紐約時報指控法輪功 涉及虐待神韻藝術團/紐約華人群起反駁 紐時無視證據刊登不實報導/「追查國際」發嚴正聲明 要求《紐時》撤回不實報導/《紐時》攻擊神韻 旅美華人籲查中共間諜|20240913|

各位海內外的觀眾朋友 我們立刻連線給兩位 目前在美國紐約的知名主持人 一個是章天亮 一個是唐靖遠 他們都是在YT頻道非常知名的YouTuber 其中唐靖遠更是遠見快評的主持人 唐靖遠 另外天亮時分的主持人章天亮博士 更多次跟我們連線過 他是歷史文化學者 時事評論員 也是飛天大學人文科學系的副教授 章大哥看得到我的畫面嗎 還有唐大哥 看得到 非常清楚 筱君你好 是 晚安了 是 謝謝唐大哥 好久好久不見 距離上次在大選 觀選團 你們來到台灣 一晃現在八月底 八九個月的時間 非常謝謝 在你們當地時間是晚上10點50分撥冗 跟我進行連線 我想這個大事在你們的頻道裡頭 陸陸續續你們也表述了你們的看法 這樣的報導的確令人遺憾 我想聽聽你們的第一手觀察 因為紐約時報 在8月16號刊登這個長篇報導 當中揭露 他們自認為是法輪功相關的 神韻藝術團 對成員的虐待跟操控 這報導當中特別 引用的25名的前舞者 包括了樂手 包括指導老師的採訪 他們說這個神韻的表演者在受傷之後 經常被勸阻不要就醫 而且工作時間非常長 工資又低 每天的工時可以達到15個小時 受到精神虐待跟操縱 那當然神韻藝術團有發表聲明 他們否認這些指控 認為這些描述 是嚴重的扭曲 不符合事實 我想請教兩位 首先章天亮大哥你怎麼樣 看這個報導呢 因為神韻認為 接受紐約時報採訪的 是心懷不軌的小團體 講述的是虛構故事 他們否認受傷 這種演員無法得到醫治這個狀況 他們認為報導中的負面報導 是非常主觀 帶有文化偏見 這樣的報導 我不知道 長期觀察神韻 長期觀察 在這樣的一個媒體 來章大哥您的看法 您的觀察是什麼 因為紐約時報的報導 它和我實際上每天接觸的神韻演員 包括飛天的學生 觀感是非常不一致的 甚至可能說是截然相反的 紐約時報的這個報導 他在採訪的時候 專門找了一些對神韻或者是飛天大學 飛天藝術學院心懷不滿的 一些離職的人 當然任何一個公司他都不是完美的 他肯定會有一些員工會對他不滿 但是如果你在描述一個公司的時候 只去採訪這一部分人 特別是比如說就像 Elon Musk在接手推特之後 他也是開除了很多人 大概開除了80%的人 70%到80%的人 如果你要讓他們去講的推特的話 他們也可能會講很多很多 關於馬斯克很糟糕的事情 所以我覺得就是說 至少紐約時報作為一個百年大報 在報導上 他應該給正面的聲音跟反面的聲音 至少我覺得都要有均等的機會 讓大家去瞭解 實際上這個事情 因為我算是當事人之一 在紐約時報報導是在星期五 就是我們美國這邊 星期五的凌晨發出來的 實際上在星期一的時候 他們給我們發了一個 他們大概要報導的內容 就是其中提到對我們的這些攻擊 那我們這邊 在他們給了我們48個小時 就是在星期三中午12點之前的話 必須要給予回應 看起來 美國之音其實還是滿希望我們回應的 就是我們一開始在 就商量從哪些角度回應 所以就是到了當天晚上 星期一當天晚上 他們特別又給我們發郵件說 你們到底要不要回應 我們說 我們正在準備一個給你們的聲明 其中 就對他們對我們的攻擊 做了幾乎是點對點的回應 但是 就是他們完全沒有 基本上完全沒有採納 到星期五的時候 他們就公佈了 其中提到 剛才筱君也提到 就是關於神韻演員受傷之後是不是 是不是能夠就醫的問題 其實如果你仔細看紐約時報的報導 你會發現 它的報導有一個非常自相矛盾的地方 一方面 它特別強調說 這個神韻藝術團很注重演出的品質 甚至它把注重演出品質 作為一個我們 給演員施加壓力 甚至是虐待他們的一個證據 但在另外一方面 他們又說我們的演員是 受了傷之後不能夠就醫 你要知道受了傷不能夠就醫的話 他一定會影響演出的品質 比如說如果你受傷之後 不能夠完成一些舞蹈的高難度的動作 所以它的報導本身 如果你仔細看 它是有互相矛盾的 然後後來 我們就給紐約時報發了一個聲明 我說我們這邊 有很多的演員受傷之後 我們是有就醫的記錄的 他們確實是就醫的 紐約時報就說 那你能不能把他們的醫療記錄給我們 我不知道在台灣怎麼樣 我相信跟美國應該差不多 因為每個人的醫療記錄 都是他自己私人的 非常私密的 這樣的資訊是不能夠隨便去給別人的 我們不可能把這麼多演員 而且他們受傷的話 有一些是在台灣做手術 因為台灣的醫療確實很好 醫療照顧確實非常好 有些演員他是回台灣做手術 然後有一些的話 他可能在加州 或者是在什麼附近的地方做手術 那我們也不可能說在這麼多國家 同時在一天之內 把他們的這個醫療記錄都拿過來 後來我們就跟紐約時報說這個 這個是不可能的 但是我們可以告訴你 有誰做過這樣的手術 你們可以去採訪這些人 聽聽他們正面的看法 紐約時報根本就沒有理 我們當時發給他的時候 是在星期三中午發給他們 他們當天就回說 你們到底就是能不能拿出醫療記錄 我們說拿不出來 但是可以給你安排一些人採訪 但是他們沒有理 然後他們就直接發的這樣的報導 所以他其實對於我們講到的 就是我們這一方面的敘事 他們是完全沒有任何的興趣去瞭解的 就是說 他在一開始在這個報導的時候 他從他找的人 到他和我們之間 這種資訊交換的態度來說 就可以知道 他們是從一開始就充滿偏見的 是 我不知道唐大哥 你自己的看法也是雷同嗎 但是一個百年大報 怎麼可能會犯這樣的 基本的ABC的問題 唐大哥你觀察是什麼 那我觀察的角度可能會比較偏重於從 就是因為我自己是做媒體 所以我會從這個角度去觀察 他這個這個報導 我覺得他這個首先給我的印象 就不太客觀 因為他自己說他們經歷了 一年多的一個長時間的一個調查報導 找了25名 剛才主持人也提到了 我就覺得是比較奇怪的 因為我們都知道 媒體它是一個基本的原則 就是要講究平衡報導 就是正面的和反面的意見 也都要同時呈現 這樣的話 讓讀者 他可以自己去做一個客觀的一個評判 去得出一個結論 你既然叫做調查報導 就應當是說正反面都要有的 但是他說經歷了一年多 找了20多個 結果才發現這20多個受訪者 非常一致 全都是對神韻比較負面的 我真的是覺得 說這個就有一點違背一個基本的 這種新聞報導的一個呈現 你一年時間之內 找到了20多個前 就是神韻的過去學生 或者是這種員工 難道說一個離開神韻以後 正面的都沒有嗎 因為我們都知道 在人世間 不太可能說有這麼低概率的事情 你找了二十幾個人 這個二十幾個 無一例外全部都是負面的 一個正面的都沒有 而事實上 就我所知道 因為在我認識的朋友之中 也有就是這個 就是離開神韻的這樣的 我就知道他們 其實有不少人 他們對神韻其實非常 還有一種正面的這樣一種看法 所以我就感覺說這是第一個 就覺得紐時這篇報導 他在這個有點是 特別的去針對性的取樣 而這個我覺得是新聞報導它有失公允 有失客觀的一個最大的一個問題 第二個就是我看了這個報導以後 我發現 它裡面有一個 一個基本的一個邏輯 是自相矛盾的 這是我觀察到的 比如他提到說 神韻好像對這些演員 禁止這些演員這個離開 這些演員如果要離開 他說這些神韻的工作人員還威脅他們 禁止使用(普通媒體) 威脅他們說要他們償還什麼學費 這種其實他報導自己也說 最終沒有任何人是真的有收到了什麼 就是繳款的這個通知 什麼繳款單之類的 但是就是他這一方面 這個報導在前半部分說的 說就是神韻 意思就是說剝削這些 這個演員 為了要讓他們留下來 作為這個賺錢工具 甚至不惜使用威脅的手段 不准他們離開 但是後面他自己在報導中還有說 特別還列了一張截圖 是一個手機的截圖 好像是拍下了 就說神韻內部有一個非常嚴格的規定 對這些這個演員或者這些學生 他們如果有這個使用手機 比如使用這種智慧型手機 或者是去打打電子 玩玩電子遊戲等等 那他們可能就要自動的離開神韻 那我就覺得說 這個邏輯看上去就是有點自相矛盾的 你說按道理 如果神韻 他為了說要把這些人都留下來 當做賺錢工具 他應當要去滿足他們的 這個一個小小的要求 玩一玩手機打打遊戲 要對年輕人來說 就是很簡單的一個要求 他完全可以用滿足他們的方式 把他們留下來 繼續為他們去賺錢 但是為什麼 他會有 有採取這樣一種這個非常矛盾的方式 很輕易 他玩個手機 打個遊戲 他就立馬被會被開除掉 難道他不是 自己又丟掉他自己的賺錢工具嗎 所以就是你仔細看這個報導 給我的很多印象就是他有點 就是不太 第一個不太客觀 第二個他在很多邏輯上不太能夠自洽 對 是 因為 神韻強調法輪功受壓迫的群體 擁有結社跟信仰的一個自由 只是說這個 紐約時報 這次在長達5,000字的文章當中 似乎迴避了 法輪功學員在中國遭受大規模破壞 因為雖然有提到了這個活摘器官 但他只用一位專家的話 否認有證據表明 中共系統性的這種活摘 法輪功的所謂的學員的器官 其實我們難以想像 就是說以紐約時報這樣的百年大報 不管他的編輯政策裡面 其實從總編輯 底下採訪主任 我相信記者跟編輯 對於中共政府這種說法 信以為真 還按照他們的方式去行事 我覺得這個是有一點點難以想像 你們認為 你們認為 紐約時報是被誤導了嗎 因為其實在最近我們都知道 我們都知道6月25號 美國國會眾議院當中 還通過了兩黨支持法輪功保護法案 要求中共必須立刻要停止破壞法輪功 也要求美國對中國境內 參與跟這個協助活摘器官的人 要實施制裁 這些重大的發展 紐約時報不太可能不知道的 兩位對於這樣的一個發展 你們觀察是什麼 來章大哥 紐約時報其實從鎮壓法輪功之後 他就一直對法輪功不太友好 因為中共在就是鎮壓法輪功之後 就是江澤民的兒子 (鎮壓法輪功)因為是江澤民發動的 後來江澤民的兒子江綿恆 就搞了一個金盾工程 基本來說 就是把海外的那些媒體都屏蔽了 但是紐約時報 他們非常希望能夠進入中國大陸 他可能把這個地方 作為一個很大的市場 所以後來就紐約時報的這個CEO 他就跟江澤民見了一次面 從時候開始 紐約時報對於法輪功的報導 幾乎就沒有什麼正面的報導 出來了 20多年 在這樣的一個人權迫害非常慘烈的 這種大的背景之下 紐約時報出的這個報導 關於法輪功的報導非常少 我記得 好像 其實唐靖遠先生曾經做過一個統計 就是說這個紐約時報關於新疆 西藏的人權 這個相關的報導大概都出了 幾十年之內 出了300多篇 但關於法輪功的話 好像大概只出了二三十篇的樣子 而且就是說幾乎是 都是就是他的調子 他的基調的話 都是非常負面的 特別是活摘器官這個事情 就是紐約時報從來都沒有 正面的報導 甚至他幾乎都是每次報導的時候 採取了一種否認的態度 我想就是紐約時報 他跟中共之間 還是很有可能他們有一些私下的協議 中共現在在把大量的這個就是外媒 從中國驅逐出去 但是紐約時報 反而會有更多的人從韓國 從香港再往中國大陸那邊走 就這個本身的話 就可以看出來 紐約時報跟中共的關係非常的不一般 這一次 他在否認關於活摘器官事情的時候 所採訪的人 是耶魯大學蔡中曾 一個研究中心的 所謂的中國問題的專家 但是蔡中曾這個名字 大家一聽就知道是一個中國人 他其實是阿里巴巴的 這個執行長蔡崇信的父親 以他的名義命名的 當時 阿里巴巴這個蔡崇信 向這個 這個蔡中曾研究中心 捐了3000萬美元 後來美國的教育部還特別點名說 這是公開的 還有一些不公開的 就是從中國大陸接收的資金 需要耶魯大學做出作出說明的 那這一次採訪 恰恰是這個中心所謂的研究員 他們跟中國人的關係 也是非常的可疑 事實上法輪大法信息中心 在這個8月份的時候 曾經公佈過一個公告 這個公告引述了三個獨立的來源 一個來源 是公安部 在和河南省公安廳開會的時候的 一個電話會議的記錄 這都是拿手記的 因為他這個東西 他不容易形成紙面的東西 他怕 可能相關的這種不合法的這種操作 會被洩露出去 他不落於紙面他只是口頭傳達 那還有一個 是中國大陸的一個智庫 就是中信下屬的一個智庫 他們都提到說 這個中共從去年8月份的時候開始 制定了一個政策 就是特別要扶植海外那些有影響力的 這個Youtuber 讓他們 包括啟動在海外很多的 他們以前安插的這種特工 然後 對這個法輪功或者是神韻 發起新的一輪的攻擊 所以在今年 我如果沒記錯的話 應該是在3月份吧 就是有中共的兩個間諜在佛羅里達州 他們是這個 因為想要對神韻進行攻擊 然後取消神韻的這種非營利的資格 就想賄賂美國國稅局的官員 然後通過這種方式 來這個 取消這個神韻藝術團的這種 非盈利資格 結果後來被FBI知道 FBI的話就特別等他們電話打進來 等於是把他們抓了一個正著 然後證據確鑿 那這兩個人後來就不得不認罪 所以 就是我們從不同的渠道得到的消息 包括美國這邊FBI的行動的話 都可以看到 這個中間它是有一個模式的 這一次紐約時報 並不是一個 單獨攻擊神韻和法輪功的 這樣的一個就是新聞機構 包括法國有個叫做Republic 大概叫共和報 是法國一個很大的報紙 也是在這最近這一段時間 集中這段時間攻擊法輪功 還有一個叫New York Today 還有一個叫做New York Magazine 還有加上紐約時報 就是有不同的 美國的主流媒體 其實我們可以看到現在 國際的大事 這麼多 美國的大選 俄烏戰爭 這個以阿衝突等等這麼多的事情 他們都不關心 他們關心一個被迫害的群體 在美國的這樣的一個藝術團 然後 去找他們以前離職的這些員工 或者是學生 對他們來進行這樣的一種負面的評價 這個本身是一個非常非常奇怪的事情 所以我想很多事情背後 他還是有一定的協調在 協調的力量在後面 不過聽起來 如果這些都是事實的話 這是令人震驚跟驚悚 來唐大哥 你自己的觀察 這麼多的媒體會受制於中共 他們為所欲為 在進行大外宣 遂行他們的動機跟目的 而這些本來應該是站在一個公正 客觀一方 尋求報導之外 積極調查真相的媒體 反而竟然屈服了 甚至可能遭到滲透 來唐大哥 你自己觀察 我覺得就是說紐約時報 他為什麼作出這樣一個報導 他跟中共之間存在一些 密切的關係 這個因素是比較明顯的 首先第一個 就是我補充一下 剛才天亮兄有提到的數據 其實這個數據 嚴格說他是 這個就是美國這邊的一個智庫 他們自己做出一個統計 就紐約時報從2008年到2023年 到去年為止 他們所發表的 關於 因為紐約時報一直都都說 他是在為人權吶喊 所以他們對這個 針對西藏 我們都知道 說遭受到中共的一些系統性的迫害 還有就是新疆的維吾爾族人 他們也遭到中共的系統性迫害 他對這兩大議題 一個西藏 一個新疆 分別都是有發表了300多篇到200多篇 這樣的一個數據 而且都是非常正面的 去支持他們反對中共的迫害 我覺得這個是沒有問題的 但是就一個非常奇怪的現象 唯獨對法輪功 從2008年到現在 他統計下來是 紐約時報總共只發表了十多篇 不到20篇的這個報告 而且全都是負面 就是反過來 是比較支持中共的這個鎮壓的 這個立場 這個是很多人權學者和一些專家 都會覺得非常奇怪的一件事 就是為什麼 單獨在法輪功這個問題上 他卻就是跟他自己所謂就是宣傳的 宣揚他這個維護人權 去反對這個暴政 這種立場是不太一致的 這個是一個因素 另外一個因素 我想補充一下 剛才天亮所有提到的 就是說紐約時報 他本身 他這個報導生氣是已經都有體現出來 跟中共的一些比較密切的聯繫 剛才他們提到他們採訪專家林偉 這個是其中一個 這個林偉 他是接受了中共的這種基金的 一個研究中心 一個智庫的一個學者 還有一個關係更密切的因素 就是這篇報導的第一作者 叫做Nicole Hong 她就是整個這三篇系列報導的第一作者 她是一個華裔女士 她的中文名字 叫做洪芊芊 這個洪芊芊就是查了一下 我們就會發現 她的父親是叫 名字叫做洪朝暉 而這個洪朝暉 他其實有一個不太一般的身份 就是 他是中共這個統戰部下的八個直屬 的機構其中一個叫做歐美同學會 他的父親洪朝暉就是這個歐美同學會 在北美的一個就是理事 大概就這樣的一個位置 我們都知道 就是中共統戰部 他下面這八個直屬的機構 都是中共非常重量級 比較重磅的這種 相當於也是這種統戰機構 也就是說 這個洪芊芊 這位第一作者 這位第一記者 她本身是出身一個跟中共的統戰系統 關係非常密切的 這樣一種背景 這樣一種家庭 所以就會讓我們很難去相信說 她這個報導本身 背後沒有中共的因素去判斷 就是補充一下 這次採訪的 有幾個就是所謂退役的神韻演員 嚴格的說 他們其實原來是飛天的學生 他們在神韻實習 那其中有一個人 她是台灣人 就是她本來 這個對大法的認識 包括對神韻的認識 都是非常正面的 她在離開 飛天和神韻之後 一直跟我保持聯繫達四年的時間吧 三年多的時間 一直是非常的正面 過年她會主動的給你發一個 就是祝賀新年 或者是到了中秋節的時候問候一下你 就感覺 這個學生對老師的印象還是挺好的 是但是 到了去年 到了今年 4月份的時候 她突然之間 這個態度就發生了一個翻轉 後來我們發現 她在接受一些YouTuber採訪的時候 也提到一個事情 她就到中國大陸去了一次 她和她先生到中國大陸去了一次 去了一次之後 她去了北京 去了上海 我相信她一定是被這個中共洗腦了 因為她回來之後 在接受別人採訪的時候 她就問了一個問題 說中共對法輪功的迫害 到底存在還是不存在 就連這樣的一個基本的事實 都已經失去了判斷 失去了基本的認知 她一定是被洗腦的 是非常厲害的 其實 就是說他們和這個在 他們在台灣 本來是有一個舞蹈學校的 這舞蹈學校在2月份的時候 他們就把 就是法輪功學員的孩子 就全都給讓他們離開了 然後問到為什麼 說 是因為他們從中共那邊 引入了一筆資金 他們是有那些人 他們是 變成了他們學校的股東 所以說他們要站隊了 於是 就把這個法輪功學員的孩子 就都從這個學校就給趕走了 其實要說在這樣的情況發生的時候 這是屬於在美國的話 屬於信仰歧視 那是可以告你的 那他們現在就就這樣做了 然後 就是後來她就在接受採訪的時候 她講了很多她自己編造的 就是因為她編造的一些事情 我是當事人 所以我知道她很多 編造了很多很多的東西 但是 就敢對外界看起來的話 以為她說的是真的 但是 我後來就發了兩篇很長的推文 就解釋了一下為什麼她說的是假的 實際情況是怎麼樣 我講的話都是有 就是比如說records 就是就是這個醫療記錄 或者是其他別的文件 支持的 但她講的就像是只是信口開河 在在這個抹黑你一樣 這個人是接受紐約時報採訪的時候 一個非常重要的人 她的大照片貼在上面 然後她的名字 她用的是真名接受採訪 所以還有另外兩個人也是 我知道他們到了北京舞蹈學院 就是他們一旦到北京之後 很容易被中共洗腦和滲透的 甚至可能是被脅迫的 章大哥 您覺得這是一個非常有系統性 在背後操作的一個行為跟行動 算嗎 是 對 其實如果你要是看他們在網上 就比如在推特上 或者是在臉書上 在YouTube上 他們互相之間是打的 一個是配合 就是先是要做什麼 然後再做什麼 怎麼去擴 擴展他們的影響 甚至比如說 怎麼樣把他們的東西翻成英文 然後再從中文世界如何擴展 擴展到英文世界 就整個這一套東西 他是有一個非常系統的打法的 就是他們做的很 有章法就是 做得很 做得很細 做得很細 所以我覺得 就是這並不是說幾個心懷不滿的人 他們在發發牢騷 然後偶爾被紐約時報聽到了 他背後是有是有運作的 是當然可能具體參與的人 他們未必認為自己是被控制的 就像我剛才提到的那位 舞蹈演員 她說是 她到中國大陸去 她未必認為自己是受騙了 然後才否否認活摘器官 或者是否認對法輪功的迫害 但是實際上 背後這個力量確實是在控制他們 在操縱他們 是 好 身為一個媒體人 我們同步 也會求證紐約時報 不過我必須要引用 我最近有看到這個 法輪大法信息中心的副主任 Larry Liu他質疑紐約時報 是在刻意否認 中共活摘法輪功學員器官 這個暴行 那他在特別強調一個一段文章當中 讓我印象深刻 他說紐約時報跟有多名的政治評論員 一向被視為是自由派 跟民主黨政治人物的關係密切 報社的編輯委員會 在7月21號 曾經刊發一個社論當中 呼籲民主黨在2024年的總統大選當中 另覓人選 不應該直接提名現任的副總統 就是Kamala Harris賀錦麗 好 那我覺得這個事情我們持續來關注 不過不過 至少至少有不同的聲音出來 但是不同的聲音 像今天跟我們進行連線 不管是唐靖遠大哥或是章天亮大哥 都是彌足珍貴