美副總統辯論10/1登場 華茲.范斯90分鐘對決/美國副總統辯論會全程開麥 不得帶小抄/桑普:拜登移民政策備受挑戰 賀錦麗跟隨?/川普副手范斯支持度墊底 選戰膠著共和黨壓力大｜20241001｜

大家好我是桑普 歡迎大家來到筱君台灣plus 我們今天講講美國大選的最新形式 跟主要的其中一個議題 就是非法移民的議題 不過在講之前呢 我們先講講未來 就是可能大家看節目的時候 已經聽到也說不定 就10月1號美東時間 CBS News 重要的廣播電視台 都講到 JD Vance就是共和黨的候選人范斯 跟民主黨的候選人Tim Walz(蒂姆·沃爾茲) 兩位都是副總統候選人的辯論 這個是第一次 也可能是最後一次 那之後呢 會不會再有川普跟 賀錦麗就是Harris之間的辯論 那現在還沒有喬好 曾經共和黨方面就川普提出 不如就有幾個日期 排在福斯新聞去談 但基本上Harris(賀錦麗)也沒有答應 那Harris(賀錦麗)就要求CNN 在10月的下旬有一場辯論 可以大家再辯一次 甚至你看到最近 Harris(賀錦麗)也是非常極盡努力 打進川普用的Truth Social 那個是川普用社交媒體 上面賣一個30秒的廣告 說贏的人那是不怕戰的 輸的人就猶豫 希望川普跟我再辯一次 用這個廣告的方式 希望川普的支持者 能夠說服川普 能夠再有一次辯論 那究竟是贏得想要辯論 輸的想要辯論 其實兩個都有可能 但是無論如何 在這個地方 我們雙方都非常緊湊 彼此的差距在各路的民調 也是在誤差範圍底下 其實沒有什麼誰贏誰輸的問題 最後11月5號 投出來的票才是重點 每一個人都想扳倒對方 這個是民主競爭的常態吧 所以我希望說這個是一個 公平公正公開的選舉 不會有選舉舞弊的疑雲 那個是最重要的 JD Vance(范斯)跟Tim Walz(華茲) 本身也是不斷攻擊對方 那大家會看 副總統的辯論有什麼可看度 因為大家都選總統 那副總統有什麼意義 其實副總統有一定的意義 第一個 他是參議院的議長 參議院的議員並不是副總統 但是卻是在聯邦憲法裡面 參議院的議長 那他有僵局 deadlock的時候 就最後投下關鍵的一票 你看Harris(賀錦麗)當副總統4年 投過幾次票 33次 關鍵的一票都是他投的 因為民主黨一開始是50票對50票 民主黨跟共和黨的票是沒有分別 後來有些人的改變 所以導致的51票 那個就多一票 那大家看得到 在這個前提下 參議院是民主黨控制 為什麼 因為副總統就是議長就多一票 這個是非常重要的關鍵 還有國會要認證總統 上次在四年前 彭斯認證了 拜登 而不是 不認證拜登這個方法 來處理1月6號國會山莊的事件 也是順著在美國憲法裡面 所做的一個舉動 我不會深深怪責彭斯這個做法 但是選舉的問題 留在選舉 要正面探討選舉的公正性 那現在美國各路的法院也覺得 川普沒有standing(法律效力) 就沒有原告的適格性 所以就沒有再探討 但這個還是成為一個大家 懷疑的公案 但是可以看到 彭斯當時需要認證 誰是當選的總統跟副總統 所以 現任的副總統是非常重要的 當然這個是個行禮如儀的角色 禮節性的角色 都有一套實質的權利 還有個更重要的是備位元首 就好像我們國家憲法一樣 副總統就是個備位元首 那備位元首在那個情況下 會不會有繼位 曾經我記得有9個人 因為這個備位元首而在繼位的 那最有名的是尼克森時代 他是因為水門事件下台 1974年由福特來繼位 所以這個看得到 如果說川普中間發生了什麼弊案 或者說發生什麼問題就要離開的時候 副總統會繼位 三個情況 就總統在那個地方被辭職 被去職或者被罷免 第二個 是他自己辭職 就尼克森的狀態 第三個情況就是 他死亡 那按照美國憲法第25修正案 就1967年通過第25修正案 由副總統來繼位 那副總統繼位之後 也可以按照他成為總統之後 跟國會的那一些投票 來選擇後面要接續的 副總統的人選 所以憲法都有規定 這個就是副總統的職能 但你說一般的民眾會怎麼看呢 當然投票 當然cast a vote投票的時候 他當然是認為說 川普的重要性多於范斯 覺得說賀錦麗或者哈里斯的重要性 多於華茲 因為副手始終是副手 但這一屆有點不一樣 這一屆的不一樣的重點有兩個 第一個總統候選人之間的票數太緊了 從1960年到現在 1960年到現在 從來沒有緊張到這個地步 長期 尤其Harris(賀錦麗)跟Trump(川普)之間的支持度 相差不會超過5% 這種情況看得到是非常的緊湊 那前所未有的緊湊 那所以如果說有一點點的影響 比方說范斯講錯了一句話 或者華茲講錯了一句話 可能翻盤 這個蝴蝶效應可能會出現 那第二個地方是 我們看到那個 他們兩個人都非常有個性 又有過去 彼此可以深挖後面的脈絡 比方說 范斯 他本身 他是工農 就是一個 叫流浪者之歌 那本書 就講到他在俄亥俄的一些卑微的生活 說飛黃騰達 跟那個矽谷很多的人交往甚密 這個地方 也可能成為對方去叩問的一個對象 華茲就更不得了了 就是說他在中國經營 招引美國學生 夏季來到中國來學習的 讀書的那種賺錢的生意 而且他也有在佛山第一高中 任教美國歷史跟英文的經驗 那他跟中國千絲萬縷的公共關係 要如何說明 這個地方也會成為叩問的對象 而且更重要的 不是彼此人格的問題 更重要是他們政見的問題 那政見的問題 可能是問川普跟Harris(賀錦麗)更清楚 但是他們也問到他們自己的政見 因為他們是備位元首 所以他們的說法有可能說出來 就代表了整個共和黨跟民主黨 右派左派之間的根本分別 所以這次選舉 精彩可期 很多選舉就會在辯論會上面翻盤 而且美國常常有一句話是October surprise 十月驚奇 會不會在第47屆總統選舉前發生 大家都拭目以待 大家看美國選舉 最重要是說看他對台灣的影響 那我在不同節目都講到 就是第一個要有清晰的中國政策 包括我們要問雙方的候選人 或者說美國的台僑 或者有權投票的人 要問雙方的候選人 究竟你們的中國政策台灣政策是什麼 川普是很清楚的 60%關稅 取消最惠國待遇 那如果中國用人民幣結算100%的關稅 那甚至你看到他講到 台灣要叫所謂的保險費 就是GDP的5%左右 用這個方式來講 這個是川普的定調 那在Harris(賀錦麗)方面 我到現在還沒有聽得出 她要怎麼定位中國政策 那我知道她很多裡面的政策 比方說 二萬五千塊給你首購族 什麼減免稅務的優惠 或者各方面 但是中國政策 對台政策 要不要延續拜登的路線 大家都猜 會 但是他常講過 我不是拜登 Turn a new page 就是要翻一個新的頁面 所以剛才在雙方的情況 我們看到Harris(賀錦麗)情況不太明確 那我覺得說這個也要透過辯論 搞清楚她的中國政策是什麼 那雙方我覺得現在比較明確的一點 是他們對於俄烏戰爭的不同態度 但雙方都跟澤連斯基見面之後 那都看得到他們 澤連斯基是左右逢源 那川普也說 要希望儘快結束戰爭 那儘快結束戰爭 也是答應了烏克蘭的某一些要求 保障烏克蘭的主權 我覺得這一點 就是在川普跟范斯的停戰方案 如果劃定任何非軍事區的話 那個非軍事區 很有可能都屬於烏克蘭的主權範圍 就等於說烏克蘭不會認輸 也不會認定它領土丟失掉 但現在你看到美國 德國等很多國家 都不願意負擔高額的費用 繼續延燒這場戰爭 這個是韓戰化跟越戰化的俄烏戰爭 如果真的要打下去的話 那烏克蘭也沒有足夠的武器打 如果美國真的要打 就擺明說 就把它視為事實上的北約國家來防禦 給非常大量的攻擊性 而且高科技的武器給烏克蘭 這個很可能引發 俄羅斯跟普丁的絕地反撲 所以這個你看得到 美國怎麼去下這步棋 它也是有點舉棋不定 那現在如果說換人做做看的時候 哈里斯應該會延續拜登的路線 機會很大 就繼續打這場戰爭 但是燒錢最有利的是軍工複合體 而不是烏克蘭的人民 因為天天 死傷失蹤 喪失自由 囚禁 破壞建築物 就是烏克蘭的情況 那誰最開心 當然是中國最開心了 那中國的問題是 最近布林肯跟王毅會面 那王毅就笑說 你美國不要兩副面孔對中國 不要既唯獨打壓 又要對話合作 那個是不能接受 但真正的問題 不是美國這個兩面競合的做法 而是中國是陰陽臉 兩副面孔的是中共 因為他一方面說追求和平 希望終止俄烏戰爭 另外一方面 又放任中資企業協助俄羅斯來侵略 比方說藉口國防產業機具的產品 進口到那個俄羅斯去 70%來自中國 而且微電子產品90%來自中國跟香港 那這個情況被俄羅斯用來製造飛彈 裝甲車彈藥 用來侵略併吞 跟烏克蘭繼續纏鬥於戰爭當中 這是非常要不得 那中國這個做法 基本上只要中國停止供應武器 能源 把糧秣 武器的供應資源 完全把它熄滅掉 俄烏戰爭立即停止 那但是中共不做 為什麼因為他口講一套 手做另外一套 口是講說 我們要勸和促談 他糾合 巴西 土耳其 南非 還有墨西哥 埃及 等18個國家 搞了一個和平之友小組 和平的朋友 和平之友小組 來去訂定一個叫俄烏戰爭的和平方案 又是講那些高大空的事情 防止緊張局勢升高 避免大規模的毀滅性武器 而且不得供給核電廠 因為 烏克蘭也可以襲擊俄羅斯的核電廠 所以在這個情況 你看得到烏克蘭 澤連斯基有什麼樣的看法 如果你說兩年前 澤連斯基會說 那這個戰爭 這樣打下去 我需要各方也幫忙 對中國也親善 對美國也親善 對歐洲也親善 打到現在了 兩年了 2022年到現在兩年多時間了 他也不客氣跟中國說 為何提出替代的構想 來取代我烏克蘭的自主的和平進程 就它所謂的勝利計畫 它勝利計畫是跟誰來推銷的 跟美國推銷的 因為它很知道整個北約誰在給錢 德國撤的一半的經費不要給 美國繼續 你可以說當冤大頭 或者最大的金主去幫助烏克蘭的 美國的稅金就是幫助烏克蘭來打仗 地緣政治 一個歐洲來防禦 但是你看看美國花了很多錢 搞了一個新型的類似馬歇爾計畫一樣 你對於烏克蘭這樣的幫助 那是美國為主 澤連斯基也知道 如果我今天 跟中國搞得太近 美國不幫我怎麼辦 所以他是一個川普口中 非常成功的推銷員 他是一個sales 他很懂得怎麼去 擺盪在不同之間 他知道我的金錢從哪裡來 他會壓寶在美國身上 這個是一個好的說法 但美國要不要這樣幫他幫到底呢 我在不同節目都講到說 可能這個戰爭應該要儘快結束 而且澤連斯基要接受一個 不喪失烏克蘭和平主權的方案 保持和平 保護主權 劃定非軍事區 雙方不得進入 而且更重要的一點是 不要加入北約 不要加入一些策略的聯盟 形成一個不給俄羅斯口實的狀態 而且約定如果任何一方違反 就全面開戰 俄羅斯要面對第三次世界大戰的風險 而是他俄羅斯也吃不消的事情 我覺得這樣的方法 不視為一種好的方法 如果你說這個戰場 是全世界最重要的戰場 那你就錯了 美國應該視中國為最大的威脅 而不是視俄羅斯為最大的威脅 所以這樣的做法不會產生 今日烏克蘭 明日台灣的問題 而是說今日烏克蘭如果停戰 明日台灣會更好的問題 那停戰不喪失 你喪失只有面子 但是你不喪失對主權的聲張 也不喪失關於非軍事區的 屬於烏克蘭主權這個宣誓 但是不要 讓烏克蘭的人民再死了 因為這樣再死下去 不得了 這種停戰是暫時的 也不可能是長久的 除非整個俄羅斯的威脅解除 但我們要從地緣政治諸方看 美國要怎麼樣去對待 全球一盤棋的策略 我覺得那個是比較重要的一點 那講回到 選舉的問題 我們看得到 除了這個剛剛說的重點之外 Harris(賀錦麗)三年半執政以來第一次去邊境 就他的軟肋 去的Arizona(亞利桑那) Douglas 道格拉斯這個小鎮 那個小鎮 是非常少的人口 一萬七千個人口 那她穿戴一個 這個 那個necklace 就是項鍊 基本上是一個 聽說是什麼Tiffany出版的 什麼六萬兩千塊的 那也也有人說他以前呢 在9月的時候 辯論的時候戴的耳環是雙珠耳環 裡面是不是有那個播報器 告訴他要講什麼內容 這個陰謀論 我真的是沒有意願去評論 因為大家都知道這個是 旁邊的一些枝節 但重點是他去美墨邊境講的什麼話 我聽了他大概30分鐘講的說話 基本上都講說 邊境基本上是 我也搞不清楚是安全還是不安全 她講話很有技巧 就說既要secure our border 去守護我們的邊境 不是close the border 而是secure的border 就讓邊境安全 不要有非法入境者 但也要讓那些墨西哥的人 有機會能夠進來 可以有一個秩序的進來 所以他提倡的 也是拜登政府一直的政策 就等於說在去年年底開始 慢慢減少難民數目 是因為這個政策 你要在特定的口岸入境 申請政治批護 如果你不申請政治批護 你沒有有效的Visa就簽證 或者台灣沒有Visa 你都要有有關的批文 你有情況才能進去 那就不得入境 你入境非法潛入 被抓到被遣返 遣返的話5年內也不得再回來 所以這個有衍生兩個問題是 你真的能夠抓住那些非法偷渡的人 而把他遣返嗎 到時候他在那邊 你唯一能夠去除掉的是 他不可以在入境之後再申請政治庇護 一定要在特定的口岸申請增值批護 那這個是唯一的改革 所以難民的 那個數字有減少 但沒有完全消除 因為 這個政策也衍生若干的問題 因為原來滯留的那批人怎麼辦 就是你可以說 暫時用治標的方式來去處理 但是滯留邦的人怎麼辦 川普的政策是怎麼樣 你要申請政治庇護 可以 你在特定口岸申請 但你要在墨西哥等 你不要逃到在美國等 在美國等 你就趴趴走 全世界全美國這麼多州 你不要走到哪個地方去 美國也不像中國有天眼系統 知道你今天在哪個地方 那就不可控 所以川普的政策 是這樣 而且川普推動Title 43 意思是說 不能以公共衛生為理由申請政治難民 申請議政的難民 就等於說我要逃避武漢肺炎 所以我要到美國去 這個也是應該要廢除 我覺得這個是合理 那這個雙方的移民政策 就在這個地方有很大的分歧 另外一個地方 是叫Dreamers夢想家的情況 那左派的Harris(賀錦麗) 她認為說有很多人到美國去了 他們美國去也是 落地生根 那他們沒有那個護照 他們是 繼續持有原來國家的護照 但可能是滯留在那個地方 沒有辦法工作 天天打黑工 那這個情況 他一代人在這個地方 可能也生了另外一代的人 那可能父母不是美國人 非法入境 到現在都如此 但他在美國 生產了孕育了他們的下一代 按照美國的憲法 出生地是國籍的判斷標準 所以你在美國出生 也就美國國籍 所以下一代就非常好了 犧牲了老的一代 那下面一代都在美國 那Harris(賀錦麗)就覺得說 這個政策會導致一批Dreamers出來 就是一批夢想者 你要把它驅逐出境是不人道的 川普是怎麼看的 川普覺得說 你今天非法入境就非法入境 非法入境就要被驅逐 那他也提議修改聯邦的法律 對於那些父母是非法入境 所生在美國的子女 那可能 他就要取消他美國國籍 那這個情況下 對於取消原來的國籍還是往後適用 這可能會有爭議 因為法不溯及既往 但是川普這個提案的意思是說 你就不可以用這個地方 鼓勵那些犧牲的一代 然後為下一代來著想的那批人出現 你把它標籤為Dreamers 其實那些人基本上是真的為美國好 還是不為美國好 是不確定的 川普聲稱有 就兩千一百萬的非法入侵者 從世界各地來到美國 他覺得說從監獄來的 精神病院來的一大堆 也有一些真的是窮的人來到美國 他們這些人可以說是非法入境了 也很難說是難民 因為他們沒有被認證為 政治庇護跟難民 那他們這些人留在那個地方怎麼辦 那他們變成一個廉價勞工的市場 所以在南部有些州的企業主 很喜歡有這樣的一個人到身邊 但川普說了 you may come to America but you need to come illegally 你可以進入美國 但你必須要合法地進入美國 而不能夠說非法的進入美國 那我覺得這個是很重要的 你說deportation(驅逐出境) 我相信川普都已經講到 不是說一個的難民收容所 把他們塞進去之後 一刻間把它運走 不是 川普都已經講過 是先從那些罪大惡極者開始 比方說性侵犯 貨品的走私犯 毒品的毒梟跟他們的下盤等等開始 一個二個把它去除 那從最嚴重的開始 一直驅逐到後面 那設定一個計畫來這樣做 不可能一個間 兩千一百萬人就完全清空 我覺得夢想你可以這樣想 但是事實上的操作比較困難 所以要有不同的程度來處理 但這個程度處理 我覺得是美國一個很重要的問題 你想想看 將心比己 發生在台灣 如果台灣發生這個事情的時候 台灣要怎麼應處 你難道會允許那些 從中國來的那些人 一直在這個地方等待政治庇護嗎 那不會 那如果人數少可以接受 但是人數很多 而且天天來 你每天甚至設定個上限的名額 他們超過這個數目的話 就是關閉邊境 但是有個平均數 等等 那可能這個沒有辦法去做得到 非常的好 所以美國也有它的政策 來處理這個事情 但是台灣要不要跟呢 我覺得台灣應該要確守 我們邊境國土的安全 應該要採取更嚴格的措施 就是非法入境的 除非是非常特殊的理由 我不能排除有些這樣的個案跟狀況 除非非常特殊的理由 否則是一律驅逐出境的 我記得在好幾年前 曾經有五位港人 那從東沙登岸 那之後呢也是到了那個 因為年輕人 到了高雄那個地方 非法入境 就被控管 控管之後呢 最後經過很多的籌謀 最後這些五個年輕人也是被驅逐出境 到什麼地方 美國 所以他們現在在美國那邊生活 那個是川普任內最後一年 所做的 收攏這些五位 偷渡到東沙的 香港人 所以台灣的應處方式 不是說 你們來偷渡 只要人道理由 都會收容你 不會 他們會用這個方式來避免滲透 所以最近你看到那些偷渡 台海偷渡的問題 金門的那些問題 你會看得到 他們的嚴重度 是越來越明顯 很多人說偷渡 是有些政客的政治操作 其實不然 偷渡是個嚴肅的問題 那你必須要建立一個法治的制度 一致的標準來去處理問題 所以我認為 台灣目前的應對跟處理是正確的 那為什麼會有這麼多的問題 是從拜登上任開始 搞了一個叫庇護國的標籤給美國 覺得說世界各地難民 申請政治庇護可以來美國 你講這句話之後 一大堆人就蜂擁而至 而且產生非常多的不利效果 就等於說這些人不斷申請庇護 政治庇護 但是跟政治沒關 他們是經濟的難民 他們是窮 你覺得歡迎他 他們就來 那結果 會擠佔到真的需要政治庇護的 一些烏克蘭人 或者說香港人的那種福祉 那他們這些墨西哥來的人 有很多對中國人 中國人是先轉戰到南美 一直到墨西哥 到美國去 如果一直讓他們在美國去 等待所謂的政治庇護的申請 很可能會煽動起另外一種風險出來 所以我想 川普的對策在我看來是比較正確 甚至Harris(賀錦麗)發明一個叫 不是她發明 是她的團隊或者支持者政府發明 一個CBP One 一個APP一個應用程式 你在墨西哥到美國之前呢 先在這個地方預約 我要來美國了 但我沒有簽證 我到那個地方見移民官 那這個情況來去處理 那每個月基本上有3萬個移民 來自於古巴 委內瑞拉 還有尼加拉瓜 還有海地這些國家 那他們甚至有個計畫 是未來兩年可以在這個地方 有工簽的話 那就可以工作兩年 之後續期或者回去是另外一回事 但有兩年你不是國民 你可以在那邊工作 我覺得那個放的太寬了 如果你用這個標準套到台灣來 一定引起民意的極大反彈 所以我看到這一點來講 是非常覺得美國的做法太寬鬆了 那這一點來講 你看到Harris(賀錦麗)沒有真的應付這些問題 她比較是持一個比較開放的態度 那也講到Dreamers 剛剛講夢想家的一種美國人的性格 希望他們成為美國人 那我相信有很多的情況 會導致美國內部的很多民意的反彈 民意的反彈很大 Dreamers本身當然不會反彈了 但是你煽動起族群與族群之間的矛盾 非常的厲害 這個是非常要不得的 也是看得到在未來的情況下 希望 剛剛說出的Title 43 Title 42 42號令 還有Remain in Mexico program 留在墨西哥的計畫 才是 我覺得川普說的非常好的重點 所以在未來的過程中 可能這些人入境也要經歷過一些考試 他們就ideological screening 就是意識形態的審查 就大概你要認定 不是左右派思想 是說你要認定 你有沒有恐怖主義的思想 有沒有 一種要暴亂暴力的傾向 這一些情況都需要有測驗跟認證 心理方面的 多方面的調查 才能夠確定的 所以 美國的邊境問題是美國的頭號大事 那加上經濟問題 也是兩個非常多人要重視的事情 那從台灣的角度 無論是川普還是Harris(賀錦麗)當選 我們都要竭誠跟美國合作 它會有不同程度上面 不同對中國的政策 但是台灣必須要確保 我們社會裡面的那些抓耙仔 裡面的那些中國代理人 不能夠浮上檯面 那我們重點不只是 處理關於那些政治人物的鬥爭問題 罷免問題 當然我是覺得1013罷免謝國樑 我當然是支持了 但是你說中國代理人的問題 我們要怎麼面對 那我覺得最重要是民眾 一般的國民他們有沒有這個意思 所以我這個節目不是為政府而做的 也不是為那些政客來做 是為一般的民眾來做的 是讓大家知道說 我從香港來看得到 中國的滲透跟遏止 可以突然之間把一個很好的城市 變成一個地獄一般的城市 那如果說通過滲透 通過蹲點來去策反 內亂 把台灣陷入一片中共的統治底下 你可能一睡醒整個世界就不一樣 那種危機感不是空穴來風的 而是我切身的體會 我也希望這個經驗能夠分享給大家看說 保護台灣 保護我們國家不是遙遠的事 是我們必須要做的事 希望大家明白 下次節目再見