兩位建築界“天花板”，能擦出怎樣的火花？

首先，我要感謝朱尼亞的團隊。 當然，我不能提到每個人，這是不可能的。 這個項目的團隊特別多。 當然，朱妮亞，我想再次感謝他。 但是，我也要感謝 Shinji Uwataru，Lily Zhang 和所有團隊 ， 尤其是 E2，他們已經進行了很長時間的項目。 當然還有卡地亞基金會的團隊。 當然，我不能提到每個人，但我想提到伊莎貝爾，伊莎貝爾·科特福 ， Corinne Boquet，Victoire Gu é na，Vincent 以及今晚我無法提及的所有人。 但他們會原諒我的. 舉辦這個展覽絕對是一項艱鉅的工作。 赫拉克勒斯從未像朱妮亞的展覽那樣面對如此美味和美味。 但我認爲朱妮亞不得不關閉她在東京的工作室。 東京可能有人在監視或看守 ， 因爲她的團隊大約有 20 個人已經在這裏呆了兩三個星期了。 加上基金會的整個團隊。 所以今天晚上，大約有 40 人在這裏工作。 您應該知道，您在本次展覽中看到的一切都是爲展覽和卡地亞基金會創建的。 所以這次展覽真的是史無前例的。 我們真的可以說這是 Junia Ishigami 的 Junia Ishigami 。 朱妮亞以一種非凡的方式投身於她自己的作品肖像。 還有朱妮亞，再一次，萬分感謝。 可以說，與 Junia Ishigami 的第一次會面可以追溯到 2007 年。 我在東京，幸運的是在當代藝術博物館舉辦了 Junia 展覽。 著名的球 有人勸我去看石上朱尼亞的球。 我看到了球，第二天我遇到了 Junia Ishigami 。 從那以後，我們在日本或卡地亞基金會見過無數次。 幾年前，我們甚至有一個與鳥有關的展覽的項目 ， 一種叫鮑爾鳥的澳大利亞鳥，它築巢。 這是一隻建築師鳥。 我們甚至想象七八年前去新幾內亞做一個展覽。 然後它沒有發生。 然後，Junia 還開發了一個項目，在大皇宮展示基金會的藏品。 風景，這個項目非同尋常。 但最終，這個項目沒有實現。 所有這些都表明，朱妮亞和卡地亞基金會之間的對話非常漫長。 最後，我認爲這對朱妮亞來說可能是正確的時機，但他會比我說得更好 ， 在某種程度上，爲他的工作提供了一些啓示。 十年來，建築物已經建成，其他建築物正在建設中。 對於卡地亞基金會來說，歡迎 Junia Ishigami 真的很特別。 我們對這次展覽非常滿意。 我認爲所有觀衆都會非常感興趣 ， 以及建築愛好者和在這座建築中發現它的人。 吉恩，再一次，我認爲這是一個完美的地方。 還有其他完美的地方，但這個地方非常適合歡迎 Junia，基金會及其花園。 祝你晚上好，我把舞蹈留給馬修。 大家好. 然後，當然，你好，石上朱尼亞，讓·努維爾。 非常感謝你在這個展覽的塗漆之際來到這裏 ， 解放建築，這裏是卡地亞基金會。 我認爲我們不再像我們所說的那樣呈現一個或另一個。 或許可以簡單地回顧一下，讓·努維爾，你在世界各地建造了許多標誌性的建築。 當然，在巴黎，IMA，Quai Branly，卡地亞基金會 ， 愛樂樂團也是最近，但我們也可以提到阿布扎比的盧浮宮 ， 巴塞羅那的 Agbar 塔和日本東京的 Densu 大樓。 我想這是你唯一的日本建築，我錯了嗎，讓·努維爾 ？ 很不幸. 我們稍後會問 Junia Ishigami 是否知道這座建築。 也許對日本人來說是幸運的，但對我來說卻是不幸的。 在你這邊，石上俊雅，我相信日本人抱怨他們沒有足夠的你的建築。 我們也會問她這個問題。 我們知道您在法國參加 2013 年在波爾多 Arc en R ê ve 舉辦的展覽。 然後你還建造了許多標誌性的建築 ， 它們已經成爲日本和中國的參考建築。 我們也想到了莫斯科理工學院博物館。 然後是神奈川技術學院，這是你來自的城市。 但是與其列出一定數量的建築 ， 我希望我們直接與您交談，石上朱尼亞 ， 也許從你對風景的概念開始。 你根據景觀工作，甚至經常修改這個景觀。 無論如何，當我們發現您的日本花園時，這就是我們能想到的。 這個術語，日本花園，能不能以這樣或那樣的方式 ， 與你在景觀方面的工作相對應 ？ 嗯，從日本花園的意義上說 ， 如果你想想西方花園和日本花園的區別 ， 就我而言，花園裏有一座教堂 ， 當然，花園本身就是一個花園 ， 但是在它後面，有一個風景，就像一幅山水畫 ， 它被納入花園的一部分 ， 第一次，它變成了現實。 花園本身是人造的 ， 但是這個人造的東西和原始的自然有關係 ， 它第一次扮演了花園的角色。 從這個意義上說，我認爲日本花園 ， 嗯，它不僅僅受此影響 ， 但這只是個例子. 所以，很明顯，在基金會 ， 我們必須考慮景觀問題 ， 我認爲日本建築與我們在建築中的內外都息息相關 ， 在我看來，在這裏，尤其是在展覽室裏 ， 關於花園的開放有一個非常明確的想法 ， 混合的內部和外部。 我們很幸運，因爲我們現在有一束陽光 ， 這是巴黎十天來唯一的陽光 ， 所以我們可以更好地感受內部和外部之間的關係。 爲了你，然後我顯然會問讓·努維爾他是怎麼想的 ， 有什麼東西可以提醒你，在某種程度上 ， 這座建築中有日本建築的傳統嗎 ？ 很難說, 但在讓·努維爾的大樓裏, 文化基金會本身的建設 ， 這是我非常喜歡的建築, 因爲我真的很喜歡, 我認爲它有很強的個性 ， 但是當你真的進去的時候 ， 以一種好的方式 ， 建築的形象逐漸消失 ， 我認爲那是因爲建築本身是透明的 ， 但是根據周圍的花園和城市的景觀 ， 裏面的空間是成型的 ， 我認爲它很容易停留和使用。 我認爲這次展覽也與周圍的景觀有關 ， 我認爲我們能夠在一種氣氛中創造它，就像我們在公園裏展示一些東西一樣 ， 因此，與其說這座建築是在所謂的空間空間中完成的 ， 我們能夠在包括周圍環境在內的一系列景觀中創造出很多東西 ， 花了很長時間準備 ， 所以我能夠很好地理解它 ， 我覺得我很受啓發. 讓·努維爾，當你在文化基金會的大樓裏工作時 ， 你有沒有機會, 我問你的這個問題很幼稚, 爲了反思它 ， 或者其他的靈感引導你創造了這座建築 ， 你有日本建築的想法嗎 ， 內部和外部之間的關係 ？ 這不是一個非常日本的建築。 我認爲日本建築和花園的特徵通常是我們所說的馬。 ma 是既不在裏面也不在外面的空間 ， 它經常被擴張 ， 我認爲 Junya 的大部分建築 極大地發展了馬的這個維度。 它是馬的冠軍 ， 也就是說，有很多空間既不在裏面也不在外面 ， 被利用和創造爲由內而外。 我想這是另一個遊戲 ， 這是一個關於物質的遊戲 ， 這是一個關於語境的遊戲 ， 再一次，也就是說這裏有一棵非常令人印象深刻的樹 ， 不僅因爲它是雪松, 但是因爲這種雪松是由 Chateaubriand 種植的 ， Chateaubriand 住在那裏. 它負責這個地方。 然後有慾望 爲了解決一個難題 ， 也就是說，我們必須建立在已有建築物的痕跡上 ， 那是美國文化中心 ， 一座相當高的建築 ， 這相當於巴黎的比例多一點。 所以我們必須找到這座建築和林蔭大道之間的關係。 所以所有這些上下文問題 ， 我們稍後再談, 但總的來說這不是 Jouniat 的問題. 他解釋說他喜歡獨立 城市語境之類的東西 ， 他有自己的答案。 但這真的是一個關於缺席的遊戲 ， 這是一個關於幾何和林蔭大道連續性的遊戲 ， 這是一個關於三個完全虛擬和抽象的玻璃平面的遊戲 ， 比建築本身大 ， 所以這是一個關於閱讀模糊性的遊戲。 這是一座令人不安的建築。 它之所以令人不安，是因爲實際上我們將樹木的反射放在樹上，而將雲的反射放在雲上。 總的來說，我們沒有意識到這一點 ， 人們不知道發生了什麼。 此外，這是一個建築，發揮公園的限制 ， 因爲公園實際上很小。 但是如果你從外面看 ， 你會覺得它非常非常大 ， 因爲有鄰近的公園。 所以這個顯然被遺棄的公園 ， 事實上，有一位藝術家，鮑姆加特納 ， 他非常非常精確地研究了一千多個物種 在公園裏, 這對每個季節都很重要。 每個季節都很自然 ， 但是我們得到的印象是這不是故意的 ， 就是這樣. 這是一個悲傷的冬天 ， 春天來得有點晚 ， 但是我們會看到它帶有清晰的拇指。 的確，夏天非常非常綠 ， 而且密度很大. 的確，在秋天 ， 你把這一切在雨中 ， 你把這些玻璃牆和一些商店放在一起 ， 一些灰色的織物 ， 你去卡地亞基金會. 但你看，這不是建築。 一般來說，在日本建築中 ， 結構建築非常非常先進 ， 這些中間空間的發展非常非常快。 在這裏，有點相反。 所以，準確地說 ， Johnny Aichigami，關於讓·努維爾在談話中提出的背景問題 ， 你覺得這段關係怎麼樣 與環境的關係 ？ 對你來說，是建築 一個超越上下文的想法 ， 或者相反 ， 比如讓·努維爾和卡地亞基金會 ， 關於這裏，林蔭大道，鄰里 ， 背景是最重要的嗎 ？ 對於這個概念，你如何定位自己 ？ Yes. 當我做建築的時候 ， 我考慮與上下文的關係。 那個地方的環境包括上下文。 我認爲建築在環境中的作用。 所以，重要的不僅僅是連續性 ， 但是你能在多大程度上發揮上下文的潛力 取決於建築對我來說非常重要。 在這個意義上, 我認爲這座建築就是這樣。 建築不僅僅是做同樣的事情 就像周圍的環境一樣。 我認爲重要的是你能帶出多遠 的潛力。 所以，發展潛力不一樣，， 。 你能詳細說明一下開發潛力的想法嗎 ？ 建築是一種只能被製造出來的東西 在一個特定的位置。 所以，你不能讓它沒有關係 到周圍環境。 我認爲這是一個給定的。 但同時, 我認爲建築有很強的 特徵。 我認爲建築非常重要 能夠認識到在現代世界 ， 你可以使用各種東西 可以在任何地方實現它們。 換句話說, 當建築在特定的地點建造時，它有很強的意義。 我認爲這是建築的主要作用之一。 所以，這不僅僅是傳統建築 指導上下文。 我認爲建築只能 在特定位置 非常有意義。 所以，讓我們繼續說說這個展覽。 你是設計師，也是設計師。 你和你的團隊做了模型。 那麼，你是以藝術家還是建築師的身份來這裏的 ？ 因爲有些模特真的是藝術品。 我認爲藝術家和建築師之間的界限 很難。 至少, 在我看來, 作爲一個建築師, 我可以在這個畫廊展示什麼 非常重要。 我認爲這反映在這次展覽中。 也許這個展覽比其他展覽更多 更像你以前做的概念 例如波爾多展覽。 嗯, 波爾多展覽更具概念性 並專注於建築的概念。 簡而言之 ， 波爾多展覽展示了各種研究 的建築。 即將建成的波爾多展覽 在接下來的幾年裏 以及未來兩三年的建築。 波爾多展覽的重點是可能性 所以我認爲波爾多展覽 更多的是關於建築師的職位 比作爲一個藝術家。 讓·努維爾, 建築也可以是雕塑 ， 一件藝術品. 這是你的一些建築的情況。 你是否以石上俊雅的方式認識自己 從屬於藝術世界的概念項目 屬於建築世界的建築項目 ？ 你也覺得 在這個模糊的藝術世界 和建築世界 ？ 是的，但我想澄清一件事。 建築是一門藝術。 這甚至是第一藝術。 這是一個恥辱, 我們忘記了它。 但事實證明，越來越多的建築師不認爲自己是藝術家。 這意味着他們不尊重自己的紀律。 理論上，它是最可讀的藝術 ， 人口中最民主的。 我們應該考慮到今天建造的每棟建築 應該進入建築領域。 建築是建築的藝術, 建築就是建築。 但是這個想法是進入博物館的藝術 還是建造的藝術 ？ 這與此無關。 博物館可以是藝術品，也可以是建築。 但在 Junya 的作品中, 有一項關於發明的基本工作 ， 出現時 ， 尋找我們所知道的城市災難後果的價值觀。 也就是說，這是一個突然回饋的人 元素存在的感覺 ， 無論是植物，還是水 ， 是天空，是距離。 這總是一個關於什麼最讓我着迷的遊戲 ， 也就是說，幾乎什麼都沒有，我不知道什麼。 例如 Jean Kelevich, 也許不是日本人的參考 ， 但這兩個元素對我來說是每次決議的證明 一個複雜的系統 ， 總的來說, 以一種尖銳的方式 ， 以相關的方式。 沒有示威, 沒有沉重的東西。 但是如果我明白了我所讀到的 通過他的一些評論 ， 我不認爲他的問題是繼續，在某種程度上 ， 歷史名城, 即使今天在建築物前面 我不知道那棟大樓在哪, 它在北方 ， 地面下降的地方。 這是一座歷史紀念碑 ， 這是遺產的直接作品。 它在莫斯科，是莫斯科理工學院博物館。 在莫斯科. 這是一個非常精確的城市情況的對抗工作。 這是一部有直接語境的作品 ， 但不是在傳統語境中。 這是挑釁. 我會說這是一個矛盾。 這是一個新的表達 這是一個已經被問了一段時間的問題。 鑑於建築物的性質和位置。 我認爲每一次, 通過問這樣的基本問題 關於歷史建築的現實，以及我們可以推動或干擾它的程度 ， 這是對自然元素存在的研究 我們往往會忘記 ， 經常殉難的人 ， 在城市中被放逐和濫用。 當你突然發現這麼簡單的表情 ， 這是一種情感. 所以每一次, 這些建築和他們的建議 通常是積極的干擾。 我總是認爲積極 ， 但在某種程度上, 這是一個干擾，一個問題 ， 所有不提出問題的東西我們都不感興趣。 在個人層面上 ， 當你發現莫斯科理工學院博物館的這個項目時 ， 它留在你身上 ， 我不想說作爲靈感 ， 但在任何情況下都可以使您的建築肥沃嗎 ？ 建築師是盜竊狂 ， 與其他建築師相比 ， 面對他們遇到的一切。 他們總是在回憶，重新詮釋。 最好的藝術家也是。 看來畢加索, 當他走進一個藝術家的工作室, 他把畫布靠在牆上，因爲他知道主題 會被畢加索重新詮釋. 我想我們永遠也不會和他做這種事, 但我的意思是當某件事有趣時, 它標誌着我們的記憶, 所以有機會回到允許創造的基質上。 像柏林在地下室工作中的提議 ， 歷史建築的地下室 ， 是我感興趣的話題, 尤其是當他們節奏很好的時候 ， 非常強大, 我發現有一種新的態度。 石上俊雅, 我們可以看到你的工作有一個非常重要的部分 ， 一個概念部分 ， 也許越來越多 ， 你建立了很多。 對你來說，建築師是建造的人 ， 或者你能成爲一個不建造的建築師 ， 但是產生想法，項目 ， drawings, 只考慮建築 ， 空間，以及與自然的關係 ？ 建築, 總之, 我不認爲僅僅通過建造建築物就可以成爲建築師 ， 但是在建築的過程中 ， 你會想很多事情, 這本身就是 ， 正如紐倫堡先生剛纔所說 ， 你必須以某種方式質疑這個世界 ， 或者你必須提出一個問題。 爲了做到這一點 ， 爲了把它傳遞給世界人民 ， 可能還不夠 你得考慮很多事情. 例如 ， 通過在書中表達建築 ， 你傳達了這種思維方式 ， 或者舉辦這樣的展覽 ， 你傳達了很多祕密. 從建築中產生的思維方式不僅僅停留在它是建築這一事實上 ， 但是有各種各樣的問題 但是如果你推東西 ， 你會滿意嗎 從不建造任何東西 ， 還是會錯過什麼? 即使你不建造 ， 它是否是建築是一個困難的問題。 當然，如果你是個建築師 ， 你有最有說服力的力量 當然，現實對於擁有這種說服力很重要 ， 但不是那樣的. 如何思考建築的想法的新穎性 也是很大的一部分所以如果你想想 建築的本質, 我認爲有些人說他們是建築師。 另一方面, 在當今世界, 我覺得很難 通過建築來獲得說服力。 我認爲有一定的力量 這可以通過建築來實現。 在現代建築師的意義上 ， 我認爲應該建造建築 ， 你必須向世界傳播建築的理念。 讓·努維爾，我敢問你是否可以，在另一個世界 ， 在另一種生活中，滿足 作爲一個沒有建造的建築師 ？ 這對你來說是可以想象的嗎 ？ 這可以追溯到你一開始提出的問題 博物館裏的藝術 ， 博物館裏的建築。 理論上，你會滿意嗎 ？ 沒有什麼比這更讓我沮喪 而不是成爲一名紙質建築師 ， 像紙的標題。 事實上，我越來越成爲一名設計師。 我建造，我不知道 ， 與我畫的相比，十個項目中的一個。 論文項目對你來說是一個真正的項目嗎 ？ 這是一個項目，這是一個分區。 我不知道世界是否會看到它 ， 但我認爲這是一些偉大大師所設想的 20 世紀的。 我們可以接受這些計劃，並在 30 或 40 年後建造它們。 這不是我推薦的。 也許在 40 或 50 年後，LaD é fense 將有一次新的巡迴演出。 紙上永無止境的旅行。 是的，但是我之前喜歡這個問題，因爲我明白你說的話。 不清楚。 沒有，但我覺得你問了這個問題 一個程序是否會成爲一個問題。 事實上，沒有程序的建築就是雕塑。 沒有使用和沒有約束的體系結構 是個雕塑. 我認爲他的工作最棒的是他的關係可以利用。 我們的印象是，它最終不能用於太多。 我們看不出有什麼區別。 事實上，這是一個完全的逆轉。 如果沒有這些用途 ， 有時與散步有關 ， 冥想，花園文化 ， 某些聚集在一起的房子的變化，等等。 有很多事情根本不明顯。 與這些用途相比 ， 在房子的框架內幾乎沒有改變 ， 或者基於自然、簡單的用途 你可以在城市度過的幾分鐘 並且通常使用最少數量的元素來完成 保持最簡單和緊張 ， 有一種非常強烈的東西。 所以我認爲，很明顯 ， 如果他把這個當成雕塑, 它會不那麼強大。 這將只是一個美學位置的東西，將保持 規模並不是他想象的那樣。 所以最後，由他來問。 我想他一定也很高興，他不僅僅是一個紙建築師。 我們問你，石上俊雅 ， 對你來說，是使用 ， 也就是說，爲什麼不舒適 ， 和其他東西一樣重要，比如建築的純粹美 ， 建築的象徵意義? 您是否正在製作可能不相同的層次結構 和所有建築師一樣 ， 在使用、舒適、實用和什麼是建築之間 ， 這些其他的東西是建築嗎 ？ 舒適和美麗 是不可分割的。 如果它不漂亮 ， 我感覺不到安慰。 即使它不同於一般的美學 ， 如果你對那個人感到安慰 ， 在某種意義上, 這對那個人來說是一個非常好的印象 ， 所以我相信你能在某個地方看到美麗。 事實上, 爲了美, 爲了舒適, 重要的是個人價值觀 ， 情況 ， 上下文 ， 的文化, 這樣的事情不斷變化。 同時, 人類從根本上感覺都是一樣的。 它們出現的方式有不同的含義。 說得極端點, 我認爲舒適也是一種美 ， 美麗也是一種舒適。 基本上, 他們是不可分割的。 舒適是美學的一部分。 你也是這麼看的。 最後 ， 我認爲超舒適通常非常接近不良品味。 它會導致柔軟的東西 ， 過度繪製的東西 ， 我找不到的東西 與動態有關。 我認爲舒適是一種美學。 有一種舒適的審美。 我認爲這種情況會改變。 我不知道你是不是這個意思。 朱妮亞. 這就是 Jounia 的意思. 但是舒適度隨着世代而變化。 它隨着歷史而變化。 我們沒有像中世紀那樣的舒適概念。 我覺得這很幸運。 但是當我們看美國人的舒適時 ， 例如, 在那裏我們看到所有這些巨大的扶手椅 我們把自己放在上面 ， 有一種粗俗 和厭惡 想要參與的事情，。 我不會堅持這個話題 ， 但我仍然認爲 在一種生活方式之間 ， 一種文化 ， 在哲學的價值觀之間 ， 是藝術性的 ， 這也是對應的生活方式 當地文化 ， 氣候 ， 那裏發生了一些事情，這是對架構的極好支持。 最後，在建築中 ， 正是這些限制導致了某種形式的創造。 所以我們不做同樣的事情 根據緯度 ， 根據不同的文明，我們不會做同樣的事情 不同的大陸。 所有這些都特別舒適。 在你的日本建築上 ， Densu 的座位, 你是如何融入日本人的舒適理念的 ？ 我將在三分鐘內告訴你這個故事 ， 太搞笑了. 這些塔經常被海嘯襲擊 ， 地震, 因爲最小的經濟危機，一切都停止了。 每次，在經濟上 ， 我們對所有參數都提出了質疑。 當我和我的朋友倫佐·皮亞諾贏得這場比賽時 ， 這是一個試圖推遲一點的項目 日本發生了什麼，世界發生了什麼 建築的傳統。 這是一個在 220 米高的超透明玻璃中形成的雙立面 ， 從 Amarikyu 公園出來的樹在眼鏡之間升起。 然後是 Densu, 應該是世界第三 ， 變成了 5 號，然後是 6 號。 然後他們打電話給我說, 我們不能再做這個立面了 ， 我們得做點別的. 對不起，建築師先生 ， 我們很尷尬, 請重新研究這個。 因此，我們與商店重新研究了這一點。 但這在當時是一個生態項目 ， 這是一個與熱能有關的項目。 因此，我們開設了將要談論世界上所有語言的商店。 當這個項目準備好的時候 ， 他們說得很好 ， 因爲根據商店的不同 ， 我們可以展示不同的語言。 所以我們開始研究這個 ， 當商店準備好的時候 ， 我們對自己說, 我們已經成爲 10 號 ， 我們不能再做這個立面了。 所以我們重新開始, 我們最終得到了一個不再透氣的單一立面。 我選了日本報紙的主題, 白皮書, 但一旦天氣變熱, 你必須做很多空調。 這是一個在生態質量和能源方面已經惡化的項目 ， 因爲這樣的決定。 所以告訴你那些塔, 總的來說，像這樣開始 ， 然後不時滑動。 我們可以說它是無止境的 ， 但這並不妨礙我們重塑自己。 我覺得你也有問題, 聖戈班的杯子, 你不被允許拿走它 ， 但無論如何, 有趣的是，有一家日本公司是客戶 ， 所以我們把它的玻璃 ， 它的玻璃是綠色的。 無論如何，它說了很多關於與客戶的關係。 我想問問石上俊雅, 既然你把你的展覽命名爲 “自由建築 ” ， 當我們有一個客戶時，我們並不是真的自由。 我們如何建造像你這樣的建築 ， 這是如此特別 ， 這是詩意的 ， 這真的是你的主意 ， 只屬於你的? 我們如何與具有如此強大原創性的客戶合作 ？ 我認爲這取決於它是否是一個好客戶 或者一個壞客戶. 一個好的客戶可能會給你一個條件 你無法想象, 通過這樣做 ， 您可以創建一個環境，您可以在其中創建 自然是新建築。 像那樣. 自由建築的主題是建築的方式 就像現在一樣。 當我想到建築的方式 就像現在一樣, 我認爲有一個領域，各種價值觀 和多功能性可以自然地接受 它可以很容易地與各種人聯繫 它可以很容易地到達世界任何地方。 如果你考慮創建架構 你不能只用一種建築風格來創造它。 你必須被每個客戶引導 ， 地區和文化。 我認爲這就是建築的背景和作用 是爲了增強這種背景。 一個好的客戶可以是一個好的環境。 我認爲有這種可能性。 作爲地下餐廳的聖誕餐廳 ， 命令是研究洞穴的想法。 你提出了一些非常激進的建議。 客戶立即同意了嗎 ？ 是的，他做到了。 我有一個長期的關係 我認識他大約 20 年了。 我設計了他以前的餐廳，它變成了新的。 他最大的要求是創造一個沉重的 和強大的建築。 像往常一樣, 當我試圖創造一個明亮透明的建築時 ， 他想讓我建造一座又重又堅固的建築。 我很難建造這樣的建築。 我認爲這是以一種很好的方式反映出來的。 我們正在慢慢接近這次會議的結束。 我想讓我們談談你的工作方式。 從外面, 看來你的工作方式是相反的。 我不知道有多少員工, 但也許 400 或 300 。 你有 25 或 30 個人 和你一起工作. 你會說有區別嗎 以你想象的方式組織一個機構 ？ 這對建築師的角色意味着什麼 有幾十個人和他一起工作 或更少? 我的機構叫工作室, 一個 S. 工作室，有一個 S ， 意味着有和項目一樣多的小機構。 人們不應該移動太多。 我絕對不相信 有些東西會自動出來。 這對大公司來說是真的 ， 用於建造大型辦公室 到處都是同樣的建築 把它們放在電腦裏，五分鐘後出來 通過改變三個參數。 我不認爲我們屬於這一類。 目前 ， 我的建築師比年輕人多一點 ， 但我不認爲這是致命的. 從我所看到的, 過一段時間可能會有更多的建築師。 我認爲它不會自動改變生產形式。 可能還會有更多的人在小組中工作。 我認爲這是一個控制問題和代表性問題 在某些時候 ， 但它與每個人的文化都有聯繫。 代表性有一些可怕的東西。 這對他來說很重要，因爲他有一個真實的身份 在這幅畫中，這是真實的。 大公司裏有一種慣例 關於建築師的觀點 ， 促銷員，和沉重的東西，我們不需要。 但是所有的發起人都想要更多的細節 關於入口 ， 關於辦公室, 它必須是營銷。 一定有一個美麗的女人在前景微笑 ， 後面有面包的孩子等. 我們遠非如此。 非常重要的是，我們回到一個真實的表示 ， 這與項目的製作和思考方式相對應。 Shinya Ishigami, 在這個問題上, 你能把自己定義爲工匠嗎，或者，對你來說 ， 大機構之間沒有區別 ， 即使他們是小機構 從事許多不同的項目 ， 工匠還是不? 你會這樣定義自己嗎 ？ 我不知道工匠和工業是兩個相反的詞 ， 但正如讓·努維爾所說, 即使是個大機構, 這是一個有類別的建築機構 全世界都有同樣的東西 ， 它是一個建築機構，它的類別是 不同類別的數量可能會有所不同 ， 但基本態度沒有改變. 當你想創造巨大的可能性時 ， 你需要一定數量的人。 特別是在建築方面 ， 你一個人做不到. 如果是小房子, 你也許能做到, 但基本上, 你必須以多種方式設計它。 說到建築 ， 你必須與許多建築公司和工匠合作。 建築本身具有工業元素 ， 但我不認爲這是相反的 工匠和工業。 我認爲展望未來的區別 而不是展望未來 很大, 所以我不認爲有什麼不同, 工匠這個詞和工業這個詞都不是大詞 ， 一般來說，建築史是 ， 混合這兩種傳統。 我們還有一分鐘. 你想用這一分鐘來結束你的印象嗎 石上俊雅的展覽 ？ 是的，我很樂意。 我是你的粉絲很久了, 我看到的一切讓我非常非常感動. 我認爲這真的很出色。 我覺得這真的是 我們在所有城市都需要的態度 在我們今天需要的所有文明中 問我們自己元素的問題 ， 的態度 ， 傾析的空間 ， 發現水純淨的空間 ， 找到反射 ， 找到輕盈 ， 談論空氣 ， 談論天空 ， 談論這一切。 這正是我們所缺少的。 我們現在生活在沒有建築師的世界裏。 我們需要重新獲得建築師的權利。 他就是這麼做的. 偉大的建築決策是絕對必要的 是由藝術家製作的 ， 但這是一個難題。 應該是這樣的。 而不是對建築師來說 ， 不是爲了藝術家 ， 而是爲了所有住在這座城市的人. 所以這是一個非凡的例子 ， 我希望這裏會有很多人 ， 因爲這些是敞開的門。 我一會兒去石上. 你期望什麼 法國公衆? 你希望他們對你的建築有什麼瞭解 ？ 你想對他們說什麼 ？ 我想說的第一件事是關於這次展覽的主題 ， 這就是自由思考建築的意義。 我認爲這是一個基本問題 ， 但我只是舉一些例子。 對於這個大問題 ， 不僅僅是我, 但是來自世界各地的建築師都在試圖弄清楚。 舉個例子 ， 如果這次展覽能發揮重要作用，我會很高興。 非常感謝你 Jean - No ë l. 謝謝你石上君. 感謝觀衆。