Verre en Lettres #4 • Comment les lettres racontent des histoires

bienvenue sur reflet le podcast du serfave le Centre européen de recherche et de formation aux arts verriers moi c'est Lisa et je travaille au pôle communication du serfav nous avons décidé de créer ce podcast pour partager avec vous des discussions autour du verre une matière qui nous fascine au quotidien pour cette première série qu'on a appelé verre en lettrre c'est avec l'artiste typographe Marie mamsé bélier accueilli en résidence à Van lechâtel que nous avons discuté ses projets sont contact avec le verre le lien avec la typographie c'est ce que vous allez découvrir dans ces quatre épisodes installez-vous confortablement avec une boisson chaude personnellement un petit café et laissez-vous emporter par son univers bonne écoute [Musique] bonjour Marie mamsé comment vas-tu ça va bien et toi Lisa merci pour cette invitation ça va super merci alors aujourd'hui on est là pour discuter autour de la narration dans la typographie et la capture de l'instant qui sont des thèmes que tu abordes beaucoup dans ton travail pour toi la typographie raconte une histoire et capture un instant précis est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus alors ça je veux dire que ça y a il a deux choses la première c'est que pour moi la typographie c'est vraiment un témoin temporel parce que par exemple quand on prend une photo d'une rue où les bâtiments ont pas changé dans les années 70 ou en 2023 tu vas tout de suite te rendre compte de l'époque grâce à la typographie en fait parce que tu V te rendre compte que les fontes elles vont être plus science-fiction ou je sais pas il va y avoir un univers textuel qui va tout de suite enfin publicitaire qui va tout de suite t'emmener dans une période en fait je trouve que les choix typographiques d'une époque il témoignent d'un un certain goût que les gens ont pour les choses une manière de se dire c'est quoi la gourmandise justement qu'est-ce qui qu'est-ce qui fait luxe par exemple qu'est-ce que ça être les tendances dans des logos pour telle industrie en fait tout ça c'est c'est des mœurs en fait sociétal anthropologique et inconsciente pour la plupart de des gens en fait parce que personne se pose cette question là non pas du tout mais en même temps moi je l' enfin je je vois en fait ça m'intéresse ça m'intéresse et c'est pour ça que dans ma démarche dessinatrice de caractère qui manipule l'alphabet latin on va dire au quotidien pour mon travail ça m'intéresse de justement sortir de l'alphabet latin et me dire ok qu'est-ce que c'est l'écriture en soi qu'est-ce que c'est un alphabet latin donc qui qui aait plus qui tirait plus vers l'idéogramme et comment je peux en créer qu'est-ce que c'est l'expérience de créer un signe qu'est-ce que c'est l'expérience de créer une écriture en fait est-ce que c'est possible c'est possible je pense mais tu as pas peur justement que en créant quel quelque chose qui n'est un alphabet qui est non latin les personnes qui sont habituées à avoir des alphabets latins ne comprennent pas ton travail et ne saisissent pas ce qui les émotions qu'il y a derrière moi je pense qu'on peut lire au-delà des mots tu vois c'est comme regarder un tableau ou une sculpture ça va t'évoquer une émotion ouais et c'est ça que je cherche après ça va aller plus au là de du de l'alphabet latin plus vers des questions comme les pictogrammes par exemple ou les emojis par exemple qui sont des choses qui nécessitent pas de mots pour qu'on comprenne l'expression du SIG et ça je trouve ça vachement intéressant comment communiquer sans mot c'est c'est une bonne question bah du coup je te la retourne comment communiquer sans mot bah communiquer je dirais en fait je me pose pas du tout la question de l'oralité par contre dans mon travail ça c'est sûr je laisse vraiment ce ce ce ce enfin cet aspect là je met vraiment de côté parce que ça m'intéresse pas pour l'instant mais à terme c'est sûr que j'aimerais bien expérimenter l'aspect sonore de ce que pourrait être un signe par exemple en travaillant avec une personne qui est fait du sound design et créer des des ambiances sonores ça pourrait être cool par exemple là on travaille en ce moment avec Guillaume bquiro qui est lui aussi typographe ou un photographe qui s'appelle romain le nancur à Paris et Don le travail de sculpture où en fait il va faire des sculptures et ensuite il va jouer avec de la lumière des liquides et choter en fait ça va servir pour des grandes campagnes de parfum plutôt dans la beauté et cetera et en fait il a son approche artistique ça va être plutôt de questionner un peu une autre origine du monde ou qu'est-ce qui pourrait être micro macro parce qu'en fait dans tout son travail on dirait que c'est de la 3D comme des galaxies ou des trucs comme ça mais c'est que de la photo h et en fait pour son identité visuelle on a développé un alphabet alien donc qui se lit pas ouais mais qui crée son identité visuelle en fait c'est une série d'idéogrammes qui sont complètement inventé qui dans sa première exposition a servi un catalogue d'exposition o il y avait toutes ces photos et en fait chaque photo avait un idéogramme et en fait cet idéogramme était reporté dans le sommaire et ça crée comme une sorte de constellation de ces et ouais et en fait c'est un système qui fonctionnait mais bien sûr tu as pas besoin de de comprendre chaque chaque signe pour enfin les relier pour comprendre le la structure du livre mais on s'était vraiment posé cette question là et pour le coup je trouve que dans ces terrain là ça donne envie ouais d'avoir une ambiance sonore mais ce qui est sûr c'est que c'est pas dans la volonté de communiquer à proprement parler dans le sens que dans ma démarche il y a pas l'envie de créer une écriture utile ouais c'est mon écriture entre guillemets après j'ai envie que la forme elle fonctionne d'elle-même c'est comme quand je fais un monogramme ou un logo il faut que ça fonctionne a que quelqu'un qui qui regarde la forme voilà ressent quelque chose ou comprennent quelque chose mais il y a pas l'envie enfin j'envisage pas d'en faire une écriture en particulier tu vois c'est plutôt des signes qui que je P entre guillemets de temps en temps et du coup tu tu restes toujours sur le fait que le lecteur ou le spectateur je sais pas comment on peut appeler ça celui qui regarde ton art il l'interprète de sa manière tu cherches pas à transmettre une seule lecture possible finalement de de tes idéogrammes de ta typographie est-ce que ça justement quand tu fais ton art tu te dis bah il y a cette possibilité là d'interpréter ça comme ça ou tu tu dit bah il va regarder ça et il va imaginer ce qu'il veut derrière bah j'essaie de maximum anticiper comment dire ce que ça va générer comme émotion en essayant de maximum bah être plus juste entre ce que moi je voulait faire ce qui sort et ce que ça représente après comme on parlait du rapport à la cage à la prison ou à l'armure bah tu vois l'armure je pense que j'avais j'avais un moment pensé à ça mais c'est plus la cage que je voyais mais tu vois quand tu me parles d'armure moi ça me parle aussi donc c'est cohérent et ça me fait plaisir tu vois je me dis tiens bah c'est une are vision qui marche mais ouais je l'ai pas forcément anticipé c'est aussi ça qui est cool et c'est aussi ça qu'on apprenait au beauard quoi c'est de maîtriser son discours au maximum par rapport à tes intentions et à la pièce que tu vas sortir mais malgré tout ça reste une pièce que toi en tant que personne qui connaît pas ou tu vois qui va tomber dessus puisse avoir son expérience avec sa culture juste avec sa culture visuelle et émotionnel et pas forcément historique et du coup il y a vraiment cette dimension de liberté qui me plaît parce que je pense que justement j'essaie de sortir de ce truc du mot avec un seul sens mais plutôt un symbole avec plusieurs sens comme un idéogramme du coup j'ai cru comprendre que dans ton travail la mémoire et le travail de la capture de l'instant de l'instantanéité était c'est super important pour toi est-ce que tu pourrais du coup nous expliquer pourquoi qu'est-ce que tu aimes qu'est-ce que ça transmet tout ça h alors bah c sujet en fait de la mémoire ça questionne un peu l'impression la question de l'impression dans le sens où je me disais dans la création d'idéogramme c'est que j'essaie de romancer un peu l'idée que qu'est-ce que une personne qui a écrit par exemple un kanji c'est un idéogramme chinois par exemple kanji du soleil bien une personne qui l'a dessiné à un moment donc ça veut dire qu'à un moment il y a quelqu'un qui s'est dit ok comment je dessine ça enfin qu'il a ressenti qu'il a vécu et qui a immortalisé ce symbole anonymement qui sert aujourd'hui depuis DESC VO tout monde et ça c'est c'est formidable je trouve et du coup je me suis dit j'ai envie de moi me mettre dans cette posture en essayant de me dire comment on met en gestation comme ça du sens pour en créer un symbole et comme une sorte de enfin pas de réceptacle mais un peu comme ça comme une sorte d'impression essentielle comme ça de d'un signe qui représenterait des tout un tas de souvenirs qui sont cachés à l'intérieur en fait il y a un secret qui émane de ce dessin qui est toute ma vie en fait tout simplement tout ce que j'ai vécu et qui m'a emmené à définir ce dessin c'est tout un tas de de mémoire en fait photographique ou juste de la vie en fait qui amène au SIG et du coup bah c'est une forme de de faute un peu secrète de ma vie et de ces derniers mois ouais et et ce que j'aimis avec le verre c'est ce rapport à pas à l'éternité parce que B tranquille mais c'est ce rapport à la durabilité on va dire du matériau et ça ça me plaisait aussi dans le fait de me dire que ce dessin il allait pas être sur une feuille et disparaître il allait exister et il allait rester peut-être vivant au-delà de moi-même en fait et lui donner une existence en tant que qu'objet précieux et donc de donner de la v à ce à ce dessin en fait tout simplement ou à quelque chose qui t'a aidé qui t'a importé du coup pour finir et conclure un peu ce podcast je voulais te demander c'est quoi enfin comment était ton expérience pour l'instant au SERFA vu qu'elle est pas encore finie mais est-ce que tu as rencontré des défis tu as fait des jolies découvertes bah franchement j'adore mon expérience au serfave bah ce qui est sûr c'est je suis hyper gourmande aussi de tout ce que je découvre par exemple là encore récemment j'ai découvert l'atelier parachèvement donc là où on va finir les pièces qui est une sorte d'espace assez spécial qui aussi un cimetière de pièces où les gens ont peur d'aller pour finir leurs pièces ou les casser parfois et bref le qui travaille est adorable et une personne très calme et je sais pas j'ai l'impression qu'en rencontrant aussi les personnes du surfab à chaque poste je me dis il y a quand même une sorte d'ora qui émane de la pratique ou les les les personnes qui soufflent le verre ils ont un tempérament spécial euh les personnes qui font le vitrail aussi en presque comme si' avait des sortes de cartes astrologiqu de lié à la pratique et tout enfin bref c'est hyper inspirant de de découvrir toutes ces personnes et toutes ces pratiques mais je trouve qu'il y a un rapport hyper philosophique comme je disais je personnifie beaucoup la matière et du coup je sais pas même en discutant avec des apprentis souffleuses on discutait du rapport à l'échec aussi présent dans la pratique parce que c'est hyper difficile de souffler bah c'éit hyper beau de les entendre me dire que effectivement c'est hyper émotionnel c'est hyper physique mais voilà il y a ce truc hyper hyper dur quand une pièce casse mais aussi hyper beau quand une pièce ne casse pas et donc c'est toutes ces émotions toutes la journées c'est hyper intense hyper beau il y a des il y a des réussites il y a des échecs et puis vu que c'est des matériaux aussi assez précieux il y a ce truc au début où tu tu continues à à garder des pièces cassées enfin bref c'est c'est hyper hyper touchant quoi donc ça c'est c'est vraiment aussi c'est les rencontres des gens que j'ai qui qui m'ont beaucoup touché don j'ai beaucoup de respect pour toutes ces personnes qui pratiquent toutes ces tous ces savoir-faire formidables et sinon en terme de pratique on a testé une une pratique justement pour imprimer capturer un instant soufflage sur mon projet l'amour en cage avec Jean-Pierre on a fait une technique qui s'appelle le rollup où en fait je suis inspiré de l'art nouveau et d'Émile galet qui est un artiste verrier Laurent et en fait ce qui m'intéressait dans ces pièces c'est que il y avait ce rapport à dessiner par exemple un paysage de la nature et ensuite de le retranscrire sur une pièce en verre donc un peu capturer un moment capturer ses fleurs comme ça paysage et ensuite le rendre éternel dans un dans une pièce donc ça c'est quelque chose qui m'a beaucoup plu mais comme je dessine pas de paysage à la place de moi qui prend une fauteo qui dessine un paysage je vais me servir des paysages que ma grand-mère faisait où en fait ma grand-mère était peintre et elle dessinait des les paysages de son âme elle disait et en fait c'était des petites cartes impressionnistes en fait qui représente un peu des tempêtes émotionnelles parfois des vrais paysages et parfois juste des nuits d'insomnie en fait et et les couleurs sont hyper belles et du coup en fait ça m'a fait penser à la technique de la poudre sur pâte de verre je suis dit tiens on va essayer de de de reproduire ces œuvres et de les cueillir comme ça pour en faire des bah les faire essouffler à l'intérieur en fait ok donc c'est un petit peu un hommage à ta grand-mère que tu veux que tu veux faire exactement donc c'est un peu rendre éternel aussi son son empreinte en fait qu'elle a eu sur moi et et expérimenter un peu cette pratique de l'impression sur verre donc c'était hyper hyper intéressant de reproduire à la poudre les peintures et ensuite on venait rouler le verre sur la poudre et ensuite on venait souffler les fruits qui vont être mis en cage ensuite donc ça c'est des petits secrets que je vous donne en exclusivité du coup merci Marie mamsé d'être d'avoir été présente ici d'avoir fait ce podcast finalement je pense que tu nous as transmis beaucoup de ton art touché aussi par toutes les significations que tu apportes l'émotion la mémoire et cetera et du coup je voulais vraiment on te remercier pour tout ça merci Lisa merci pour bah cette proposition de podcast qui immortalise aussi ce moment au serfav donc merci pour tout on capture un peu ta présence ici du coup [Musique] exactement nous espérons que cet épisode de podcast vous a plu la série vert en lettrre est réalisée avec l'artiste en résidence au serfave une résidence réalisable grâce au soutien de la DRAC et de la région Grand [Musique] Est vous venez d'écouter le dernier épisode de la série vert en lettrre consacré à la typographe Marie mamsé bélier on se retrouve prochainement pour d'autres séries d'épisodes sur l'univers du vert à bientôt