不同意見啊 或者是一些 老百姓的訴求 那麼他真正有持 就是說 我們人權是最好的 因為我們保障了這個 這個 十幾億人口的 的溫飽 但是他沒有想到 他曾經造成 幾千萬人 大饑荒餓死 都是他這個 由於他這種 蔑視人權 的制度 所造成的這種大饑荒 所以他現在把 人權的定義 從普世價值 倒退到一種 溫飽 這就為很多 這個 第三世界極權國家 有所開拓了 就讓他們可以 肆無忌憚地去侵犯人權 而不受國際制裁 所以呢 我就覺得呢 中共的人權官 顛覆了 我們人類 吸收了兩次世界大戰 所醒悟過來的 一些 價值 把 人權官 倒退到一個 一個一個 僅僅 動物生存的一個水平 這不是對 對世界一個 對世界文明一個很大的倒退嗎 這是一 另外呢 他也輸出一種危險的價值觀 我很早就注意到這點 我也是很早就注意到這點 1972年 中國進入大 進入聯合國不久 首次參與討論 國際恐怖主義的時候 中國代表團的團長 陳儲 我記得非常清楚 他就在大會上 提出 恐怖主義 也要區分 不同的恐怖主義 他大致上 就說 恐怖主義要區分是 革命恐怖主義 還是反革命恐怖主義 換言之呢就是 革命的恐怖主義 就不能反對 不應該反對 甚至要支持 我當 那個時候看到 1972年看到這個消息的時候 我就馬上覺得 糟糕 中國會變成 國際恐怖主義的一個 保護傘 因為我們知道 中共 歷來是提倡恐怖主義的 一點不假 他在這個 沒有奪權之前 他在各地進行 這個所謂 這個 這個土改的時候 他在 他那個時候就已經標榜 恐怖主義萬歲 他在他 中共的文件裡面 都出現 你要去 搶奪一個 一個鄉村的 政權的時候 要製造一定的恐怖主義 纔能夠 起到這個 嚇唬的作用 這些文件 這些都不是我瞎吹的 我可以找到 他中共文件的原文 說明他是在 他在他革命的 所謂革命的奪權的階段裡面 他是到處提倡 恐怖主義 然後呢 在文革的時候的 他這種恐怖主義 更是登峯造極 在大學裡面 就打出 大抵條幅 就說 紅色恐怖萬歲 所以你看他就是一個 75年來這種 宣傳這種恐怖主義教育 使得他進入聯合國 第一次參加聯合國 討論國際恐怖主義的時候 他就說要區分兩種 不同的恐怖主義 有所謂的革命恐怖主義 跟反革命的恐怖主義 反革命恐怖主義就要反對 革命的恐怖主義就可以容許 這些文件 都出現在他的 聯合國代表團的 會議記錄裡面 他就是公開講的宣傳 那麼所以我們今天看到 中國跟國際上的恐怖主義組織 都是 就是 抱團在一起的 有一次我看到呢 就是中國外長 這個王毅 跟一大批這個 塔利班的 恐怖主義的領導人 一塊在人民大會堂合照 那麼今天我們中國為什麼會 被西方國家 誤為這個邪惡軸心呢 就跟他 從進入聯合國開始就提倡 所謂的革命的恐怖主義 有非常密切的關係 那麼你說這種 這種價值 是不是對 是不是對世界文明與安全 造成很大的威脅呢 再一個 我們知道 美國對中國的政策 有所謂 四不一沒有 其中一個沒有 就是說 不會尋求 改變中國的政治制度 那麼好了 美國如果 不覺得需要改變中國的 專政制度 那麼 中國專政制度 所造成的危害 就一定會 不僅僅陷於中國境內 而會 往全世界散播 為什麼我這樣說呢 我們看 一個非常典型的例子 就是 武漢肺炎 發生在中國國內 中國 隱瞞這個信息 打壓這個 吹哨者 李文亮 令李文亮 受到政治壓力 這種做法 它是在中國境內 所做的 按道理 中國境內這種專制制度所帶來的危害 應該僅僅陷於 中國境內的老百姓 但是由於它封鎖消息 打壓這個 吹哨者 結果這個 病 這個 武漢肺炎 這種病毒 散播 非常散播 散播到非常嚴重的情況 就不為外界所知 而這個世界衛生組織 也接受中共的謊言 說這 開始就說這些病毒 對人類 沒有危害性 結果怎麼樣 結果中國 因為中國專制制度 所造成的 在國內發生的嚴重的武漢肺炎 一下子就變成 一出國門之外 散播向全世界 所以你說 中國這種制度 你說你 你美國說 不謀求去改變它 你以為 它這種專制制度 比 危害 僅僅陷於中國 境內的老百姓 武漢肺炎說明 非常清晰說明 這種制度所造成的危害 遠遠不只陷於中國境內 而它的危害會向全世界 擴散 所以我覺得 這個就是說明 這個制度不改變 它 這個制度所造成的 迫害 一定會 邁向全球 使到全世界 都會 受到它 這個 傷害 更不要說 這個中共 輸出恐懼 現在我們在海外 很多中國人 在私下聚會的時候 都會 自覺地 迴避一些 所謂敏感問題 我說的老百姓 這個身處海外的老百姓 他們聚會的時候 私人聚會的時候 都會盡量避免一些 他們覺得 中共會 比較敏感的問題 那麼為什麼 生活在境外的老百姓 生活在境外的香港人也好 大陸的人也好 都在無形之中 有這麼一種顧慮呢 這就說明 中共這種制度 它的 危害性 是不僅僅在它境內 而它是會向這個 國外 發放的 所以我就覺得 這個制度不改的話呢 世界是不得安寧 更何況 它 始終沒有忘記 世界革命 這個 這個所謂的 共產主義的終極目標 輸出 輸出革命 是中共自從 奪取 政權以來 一天沒有放棄過的目的 75年來的 的教育 思想 灌輸 都是這種 輸出 世界革命的這種 這種 這種理念 所以呢 75年以後的中國 已經形成為 世界公敵 這可以從最近 美國 眾議院 通過一個 Sub-CCP Act 就是 終止 終結 共產黨 法案 這條法案你會看得到 雖然這條法案 並不是大筆數通過 只有 60%左右的議員 贊成 還有40%的議員 反對 就說明這條法案 通過 成為真正法律 的可能性是很少 但是 他已經 很清楚地 向世界表明 大家看到很清楚 中國 已經成為 世界的公敵 這點我覺得 對我們中國人來說 是一個非常嚴重的傷害 我們在海外的中國人 會因為中共的所作所為 而受到 所在國的一些 看法 不一定是歧視 但是 多多少少 都有一點看法 特別是很多 華人 在所在國裏面 從事 中共的一些宣傳 統戰活動 這就更引起 所在國的政府 會對華人 有點警惕 這都是我們 所看到的 中國75年來 的統治對中國人 這種人 這種人種 的一種傷害 而這種傷害 我覺得沒有經過 一百幾十年 是很難扭轉過來的 對 那我們覺得 這個苦難的民族 應該做怎樣的反思呢 包括您剛才提到了 美國通過的重磅的法案 他也提到 就是說被制裁的官員 唯有兩種情況 可以解套 一個就是 公開的 明確的表達 退出共產黨 另外就是做一些事情來挽救 來否決他以前 挽回他的罪惡 對 你怎麼看 民眾或者是黨官 他們還有選擇的機會嗎 我覺得 每個人 都有選擇的機會 你看現在 75年以後 除了美國 這些國家 都已經抗出 中共的威脅 提出 Stop CCP 華人也正在 很多海外的華人 都在思考這個問題 民間的很多朋友 都在商討 怎麼樣來結束 這個共產黨的統治 最近有一個 在華盛頓開的一個會議 就提出 習近平要馬上下臺 以給中國一個 更新的機會 而習近平下臺以後 馬上要組織一些 這個由民眾推選出來的 一些臨時政府 制定新的憲法等等 這當然很多人都可以覺得 這是無稽之談 你怎麼樣讓習近平下臺 或者是共產黨自動退出 但是其實如果 很多這個CCP的官員 覺醒到他們所作所為 已經對中國老百姓 造成很大傷害 對世界和平 帶來很多威脅的時候 其實反擊一擊 這個可能性是有的 我希望就是 更多的中國的官員 能夠認真地面對 現在這個中共所造成 對中華民族 對世界人民造成的迫害 這一點上面 來反省一下 自己是不是 還是追隨這個集團 好 謝謝程翔先生 我們下次節目再見 好 謝謝