翁曉玲還是法律人嗎? 竟提案調高大法官釋憲門檻 企圖癱瘓憲法法庭 桑普: 在民主憲政心臟插上一刀/死刑有條件合憲 桑普:廢死勿流於民粹 在乎慎刑不再有冤獄｜20240929｜

大家好 我是桑普 歡迎大家來到小君Taiwan Plus的節目 今天我們為大家講講臺灣最近發生了幾個跟政治跟司法有關的案件 那我相信這個事情我覺得比很多政治人物的那些新聞 對臺灣的影響可能更深遠 也是跟我們的國際民生更有關的 那首先我們講到9月20號 上禮拜五 立法院重新開議的時候 大家看得到在那個憲法法庭 那有一個叫做死刑案的釋憲的判決 民國113年憲判至第八號判決 這個判決呢 就一如大家的預期 不會宣告死刑違憲 也不會宣告死刑完全合憲 宣告死刑是有條件合憲 有條件合憲是不是兩邊都不討好呢 其實對我來講不是重點 重點是司法還是維持住他的角色 我待會兒會分析給大家聽 那大家知道說藍白兩黨原先說要尊重司法 但後面呢又說這個大法官政治操作 那究竟尊重還是說罵他們政治操作 這是雙重標準 就是一天兩翻臉 所以看得到這個情況我們也非常憂心 廢死團體還有國家人權委員會要表達出遺憾 因為他們追求的是廢除死刑 那我們知道在任何的國家裡面有三個議題 都會引起很多人的紛爭 也是左派跟右派非常重大的分歧 包括同婚 包括死刑 包括墮胎 那三個問題我覺得說都會引起社會的很大的討論 但我希望臺灣去討論這個問題的時候 希望能夠理性討論 也尊重不同的意見 不要鬧成一種生死抉擇的分化狀況 這是我們要警惕的 因為我們現在國家最重要的問題 不是處理同婚 死刑 墮胎等議題 而是我們面對一個生死存亡的生死抉擇 就是我們護國還是亡國的分別 就是我們要中國黨還是臺灣黨的分別 我覺得這個纔是重點 其餘的爭議我們可以一個一個來解決 那我讀法律 我從臺大法律系受教 也是很感謝臺灣給我非常好的教育 那我們看到死刑的時候 很多的師生在當年都會很支持廢除死刑 那我在十幾歲二十歲的時候 也覺得廢除死刑只是一個趨勢的問題 但隨著年紀稍長 而且思想慢慢看得到越世越來越多的時候 就發覺到死刑是不是要完全廢除呢 我覺得要慎思明辨 並不是說廢死兩個字就打下去 就覺得說這個是無往不利 所以我的看法是 在這個情況下 我先看看大法官怎麼判 他說嚴格限縮死刑適用範圍 不得以死刑為唯一的法定刑 就是廢除唯一死刑的制度 第三個犯罪情節必須達到最嚴重的情節 那什麼叫最嚴重的情節 要按照個案來決定 也沒有特定的標準 第四個程序上必須符合最嚴密的正當法律程序 正當法律程序Due Process 我覺得這個是很重要 比方說你在第三審 你要宣判人家死刑 是不是要開言辭辯論 被告要有那個辯護權 行使他的防禦權 那也在罪責原則上面有嚴格的審核 避免以前一些冤假錯案的發生 江國慶蘇建和 徐志強 鄭信哲 謝志宏 這些案子 我們都不希望冤假錯案繼續發生 這個很重要 而且這一次大法官的憲法法庭的判決 不適用於軍事審判 恐怖活動 跟陸海空軍刑法 是對一般的犯罪 那他也講到死刑 是最後手段 但不是解決社會問題的唯一 或者最後的手段 所以希望大家能瞭解死刑 不可能解決社會根源的問題 如果你問我 在這麼多年來 尤其在離開學校之後 在社會工作歷練 你也知道在香港 早已經沒有執行死刑很久 全球有112個國家正式廢除死刑 有9個國家是普通的犯罪廢死 那也有23個國家 是實質廢除死刑 換言之是連續10年 沒有執行過任何的死刑 但是也有55個堅持死刑的國家 包括美國 包括日本 包括臺灣 所以這個也不是成為一個國際的標準 也不是說國家越多 就證明說你一定要靠到那邊去 都一定要有一個論證的過程 不是舉手來投票 那死刑要不要廢除這個問題 我覺得說對於一些極端的犯罪 非常嚴重的犯罪 我是認為說死刑還是需要保留的 尤其對於剛剛大法官 那個在憲法法庭的解釋 我是基本上是認同的 因為你看到很多案子 就以這個案子裡面有37位死刑犯 申請釋憲委來看 那我舉幾個例子給大家看 你自己聽完之後 你覺得說這些人要不要執行死刑 而且這些人基本上沒有抓錯人 情節上面已經審定 跟蘇建和案完全不一樣 因為蘇建和案也涉及到刑囚 那個違法逼供的自白等等 那這些案子我覺得都是比較清晰的 我舉個幾個例子 林妤如案 她是一個27歲的女人 是臺灣第四個 應該是第四個女死刑犯 現在還沒有被執行死刑 但是她賭債一大堆 於是她就毒殺自己的親人 害死她的婆婆 先生還有自己親生的母親 這個發生在南投2009年的案子 自己可以翻網路看看林妤如案 她潛到醫院去 在點滴裡面向對她的先生下毒手 被醫生、護士發現 之後她的先生要轉到別的地方來住 最後也是敵不過這位林妤如女士的毒手 結果也是用毒藥盛盡點滴 把那個先生害死 害死目的怎麼樣 拿他的錢來還賭債 那這種惡行這麼重大 我問你 你把它判成是無期徒刑 甚至用其他的減刑再減刑的方式來處理 或者說永遠的無期徒刑 請問納稅人為什麼要負擔這筆錢 你說死刑不是唯一可以接受的刑法 那你可以看看 你跟我講有什麼替代的方案 我也可以願聞其詳 如果你是永久的無期徒刑 為什麼全臺灣的所有的納稅人 都要把錢供養這個人呢 你要他拿錢出來去養自己 他沒有錢啊 那你要刑求嗎 非人道啊 長期的自由刑也是非人道啊 那死刑是不是一個合理的刑法 大家去想想看 有沒有其他更好的方法 體罰 那個葬刑 流放 好像那個以前中國古代 有所謂的癡刑 葬刑 徒刑 就是自由刑 流刑 就是那個流放 還有那個 死刑 那是不是一定要死刑 纔能夠剋制這個問題 你自己想 喫葬 徒 流死 五刑嗎 那你想想看 中國這些東西 在現代文明地方 也沒有癡刑啊 我們不是新加坡啊 我們也沒有葬刑啊 也沒有這些體罰的刑法 也沒有流放的刑罰 因為這個是非人道 自由刑跟死刑是保留下來 那我問你 你用什麼方法 可以剋制有關的事情 那大家要提出一個方法 也比方說 劉華坤 他在臺南新化縣 2003年 犯了一個非常大的案件 因為在網上很多遊戲 所以他有很多虛擬的寶物 他覺得說 人家給不夠他 他想偷人家東西 晚上潛入人家住宅 把那個女人殺死之後 還要手淫兼施 看到他六歲的兒子在場 把他活活的吊死 我問你 這種情況 你會怎麼去看待 又例如說 王伯英細子的案子 他是殺了警察 奪了槍 那把警察害死 還把槍拿走 這個情況要怎麼看待 又比如說 王宏偉 他是一個情殺案 那他是基本上 把那個翻臉之後 把那個女大學生 把她弄死 一個情殺案 發生在淡水 這些情況 大家可以把有關的事實 因為太血淋淋了 每一個都可以拍成一個連續劇 而且這個不是連續劇而已 是一個活生生的人被殺害 我想請問大家 這些家屬的傷痛 怎麼去撫平 而且不是為了家屬的傷痛而已 我們社會的公平正義 要怎麼去維持 所以對於一些極端的案子 尤其涉及到殺人 殺害生命 是殺害生命 這個情況是不是可以在 那個沒有任何合理的 疑點的狀況底下 也是符合正當法律程序的前提下 那去執行死刑呢 我個人是持有一個比較肯定的態度 但你如果說 不要 要全面廢死才對的 那你要告訴社會上怎麼回應 你看民意調查 全臺灣大概八成的人 都不會支持廢除死刑 這個回到一個最根本的問題 就這個問題 是不是要有司法來解決 就是現在我們講大法官 憲法法庭來解決的問題 我覺得剛剛講的幾個題目 墮胎 死刑 同婚 都應該交給民意機關 民主去選擇的民意代表 是相對比較好的解決方式 換言之用立法來去處理 總比用司法來處理好 就是你認為說死刑不對 修法 而不是說用司法 十五個大法官 他們成為了決定 臺灣未來要不要執行死刑 會不會要保留死刑 的一個重要的抉擇 十五個人的意見 能夠代表所有人的意見嗎 而且 這個是法律問題嗎 這可能是最根本的 最嚴重的 道德倫理 社會學的問題 而不是一個單純的法律問題 法律問題保障人權 那碰到這些這麼大的 正義正義的議題 應該交給社會 共同去商議 給大家去一個商討的空間 彼此在投票 選擇民意代表 甚至用一個公民投票的方式 來去解決有關的問題 但也不要留於民粹 要有大家商議 跟商討的空間 纔是協商 或者商議民主 一個非常重要的 一個重點 所以大法官 保持他的 遷移性 那基本上 謙卑的 一致的 不要 過度的 幹預立法的空間 不代表說 大法官頒布這個東西 立法就必須要緊跟 立法需要修改 有關的法律 有些兩年內修法 已符合釋憲的要旨 但基本上沒有說 完全剷除死刑 沒有這個意思 也是剛剛說的 對於那個陸海空軍刑法 恐怖活動 跟軍事審判 不予使用 所以大家可以仔細的看看 這個詳細的 釋憲的條文 大家比較有掌握 我是認為說這個爭議 希望可以平復 因為花了很多年時間 臺灣在這個地方 一直口水戰 甚至是你看到 這個執政黨 在野黨之間來爭論很多 有很多不同的人士 廢死的 或者支持維持死刑的 彼此爭論 也是用這個地方 當作選舉動員的工具 我真的希望這個判決之後 能夠畫下一個休止符 不代表大家不用爭論 廢死的主張 他們繼續主張 他們有表現自由 跟言論自由 但是我希望說 大家不要用這個地方 這個議題 成為一個選舉 動員炒作的議題 因為你站在 我們臺灣最大的矛盾 就中國黨跟臺灣黨 之間的矛盾 中國派系親中 以及保臺 兩個之間的那個矛盾 我希望大家都能夠 站在臺灣這一邊 不要讓這個主要矛盾 稀釋掉 留於一些 對於一些 大型的社會問題 比方說死刑 同婚 墮胎 形成一個一個 分化臺灣的一個議題 我覺得這個地方 可以希望 能夠畫下一個休止符 我也鼓勵 不同意見的人士 可以主張他們的主張 但是我覺得大法官 憲法法庭 做出這樣的解釋 我覺得應該是 比較清晰的 畫下了一個 非常重要的標杆 給臺灣近五年 十年的社會來去看 可能過了一段時間 社會有更深入的討論 再掀起這個話題的討論 可能更好 但我是支持 大法官這一種想法 而且交回給國會去決定 雖然現在三黨不過半 但我們也要面對 民意的多數的情況 可能四年之後 你選到一個 廢死為主的情況 你可以廢死 那按照民意的決定 那民意也希望 能夠有充分的商討之後 做出一個慎重的抉擇 另外一個很重要的 就國民黨有關的 國民黨的翁曉林的立委 提出一個憲法訴訟法的修正草案 那我桑普不是在 之前在這個節目上面講到 都已經提過了 就把現有名額 限縮在十五人 不能夠說按照當時 實際在位的大法官的人數 其實我要怪的是 當年一九九九年 那個時候修憲 那個時候憲法修正條文 不按照終身制 來去處理問題 他是按照一個 不準連任的任期制 每一個大法官八年 不得連任 來維持他的客觀獨立性 不受政黨的那個牽制 我覺得這個做法 真的沒有終身制來的好 果然當那個十月底 有十五位的大法官當中的七位 將會在十月底離任 那離任之後剩下八位 那你看到國民黨 就挑動這個東西 來當作一個政治操作的一個重點 用這個地方來說 不行我們要修改有關的法律 因為藍白兩黨 現在控制了國會 他們希望修改法律 那現有名額定義成為十五人 而不是按照一般的瞭解 是要現有名額 就一定是當時有的 大法官的名額 不要他要十五人 會導致什麼結果 我們上次分析過 一定要有那個三分之二 纔能夠開議 那這個情況的話會非常的 就或者有一半以上 纔能夠去開議 那就多少人的決定 可能沒有辦法去運作 就等於說很多事先案 包括政黨的解散案 都因為不足而沒有辦法去審議 沒有辦法去判決 現在這個翁曉林立委 還嫌這個不夠多 多加一層 他說不是要過半數 至少三分之二 換言之 十五個人是現有名額 至少有十位以上大法官 參與評議 而且至少有七位以上同意 纔能夠做出釋憲的判決 政黨解散的判決 這是非常可悲 因為如果十月底 七位大法官離開 剩下八位 你立即就沒有辦法 按照翁曉林的建議 有十位以上的大法官參與評議 換言之 所有的釋憲案 沒有辦法通過 你繼續投多少封信 多少個申請 憲法法庭根本沒有辦法運轉 等於在我們國家的 憲政民主的心臟 擦傷一刀 我覺得我們心愛的臺灣 搞成這個樣子 所謂何事呢 全世界都沒有的憲例 你設定三分之二 真的有意義嗎 你看美國聯邦最高法院的大法官 一半啊 過半數啊 過半數同意就可以通過事情 他們也有保守派 跟自由派法官的爭論 就左右派的爭論 這個是每個國家都會出現的問題 但這個現象是存在的 但臺灣呢 現在是不管這個地方 國民黨就希望這個憲法法庭空轉 而且不是空轉 是不轉 這個纔是他們別有用心的事情 而且他們是要提高這個談判籌碼 以前只是說把現有名額 限定為15人那麼高的門檻 現在還說不只是這一案 還加了一案三分之二審議 三分之二才能表決通過 哪有這回事 你看看坐在這邊的大法官 大部分就過半數 但是沒有過三分之二 通過某一個議案 大部分的那個全世界的大法官 或者說憲法法庭都會通過 但你要三分之二 情何以堪 你看國民黨跟民進黨 這麼多年選舉 都沒有達到三分之二的門檻嗎 你這個讓整個憲法法庭當掉 當掉整個憲法法庭 就是他們的目的 他們不是要控制憲法法庭 他們就是要當掉憲法法庭 這個棋心可誅 那你看到那些國民黨的立委 那李彥秀說 如果大法官人數不足15人 可能出現三四名大法官判決 所以避免少數大法官決定 影響重大人權的釋憲案 各位你不是避免少數大法官決定 而是說你取消了任何的決定 那所有的憲法的舊計就停擺 非常可悲 那我講過幾個月前 這個退回到程序委員會 但是現在的情況是 會不會再重新來呢 那國民黨一堆說詞 說立法院是合議制的 多元聲音可以討論 但他們掌握了多數 好像以前那個十年前我在香港 立法會看到那些建制派 通共的親共的人士 我們立法會都會大剌剌的討論 但是你們控制了整個立法會嗎 但是當然現在立法院在臺灣 你們控制了整個立法院 有什麼好討論 他一直擋啊 說一套做一套啊 然後他說 司法及法制委員會審議 但都是他們壟斷啊 還有聽取社會意見 聽到了 你要多久 你要怎麼辦 完全沒有細節 我們會審查討論 沒有審查 沒有討論 就把他當掉 就好像 待會我們說到的 退回明年度的 中央政府總預算案 有討論嗎 沒有討論啊 聯大聯合國大會的 2758決議案 民進黨的立委 提議去動員去討論 藍白兩黨大對走 從那個韓國瑜到傅坤 到那個黃國昌 不管了 一聲不吭 不見了 說中華民國是創會會員 就結束 但是創會會員 跟我們討論 聯大2758決議案 有什麼關係 聯合國大會2758決議案 講的是什麼 中國代表權呢 由中華民國讓的 給中華人民共和國 但是沒有決定 中華民國是否存在 也沒有決定 臺灣是否可以加入聯合國 跟國家承認沒有關係 但是這個就是要討論的地方 也是荷蘭的國會 討論的地方 為什麼連討論都不討論 藍白兩黨拉對走 如果沒有中共在後面扯線 這個是可以相信嗎 所以現在臺灣 陷入最大的矛盾 是護國跟亡國的分別 愛臺灣還是親中國的分別 好 回到這個剛剛說的 憲法訴訟法的修正草案 是愚不可及 所以危機會爆發 現在是九月底的時間 很快會到十月 十月底 七位大法官會離任 剩下八位 剛剛如果說的 這一些憲法修正案的 修正草案 如果在這個會期內通過 而且排定了優先順序的話 那不得了 現在國民黨還沒有說 要不要把這個 成為國民黨黨團的優先法案 但一旦雷厲風行的 把它視為優先法案 臺灣的憲政民主就毀於一旦 對不對 我們先前有所謂的 國會改革法 所謂的國會改革法案 就是基本上國會擴權法案 那給大法官擋了 那你也知道說 這個退回中央政府總預算 現在也有民進黨的立委 要求釋憲了 但現在還 這個憲法法庭還可以運作 到十月底 之後按照現在法律 還是可以繼續運作 但一旦 翁小林李彥秀 這些想法 付諸實踐 那就不得了 而且他們國民黨 最狡猾的一點是 兩層架構 就等於說 我先搞一個 現有總額等於15人 再加一個叫做 三分之二加三分之二 那他你要妥協 好啊 你取一個就好了 那我可以妥協 兩個裡面 你選一個 我放棄一個 算讓步了吧 讓步等於沒有讓步 任何一個議案 能夠通過的話 憲法法庭都會空轉 所以千萬不要 相信國民黨的那一套 他們玩的那些詭計的地方 我已經在香港 碰到共產黨系統的議員 都一樣這樣玩 用幾層的議案 來掩蓋他們終極的目的 而且掩蓋也掩蓋不了 最後捅出來的就是這樣子 還說你民進黨 不願意跪下來妥協 我兩個議案 本來都想要的 我讓了一個 為什麼你不接受另外一個 用這個地方來迷惑大眾 但無論是三分之二加三分之二 還是現有總額等於15人 都會讓憲法法庭停擺 所以我們希望大家都瞭解 這個地方是非常的重要 反而你看到 民眾黨的所謂明日之星 黃國昌 他是那個摘葡萄 柯文哲 現在關進去那個土城 他現在慢慢奄奄上升 可能12月開那個大會 就會成為真正的 王成為巴西立委的 那個後面的扯線的 木偶的總指揮 黃國昌黨團總召 那你看得到他本身說 綠營傲慢到把憲法法庭 當作是最好用的武器 他就棄那個國會 所謂擴權法案 那個他說大法官 都是民進黨的小弟 我覺得這個說法是涉嫌 污辱司法 而且是誹謗 大法官怎麼是 民進黨的小弟呢 你的證據何在呢 你的根據何在 這個是公允的評論嗎 大法官本身有 八年的任期限制 那你是民進黨的小弟 民進黨監察院 國家人權委員會 他們本身都是反對那個 剛剛說的死刑案的判決 有條件核心 他們希望 那個是宣告死刑違憲 廢除死刑 那何來 那個大法官都被 民進黨完全控制呢 你把大法官 剛好跟那個民進黨 一致的意見 視為大法官 就是民進黨的小弟 是污辱了很多的 大法官的同仁 很多都是我小弟 的臺大時候的老師 很多都是你皇國昌兄 臺大時候的老師 你說這些人是民進黨的小弟 你是哪咖啊 你論字排輩都排不上嗎 你憑什麼來批評他們呢 他們哪是民進黨的小弟 他們對民進黨有很多 批評的地方 有很多善意的批評 也為了國家好 也是為了這個來批評 甚至他說 皇國昌說 民進黨把不如意 不如意的事情 都推給憲法法庭 怎麼推給憲法法庭 是今天你 藍白兩黨 推出這個國會擴權法案 他不得已 要去憲法法庭 尋求終極的救濟嗎 這個不是推給憲法法庭 這是尋求憲法法庭的終極救濟 但現在 如果你白黨 跟藍黨走在一起 支持翁曉寧提出的 憲法訴訟法修正草案 快馬加鞭 雷厲風行地把它立下來 那整個憲法法庭就停擺了 那這個影響比 國會擴權法案更嚴重 因為你終極把一個 可以從那個 違憲審查 解散政黨的 唯一終極的力量 把它當掉 整個當機一樣 這個不得了 你可以去否決人家的預算案 你可以去否決人家 司法院考試院監察院的人選 這個是你多數黨 或者多數黨的聯盟 可以做的事情 你做的不好 負政治責任 下一屆的選民不選你 做的不好 不用等下一屆 人家可以罷免你 除非你是不分區 這是臺灣選舉罷免制度 一個非常重要的力量 但你如果摧毀掉 這個憲法法庭的制度 萬劫不復 我以前在那個臺大 讀的法律 當時一個非常 很多教授都珍惜的 是一個司法院大法官的 解釋制度 他也是臺灣整個 民主化道路上 非常重要的一個關鍵 很多冤假錯案 甚至一些假的東西 壞的東西 惡的東西 假惡醜的東西 都通過憲法法庭 當時叫大法官會議 能夠去好好去修改修正 未必每一個判決我們都同意 但基本上維持的 臺灣的憲政民主秩序 如果把這個 把它躲掉 那你 黃國昌先生 你看看美國 之所以成為一個偉大國家 就是一個非常重要點 是違憲審查的制度 沒有違憲審查制度的建立 基本上 司法就陷於一個立法的附庸 他沒有辦法 宣告有一些法律是違憲的 那今天如果藍白兩黨 硬闖硬幹 如果沒有憲法法庭的糾正 很多惡法就會一直這樣走下去 所以我希望大家都要非常清醒 瞭解到 這個問題的嚴重性 那最後講到那個 明年度的中央政府總預算 還有前瞻基礎建設計畫 第五期的特別預算案 上個禮拜五 立法院一開議 國會就當掉 擋掉 退回 退回程序委員會 裡面拜託 攸關很多社會的弱勢 還有民眾 他本身的權益的社會補助跟福利 還有國家建設 跟安全保障的經費 還記得嗎 最近 徐巧芯跟黃珊珊 兩個跟國防外交 完全沒有淵源的人 完全沒有知識的人 跑到美國去 現在到了美國 在賓夕法尼亞州的那個費城 召開三天的會議 美臺國防工業會議 他是美臺的商業協會 每一年都舉辦 邀請那個執政在野黨 還有美臺的官員參加 你國民黨連自己軍系的立委 陳永康都不邀請 偏偏邀請徐巧芯去 他懂什麼 還有那個黃珊珊 她不是被民眾黨停權嗎 當然你是立委 你黨內停權不影響一切 但是你不懂國防外交 你也不是J咖 你去那邊幹什麼呢 去那邊你在討論什麼嗎 臺灣要撥多少的國防預算 我們的潛艇計畫要怎麼辦 有沒有其他的特別預算要動之 不對稱的戰爭要怎麼辦 還有灰色地帶的威脅要怎麼應付 臺灣的二手能力是怎麼樣 臺灣要怎麼樣聯合盟友來應付 我問你 徐巧芯跟黃珊珊去 有什麼意義 他去那邊 一個 是不是為某一股外部勢力 是不是為某一股外部勢力來收風 察言觀色 徵收美臺之間合作的根據 表面聽你講的 後門放料爆料 第一個 第二個 是不是有人 朱立倫指定徐巧芯去 是不是要他來洗白 華麗轉身 成為國防外交的專家 這個磚是磚頭的磚 還是專門的磚 所以大家要搞清楚 這一些情況 我們是非常的 搞不清楚 而且他們一直擋預算 一直擋 年年擋 月月擋 他要去美國 是不是要跟美國 所有的那個軍事單位的人員說 我們擋 還是說我們會考慮 口蜜 復建 這個纔是我們非常在意的地方 你在那邊開國防會議 卻在那邊擋 明年度的中央政府總預算 包括國防的開支 那美國官員問你的時候 你要怎麼回答呢 笑嘻嘻 顧左右而言他 回去跟黨團再討論 那跟放屁沒有 沒有不同啊 所以我請大家搞清楚 現在的臺灣 是很深重的危機 是在於 中國黨在那邊 竄擾著整個政治 這個債 是因為 在剛剛一月的選舉 民意 簇擁著 藍白兩黨 成為國會的多數黨 導致的結果 我希望很多 曾經支持過 藍白兩黨的朋友們 一定要深切的反省 國家不能空轉 施壓給你們 曾經投票過的人 施壓不行 就罷免 罷免不行 就看看 有什麼樣 合法的方式 來去遏止 有關的 行為 因為這個對於臺灣 傷害實在太大 好 節目時間差不多 我們下次再見