恐慌性賣壓已宣洩完畢？聯準會寧可慢半拍降息！經濟衰退在幫台積電清洗對手？美中貿易戰必然惡化？日本通貨緊縮時代結束？｜吳嘉隆｜新聞大破解 【2024年8月16日】

日本推動貨幣正常化是遲早的事 8月1號、8月2號、8月5號 星期一對不對 然後隔下來8月6號已經反彈 接下來已經反彈了 表示什麼 表示我們這一次的恐慌性賣壓已經結束 經濟衰退其實在幫臺積電清洗對手 臺積電會接到很多市場份額 所以每一次衰退其實對市場領導者是好消息 因為經濟衰退幫他清洗掉後段班的競爭對手 原來是川普作為共和黨 去對中國加關稅 開啟貿易戰 別人會說這是你共和黨 現在民主黨也加關稅 也主張這樣做 表示現在對中國打貿易戰 加關稅、加很多限制 是兩黨一致 新聞道破解 各位大新聞大家好 傳出美國眾議院 9月底要表決系列的強硬的對中法案 美中貿易戰的第二輪 是否即將準備要開打了 而美中經濟各自練身體 情況如何 美國股市返回了4萬點 帶動亞股上漲 不過當巴菲特還提高現金 那美股未來 大家是不是還有認為可能會出現低點 那美國的CPI通貨膨脹的趨勢 出現了緩和 大摩報告估計 美國聯準會9月起 會展開降息全年降息三碼 不過知名學者對CPI提出了警告 美國經濟是不是能夠真的軟著陸 中國的經濟7月的數據很不妙 而中國的學者警告 多重的問題比1990年代的日本 麻煩更大更麻煩 日本的首相9月換人 日本的央行 是否會持續修正日元的弱勢 如果日元走強的話 可能帶來怎樣的全球效應 我們介紹破解新聞來賓 資深政經評論家吳嘉隆老師 主持人好 各位觀眾大家好 歡迎老師 上週全球股市波動劇烈 目前有反彈 道瓊重回了4萬點 亞股也上漲了 路透社分析 被稱作恐慌指數的VIX 就是芝加哥期權交易所的 波動率指數 這次VIX只花了7個交易日 就從被視為高度恐慌的35點 重新返回長期中值17.6點 刷新了這項指數 有史以來最快下降的速度 過去類似的情況 可能是需要170天來翻轉 不過摩根士坦利 他的這個美股的策略是預期說 美股可能會持續 還會繼續有波動的情況 所以我請教老師你怎麼看 從技術指標來看的話 你覺得恐慌性的賣壓 是否已經度過了 好 首先第一個問題 我們看到恐慌性拋售的行情 首先要關心的當然就是 恐慌性這個賣壓 是不是結束 那你這個東西 你不能光看個人偏好 有的人認為結束了 有人認為還沒結束 可能後面還有 那所以我們要找的是 能夠反映市場的所謂平均代表 就是整體那個情緒的那種指標 然後這個我們現在要注意到一件 首先注意到一件事情 就是恐慌性拋售 它有一個問題 就是說如果它該跌 那你慢慢跌 穩穩的跌OK 你走 就是緩跌 然後漲的時候 反彈的時候可能很急漲 就是緩跌急漲 緩跌急漲 走下跌趨勢 反正它該跌對不對 那你幹嘛突然下跌 突然下跌 緊急下跌 跳水式下跌 我告訴你不對 因為這種下跌的話 什麼不對你知道嗎 很有趣 很多大戶跟主力還來不及跑 所以那個緊急下跌的話 一定會再緩彈一下 他說跌完了緩彈一下 因為大戶要跑 如果就是說我說你該跌OK 你就慢慢跌 一步一步跌 每天跌 經常跌 跌很多 就跌多漲少 跌多漲少 然後跌的時候緩慢下跌 以便明後天再繼續賣 然後偶爾緩彈一下 然後拉起來繼續賣 繼續跌 所以下跌趨勢的話 你多半是跌多漲少 然後緩跌急漲 這種型態就是空頭結構 熊式的結構是這樣 那反過來講 如果你漲的時候也是一樣 你好好漲 慢慢漲OK 對不對 緩漲 然後跌的時候急跌 這是多頭架構 就像我們現在這一次 漲的時候慢慢漲上去 跌的時候啪啪啪 突然間跳水跌對不對 不要怕 這個還是牛式的結構 多頭市場的結構 那如果你突然間用噴的 急急漲上去了 有問題 就是很多主力大戶還來不及消化 所以那個急急漲或急急跌的行情 通常撐不久 會被修整 好 現在我們看 我們這一次的那個行情下跌 我們看一下 這個是美國道瓊 我們看到道瓊的話 行情快速下跌 8月2號 星期五 黑色星期五 8月5號 黑色星期一 然後還在底下慢慢地盤 有反彈沒有 好像強力反彈 好像還沒看到 對不對 這樣子 那其實你剛才提到了一個指標 就是市場上很常用的指標 沒有錯 叫做VIX 就是恐慌指數對不對 那其實這個指數不對 我跟大家解釋 它這個V是Volatility 是波動率的概念 波動的概念 然後這個巴菲特早就講了 如果你買股票 股票往上漲 怎麼叫做風險呢 怎麼會有恐慌呢 是跌才恐慌 如果你是做空的話 那股票往下跌 你幹嘛恐慌 你就賺錢了嘛 是股票 你做空 股票往上漲 你才會恐慌嘛 所以波動不能真正表達恐慌 那所以有沒有替代的 更好的指數 有 當然有 現在跟大家介紹 這個叫做 這個指數我用的這個叫JNK JNK的話 前面也沒有加個什麼符號 就JNK JNK的話是英文Junk的縮寫 那就是垃圾債券 現在叫高收益債 請大家注意 高收益債的意思就是說 高收益 高風險 換句話說 這個介於股票跟債券之間的 一個產品 一個金融產品叫高收益債 它這個行情是這樣 我如果看到這個行情上漲 表示市場的情緒敢去追逐風險 擁抱風險 這是一個風險產品 它的價格上漲 表示市場現在敢去承接 比較大的風險 反過來講如果它下跌 表示市場現在避險情緒很高 要避險 所以它下跌 這個資產就開始下跌 這是很好的指標 這個指標在過去的 上漲跟下跌當中非常敏銳 就是參考性非常高 它遠比VIX高 VIX其實不是一個很好的指標 可是市場不知道這個 我這個很好的指標 他們一直在用VIX 為什麼我發現VIX不行 因為像英國脫歐那個事情 讓市場很意外 大家都以為是留歐 結果脫歐 結果你會發現 很多時候VIX反應 它不夠敏銳 就是它自己已經結束 其實恐慌還沒結束 或者恐慌已經結束 它還沒結束 就是它的捕捉性不是很好 但GNK就不一樣 GNK很敏銳 現在我們答案揭曉 我們現在看 GNK8月2號下跌 第一天這個是8月1號 8月2號 8月5號 星期一對不對 然後隔下來8月6號已經反彈 接下來已經反彈回來 表示什麼 表示我們這一次的恐慌性賣壓 已經結束 恐慌情緒已經消退 這個GNK上漲 急劇上漲 表示市場的恐慌情緒已經消退 現在補充說明 恐慌情緒消退 不等於行情就已經反應了 有時候恐慌情緒已經消退 但是行情還沒有充分反應 像正常情況來說 就是恐慌情緒消退 風險資產應該回升 結果你看風險資產的回升 還沒有很完整 你看風險資產的回升 只是回升到一半 或者不到一半 可是你看GNK的部分 反映市場情緒的部分 它已經全部回來了 它從這裡跌的 已經反彈回來了 可是行情還沒有 這個就是交易機會 你知道恐慌情緒已經消退 風險資產應該回來 避險資產也應該 把避險行情吐回去 行情還沒有完全反應 可是情緒已經反應 已經表達 這就是交易機會 是這樣來 整個結果就會變成說 這一次的恐慌性賣壓 根據GNK市場情緒指標來看 技術性指標來看 已經宣洩完畢 我就進一步問 就是說其實外界注意到 這次在8月5號股災前 有兩個誘因 一個當然是日圓升息 另外一個是什麼 是巴菲特它公佈 減持蘋果大量的股票 大家都看巴菲特提高現金部位 其實現在還有些擔心說 美股未來是不是還有低點 雖然它最近已經公佈 它第二季買的一些股票 但是就懷疑 是不是它對於美股的一些 看到的一些東西 還是比較有一些保留 你誤會了 巴菲特是它賣股票掉現金 囤積現金 應該說它覺得後面沒有高點 而不是說後面會有低點 不一樣的概念 它可能高點 大概就差不多這個地帶 好 我先跟你講 第一個 巴菲特 它因為操作規模龐大 至今像它蘋果的話 它的持有量很大 它進出不可能在某一個價位裡面 它把它的龐大持有量就清掉 不可能 所以它只能在某一個地帶 陸陸續續把股票買進或賣出 所以它的操作思維 跟一般人不一樣的 它對一般投資人沒有參考性 一般投資人的操作規模沒那麼大 甚至於某些銀行的 自營部門都沒那麼大 所以巴菲特的看法 它跟一般投資人殺進殺出 是不一樣的 大家要知道 巴菲特的操作參考性不大 這是第一點 第二點 巴菲特有看走眼的時候 你記不記得兩年前 巴菲特賣臺積電 臺積電後來是漲還跌 你自己說 所以你說巴菲特 然後巴菲特以前也買過 在就是中國在大國崛起過程中 他也去買那個中國石油 矮陽石油什麼的 他買了三家中國跟石油有關的 一些股票 最後兩年半後忍痛賣出 就是說巴菲特也不見得那麼準 因為他有他的操作的情況 而這個情況其實跟很多投資人 根本不能類比 因為除非你是龐大的 即使你是龐大的基金 你的基金很龐大要操作 你大概也不可能複製 他有他的一套 必須思考的投資策略 他的部位龐大 比如說你擁有蘋果 他說他自己的投資部位 第一季賣掉蘋果13%的持股 他的持股裡面13%賣掉 第二季賣掉49% 他的持股裡面的49% 那第一季到第二季 蘋果股價怎麼樣 你再仔細去看一下 他有他的進出的需要 但是這種判斷不見得就是一般人 小額投資人還是一般基金 一般投資機構的一個類似的情況 不一樣 是這樣子 所以巴菲特現在毫無疑問 他是賣股票換現金 如果他是轉成其他股票 那他就是換股 他如果沒有換股的話 純粹保留現金 那是在做什麼 根據巴菲特過去的經驗 他在想的是什麼 他想的就是危機入市 危機入市的時候你要有現金 別人跳水 別人跳樓大拍賣 你纔有現金去結 所以他現在賣掉股票是囤積現金 就是在等說不定將來有 這個類似的拋售出來以後 他可以低接 是這樣來而已 那所以就根據這一點 人們就開始懷疑猜測 他是不是看到後面經濟會衰退 股市會大幅度拉回 如果是這樣的話 他當然應該賣股 他賣股的時候的話 他肯定賣股的時候會造成賣壓 股價可能會疲軟 那說不定他就乾脆一步做二步 殺多一點的話乾脆做空 還手做空 然後再低檔再補回來 如果是任何其他人的話 都可能這麼做 但是因為他是價值投資學派 他重視的是所謂的價值投資 就是說第一個 好股票被錯殺 比如說臺積電 事情跟他無關 他本業也不受影響 可是為什麼臺積電會被拋售 這裡面有跟大家補充一點 就是其他投資機構 投資機構在其他股票上喫虧 然後呢 客戶贖回 那你就要調現金 那調現金的時候 打臺積電的主意 就是賣臺積電來調現金 應付贖回壓力 那為什麼賣臺積電 第一個臺積電交易量龐大 市場流動性很夠 你不需要大幅度減價 就可以把股票賣掉 將來處理事情處理好了 有現金了 你再把臺積電買回來 所以他賣臺積電 不代表他不看好臺積電的發展 有時候可能是因為要調度 對 臺積電是很好調 就是它純粹 變成一個資金的工具 難怪外資 法人 很喜歡調度臺積電的資金 有事情會賣 為什麼 因為他有贖回壓力 他要調現金 所以他賣臺積電 賣完之後 因為他賣的時候 他不需要砍價 就可以清掉 調回現金 然後將來他有現金的時候 他再補回來就好 所以臺積電就變成說 掉頭寸的一個工具 所以你說得對 他跟他那個時候 所以臺積電會講 我本業沒現金 咬定他還在 他的營運展望什麼都沒變 可是大環境變了 很多投資機構 在別的部位有損失 人家要贖回 那他掉現金 那隻好賣臺積電 這種叫做好股票被錯殺 這叫被錯殺 所以你這種股票 比較正常價位在這裡 他被錯殺在這裡 你買回來以後 有兩段利潤 第一段就是他回到正常 這一段 然後第二段是 他回到正常之後 他還有成長空間 為什麼 因為譬如說衰退也好 還是其他因素也好 殺下來的時候 那個行業的後段班 可能被擠出市場 他們的市場份額會被誰接走 市場領導者 所以很多訂單 像三星 他的市場份額在縮小 像格羅方德 還有很多半導體晶圓代工的 其他競爭者 他們的市場份額會壓縮 然後被誰拿走 臺積電 所以經濟衰退 其實在幫臺積電清洗對手 臺積電會接到很多市場份額 所以臺積電原來市場份額 從百分之五十 百分之五十五 現在百分之六十 以前是臺灣整個加起來 百分之六十 現在臺積電一加就百分之六十 再加上臺灣其他的 所以每一次衰退 其實對市場領導者是好消息 因為經濟衰退 幫他清洗掉後段班的競爭對手 然後他的市場份額 會被前段班拿走 所以你看到經濟衰退的時候 你跟著大家去唱衰臺積電 沒必要 為什麼 因為經濟衰退 是對市場後段班的不利 對市場前段班的反而有利 那個時候殺下來都可以買 那老師我們再回來看 就是說 總體上來說 您會覺得說 恐慌性的之前的拋售 是否已經過去 美股的走勢 是不是已經回穩 這反映了美國經濟的情況 這是一個根本性問題 就是說碰到恐慌性拋售的話 我們可以怎麼看 至少從投資人角度來講怎麼看 那我們現在舉幾個歷史上的例子 其實過去七十年來 從一九二九年 道瓊在十月下旬的崩盤 一直到今天 大概將近七十年對不對 那其實這七十年當中 有很多次的崩盤 股市的大跌 跳水式大跌都有 然後你把它觀察的結果 有驚人的發現 先講結論 任何恐慌性拋售 造成的股市大跌 其實都是買點 我們現在首先看幾個例子 第一個看到這個例子是 這個是那個疫情 二零二零年三月疫情的期間 你看他終於開始跳水 一月份疫情爆發的時候 甚至還在漲 二月有點停頓了 到了二月下旬承認 疫情真的有影響 到了三月的時候 忍不住的開始跳水 這是周線 他開始跳水 到三月底的時候穩住 你看這個下跌行情 到了六月的兩個半月後 已經回到起跌點 兩個半月後 所以這個V 右腳一樣很直的下跌 然後左腳 然後右腳的話 就慢慢拉過來 你只要有足夠耐心的話 他下跌的時候你去接 那個時候很恐慌 誰知道世界末日 疫情終於被承認 被表面化 那個時候據說 會死多少人多少人 對不對 所以恐慌性賣壓完全有道理 可是就行情來講 殺完了之後 你要怎樣 世界末日嗎 不可能 就是說行情漲回來 所以這個的話 你看兩個禮拜 然後兩個禮拜 其實一個禮拜就穩住了 然後後來慢慢回升 兩個半月後 六月份回到那個三月下跌 四月五月 到六月中兩個半月的時候 回到起跌點 整個收復 就是那個非經濟因素 帶來的恐慌性拋售的例子 回來了 然後再來我們看另外一個例子 就是金融海嘯 2009 08年09年金融海嘯 不是跌得很兇嗎 沒錯 恐慌 結果呢 馬上彈起來 這個是很典型的V型反轉 到後來的話還會再創新高 就是回到起跌點 而且還會突破 還會創新高 這是金融海嘯時期 就是典型的V型反轉 所以幾乎所有恐慌性拋售 都是V型反轉 現在我們看整個紀錄 美國股票歷史上 從1929年的道瓊崩盤到現在 中間有很多的下跌 很多次的下跌 然後也包括網路泡沫破掉 包括這個2015年 美國聯準會 要第一次從零利率擺脫出來 開始升息 2015年8月24號 全球股災 道瓊開盤先跌1000點再說 恐慌跟這件事很像 都8月份的事情 都預料9月份貨幣政策要有變動 現在是第一次要降息 當時是第一次要升息 市場無所適從 然後恐慌 然後很妙 有一點也很相似 2018年的時候 8月11號 中國人民銀行 率先把人民幣貶值2% 叫做新匯改 匯率改革 因為大家知道9月份要升息 然後美元會走強 其他貨幣會貶值 所以央行開始預先超延 讓人民幣自己先貶2% 消化一下貶值的壓力 這一次是什麼 美國降息 應該是美元指數會走軟 其他非美貨幣會走強 會升值對不對 日本央行超延 日本央行7月31號決定升息 0.15%對不對 就是在超延 就是我知道日元要升值 然後我預先來反應一下 消化一下這個壓力 太相似了 你看都是8月份 然後都是應對9月份 美國聯準會利率的 可能的那個行動出來 而且都是第一次 當時是零利率要第一次升息 因為零利率的事情 沒有前例 所以到底升息會怎麼樣 市場也在摸索 然後這一次的話 是利率要開始降 這個降的話 坦白講也很難找到參考 大家也不曉得 到底要怎麼回事 所以央行首先就開始反應 預先釋放這個壓力 結果很妙 就是7月31號 上一次是8月11號 2015年8月11號 這一次是2024年7月31號 兩個央行提前做反應 我們現在看 下跌行情 V型反轉 像這個也是V型 像這個都V型 急遽下跌都出現V型 到處都可以看 尤其像這個大的衰退 是帶來比較長的那個V 那個V會比較長 然後就是經濟衰退的時候 像這個2019年 衰退 然後網路泡沫破掉的衰退 兩年半才落地 可是最後也還是V回來 就是說經濟衰退帶來的那個下跌 那個是長期下跌趨勢 那個比較久 兩年半才跌完才落地 落地兩年半 但是隨後還是創新高 當年納斯達克是5000點 開始跌到1108點 現在納斯達克是1萬多了 1萬4 1萬5 1萬6的 早就突破前高了 所以大家作為投資人 可以做這個參考 過去70年來 美國股市的確有某些原因 包括911恐怖攻擊 911恐怖攻擊以後 那接下來五天裡面 整個都沒有交易 美國股市交易停五天 為什麼要清理現場 一恢復以後怎樣 大跌 跌到月底 九月底 然後恢復以後 十月份開始漲回來 恐慌性攻擊 恐怖攻擊造成的恐慌性賣壓 還是宣洩完了之後就拉回來 不過這個背景可能就是 要觀察這個經濟的基本面問題 因為像美股 它可能一直經濟基本面 是相對比較 也許比較健全穩健的 或像包括臺股的話 所以它這樣 這樣的預期比較穩 這個很簡單 如果是基本面的下跌 那它不是恐慌性拋售 基本面下跌 就是跟你每天跌 經常性的跌 所下跌的趨勢 所下跌的趨勢的話 就是穩定的跌 像中國大陸A股 那個等一下 但不一樣 它不是跟資本市場一樣的操作 就是說你基本面不好 該跌 OK 你就每天跌 經常跌 偶爾晚談一下 晚談完之後繼續跌 對不對 這樣子 那你在上漲的話 就整天漲 經常漲 對不對 它偶爾拉回 拉回完之後整理一下 又繼續漲 所以上升趨勢是這樣 叫做緩漲 慢慢漲 然後急跌 跌的時候很急 大家很恐慌 嚇到了 其實呢 自己嚇自己 恐慌性賣壓 所以恐慌性賣壓 幾乎都註定是V型緩轉 唯一的差別就是 V的那個左邊 一定是很快跌下來 恐慌性拋售 但是V的右邊 可能就拉得比較長一點 就是說它絕對不會是L型 這個跌下來以後 就走平了 躺平了 不是啦 它跌下來以後 會慢慢漲回去 到目前為止 過去七十年 你看美股的例子 各種股市股災 各種股災 都是這個結果 遲早漲回來 問題只是說 很快還是很慢 如果是你講的 基本面的話 它就比較慢 因為基本面要扭轉 但是情緒跟景氣 基本面是講景氣 那恐慌不恐慌 恐慌就是指市場心理 市場心理跟基本面 這兩個是 不見得完全一致 但是最後應該還是一致 但是中間過程 會有一些超前落後 這種情況 比如說情緒已經反應完了 行情還沒有反應完 比如說情緒已經拉回來了 行情還沒拉回來 像這種情況的話 就是說情緒跟基本面 有落差的時候 就是交易機會 很感謝 我們休息一下 馬上回來 歡迎回到新聞大破解 美國勞工部 在十四號發布的 七月份的CPI 消費者物價指數 通膨有趨緩的情況 年增是2.9% 是連續第四個月下降 是2021年以來 總體通脹率 第一次跌破了3% 十二號摩根士坦利 發了報告 預計美國的經濟 會實現軟著陸 聯準會預期 可能從九月份起降息 今年內會三度降一碼 不過華爾街的知名 經濟學家希夫 他就警告 他質疑這個CPI的數據 準確性有問題 他認為這CPI的數據 不但可能不足以支持降息 甚至可能證實 是有必要進一步的升息 那他的觀察原因之一 是二手車價格 大跌了近11% 但是問題一個典型美國人 每個月會買多少輛的二手車 而且汽車保險價格 飆漲了18.6% 但這個數據 並沒有能夠反映出 汽車保險等 基本費用的上漲 而這個是每個駕車者 每個月都要支付的費用 因此他質疑這樣的一個落差 反映在七月份的CPI 他認為這個數據的準確 是有問題的 所以總有一些原因 他就會覺得說 可能要考慮 甚至可能要考慮升息 但是他認為無論如何 聯準會還是會在九月份降息 如果再不降息的話 市場可能會因此 有崩盤的危險 所以我請教吳老師 大摩跟希夫兩方面 都認為要降息 但理由不同 那你怎麼觀察 他們的評論 降息是如果通膨數據 真的有降下來 他就有降息空間 這個是要看什麼 根據聯準會用的通膨數據 叫做PCE 而且是核心 叫做核心PCE 這個核心PCE 就是指去除能源跟食物 這兩個領域 波動力比較高的 這兩個領域之後的數據 叫做核心的PCE PCE是個人消費支出 這個意思 那這個是聯準會用的數據 那麼這個數據 有一個很有趣的地方 他跟CPI不一樣 CPI是每個月上旬 月初的時候就會公佈 就是然後呢 PCE是到月底 那每個月公佈的 都是上個月的 所以每個月一開頭的時候 就會接到上個月的CPI 這個數據 但是要到月底的時候 才接到那個上個月的數據 所以八月底才會給出 七月份的核心PCE 那所以九月初的時候 我們會看到新的數據 那是CPI 還不是PCE 所以聯準會刻意挑一個 比較晚公佈的 這個PCE的數據 然後呢 可是我們討論通膨的情況的話 根據最早釋放出來的數據 是CPI 是這樣來 那麼這個CPI的數據呢 西夫提出質疑 那質疑的話 他通常會列舉一些項目 這裡他列舉的項目 就是二手車 還有這個汽車保險會 這兩項 那麼二手車 在疫情期間 出現過一個小小的問題 就是運輸 很多二手車運不進來 或者運進來之後 在碼頭堆積 因為碼頭工人 鐵路工人 因為疫情的關係 減少經濟活動 很多貨就堆積在碼頭 很多新的汽車 對 然後新的汽車進來也不行 還有當然也有一些進口是舊的 不過大部分是新車沒有錯 然後造成一個結果 就是很多人去買舊車 所以舊車的價格漲 當年的通膨數據走高 也是這個因素 你看二零二二年的時候 從二零二一年下半年 到二零二二年對不對 通膨數據走高的過程中 就有一部分是因為二手車 那二手車為什麼會漲價 因為新車進不來 新車為什麼進不來 因為疫情造成生產運輸 碼頭工人這些 鐵路工人這些 那個減少他的工作量 就算是疫情的影響 造成對從生產到運輸的一個停滯 是這樣來 那所以呢 那你要說疫情期間 這個數據背離平常的那個走法 那你是不是不要看 你現在又說他這樣子 他這個數據 有可能某些情況下 他比較突出 向上突出比較意外 也有可能向下突出比較意外 那你不能 你如果 你要前後要有連貫性 所以你現在去講這個 坦白講不太妥當 通常我們講通膨數據的修改 比如說講好 事先講好 每十年改一次 什麼意思 這個一覽指貨品裡面 你要納進什麼 拿掉什麼 比如說現在沒有打字機 現在大家都用電腦去那個印出文件 那打字機就要移除 類似這種 就是每一段期間以後 去修改物價指數裡面的一覽指商品 然後全數也可以調整 這個調整要事先公佈好期間 然後到時候 根據我們現在的消費型態 我們要如何做調整 就像那個道瓊指數 納斯達克指數 他也會調整 某些公司就踢掉 某些公司進來 所以那個指數是可以異動的 臺灣也是 但是你要事先講好規則 不然讓人家覺得說 你是為了救行情 在那邊改指數 對不對 你事先公佈好 什麼時候重新檢討指數的成分 然後調整他的那個 也調整他們的全數 這個可以 所以摩根史丹利的話 亞洲的這些指數 MSCI什麼東西 很多這個指數都是這樣 固定期間 臺灣不是有些企業被排除嗎 有些企業放進來嗎 這個都可以 那一樣 股價的指數會怎樣 然後物價指數其實也會有 只不過他們比較 不會那麼頻繁更動 所以呢 幾乎可以提出某些質疑 但是因為指數 要確保它的連貫性 所以他肯定必須 根據事先規定好的程序 來進行重新檢討指數的內容 然後做出調整 某些項目可能要怎麼樣 刪除 還是某些項目要引進來 然後全數要重新調整 這個必須按照 事先公定的時程來做 免得讓人家覺得 你是在操作 是 那大摩還提到說這個 可能今年內會三度降息 你怎麼看這樣的一個觀察 剛剛講降息的空間 我剛剛講這個 根據核心PC 然後把它講完 就是說這是降息空間的 真正的根據 就是聯準會的貨幣緊縮策略 要讓利率比通膨率還要高 我們當初在升息的時候 從零利率出發的時候 通膨率很高對不對 所以他要讓利率追上通膨率 還要超過 剛開始升息的時候 我這樣講可能很多人不瞭解 現在已經全部都實現 利率要高於通膨率 這個叫做實質利率 就是扣除通膨率以後 我還拿到利率 利率一定要比通膨率高 表示我換款出去 即使有通膨 我還是可以拿到一些利率 真正的利率 叫做扣除通膨率以後的利率 叫做實質利率 這個實質利率的話 第一階段 緊縮的第一階段 達到百分之二 那現在的利率是多少 百分之五點二五 到百分之五點零這個區間 平均叫做五點三三 百分之五點三三 那你說要超過兩個百分點 那就是物價的 就通膨率不能超過三點三 通膨率如果在百分之三點三 以下的話 那麼降息的結果 還保有兩個百分點 那現在的多少 現在覈心PCE 就是說我們拿聯準會用的那個數據 通膨數據 叫做不是CPI 是核心的 他看核心 核心的PCE 現在是二點 百分之二點六 那二點六的話 如果他理論上 他如果通膨數據在三點三的時候 那他還有兩個百分點 他不用降息對不對 不降息 可是在百分之三點零的話 他可以降一碼了 到百分之二點七五的話 可以再降兩碼 現在百分之二點六 所以他理論上有降兩碼的空間 如果通膨數據再跌下去的話 他可能就有降三碼的空間 是這樣來 所以他們現在說 合理的數 合理的那個推估是 九月降一碼 十一月 十二月再各降一碼 今年全年降息三次 總共降三碼 是這樣來 就是說根據那個 聯準會用的通膨數據 以及聯準會保持 兩個百分點的差距的這個緊縮策略 他有降三碼的空間 是這樣來 可是那就是說 他裡面提到說 他認為美國經濟能夠軟著陸 你怎麼看 因為從西夫的這個提醒跟警告 就是說可能實際上的CPI 或實際上的通貨膨脹 不一定有像數據那麼理想 所以這樣的軟著陸 是一個階段性嗎 或者它是中長期 看起來您覺得如何 軟著陸目前就是官方立場 包括那個前主席 現在的財政部長葉門 還有那個現在的主席鮑威爾 都一直提到說這個軟著陸 是這樣 他理論上一定是追求軟著陸 就是說不用靠經濟衰退 就完成打通膨的任務 不用付出經濟衰退的代價 如果要付出經濟衰退的代價的話 這個叫硬著陸 那麼跟大家講一個數據 就是經濟衰退發生之後 無一例外都看到一件事情 就是通膨數據大幅度下降 所以我看到這個數據 我就講很簡單 聯準會如果能夠用各種辦法 不用靠經濟衰退 就把通膨大幅度拉下來 OK 很好 叫做軟著陸 萬一你做不到 如果你實在做不到 你最後還有一招 把通膨數據大幅度打下來 就是經濟衰退 所以他不排除升息升太高 或者在高點維持夠久 其實維持夠久就夠了 就是緊縮效果夠強 然後停頓 還有時間停滯 他是後來才會開始 一一展現那個效果 如果是因為政策滯後性 使得緊縮的效果晚一點出來 對不對 那很可能就會緊縮過頭 那幾乎是一定要緊縮過頭 所以聯準會在升息的時候 早就講過兩個基本立場 寧可過度緊縮而不要緊縮不足 我再講一遍 寧可緊縮過度 而不要緊縮不足 第二點 過早降息是不適當的 這聯準會從頭到尾一直在講 所以就是說寧可慢半拍的降息 而不要提早半拍的降息 為什麼 聯準會在這個問題上 有一個深刻的教訓 50多年來沒有變 就是當年在1970年代石油危機 那個大通膨的時代 利率升得高 企業唉唉叫 沒錯 有沒有降息 降了兩次大幅度降息 結果通膨停頓以後開始反彈 超過前高 創新高 然後利率只好跟上去 跟上去以後 好像稍微穩住了一點點對不對 又吵著降息 聯準會說也降息了 通膨再創新高 兩次降息 降的幅度都很大 有解決通膨嗎 沒有 最後聯準會怎麼辦 換了主席 聯準會主席 叫做胡爾克上臺 然後利率直接拉到20% 不管了 就這樣來的 有這個背景 所以過早降息根本就是 到時候通膨反彈的話 你前功盡棄只好重新加息 你要嗎 現在還沒有6%對不對 你如果這樣搞下來的話 萬一通膨捲土重來的話 你只好升到6%甚至於8% 你要嗎 你覺得現在利率高 吵著降息 所以問題出在華爾街或金融市場 總體經濟學的造詣不夠 不瞭解聯準會的政策邏輯 聯準會哪裡不想降息 他當然想 但是問題是他有一個風險 就是通膨長期化 最後通膨反彈 那到時候你是不是要重新來一遍 前功盡棄 重新升息 所以聯準會升息特別慢 這個有道理 然後現在華爾街說什麼 說聯準會對總體經濟情勢判斷出現誤判 太晚降息 你要不要降息是聯準會的政策思考 對聯準會下指導棋這個適當嗎 華爾街現在有點得意忘形 他們都喊九月降兩碼什麼東西 其實聯準會有聯準會的政策思考的邏輯 跟風險 我們要注意觀察的是 總體經濟的邏輯跟風險 他有他的邏輯 但是他有他的風險 他在風險平衡上 他寧可晚降息而不是提早降息 他一定要確認通膨死掉了 被打死了 這個時候降息完全正當 而且不用擔心通膨反彈 不用擔心通膨長期化 所以聯準會有他的道理 那麼毫無疑問追求軟著陸 軟著陸目前還有機會 但是如果軟著陸真的不行 聯準會必須咬緊牙根 把高利率撐到底 撐到通膨真的降下來 你說如果提早降息會怎麼樣 答案是這樣 提早降息這種刺激 這種寬鬆 最後撐住的是通膨 而不是把事業解決 然後把就業拉起來 不是 你現在希望說經濟會衰退 那你降息以後經濟就不衰退嗎 不是啊 你降息以後經濟還是衰退 但是通膨起來 通膨會得到支撐 現在聯準會寬鬆的話 是養肥的通膨 不是把經濟衰退拉住 拉回來把失業問題 拉回來解決化解 不是 降息現在如果真的要衰退的話 降息化解不了衰退 所以聯準會心知肚明 這個時候不能被華爾街牽著鼻子走 不能被華爾街叫板 不能被華爾街下指導棋 你看著 如果他硬是這個時候屈服的話 那就會複製當年的歷史 通膨可能就捲土重來 有這個風險 感謝我們休息一下 馬上回來 歡迎回到新聞大破解 Politico報導 美國眾議院預計 在九月底可能會表決 多項的這個對中的強硬法案 那有可能涵蓋一些 最低限度的貿易門檻 還有對外投資等議題 那總統大選 目前兩黨候選人組合的 對中政策很受到關注 賀錦麗即將還要演說 發表她的一些經濟的部分政策 那先前拜登也在這個 加碼一些貿易的 就是貿易戰的一些準備 那華爾街日報 12號就報導說 中共的惡夢是 如果川普重返白宮的話 會開打第二輪的貿易戰 儘管說看起來好像 兩黨其實都是有可能會發生 所以我請問一下 吳老師你怎麼看 就是看起來美國是否這個 如果像這些法案通過等等的 美國是否已經準備在經濟上 可能就是全面地 反擊中共的一些作為 那大家現在是否應該要準備 這個因應第二輪貿易戰的來臨 答案是肯定的 原因是這樣 因為第一輪的貿易戰 簽的叫做第一階段貿易協議 這個貿易協議就是 疫情那一年 2000年的1月15號 川普總統在白宮 跟當時的副總理劉鶴簽的 那當時的話 盛況電視都有畫面 川普為了見證這個歷史時刻 他把他管理的人 底下的人找了200位的 美國的企業 金融圈的高管 然後來管理 所以川普把他當作重要政績 他當然沒有想到 馬上不久就公佈了 就是疫情 疫情出來 那正式宣佈有疫情 那有疫情的情況下 也可能解釋為什麼 習近平會肯來簽 因為這個叫不可抗力因素 所以他到時候貿易協議 其實都沒有履行 基本上沒有什麼履行 因為當初很早的時候 習近平就有向川普承諾 這個部分我整個講一下 就是兩次川習會 川普跟習近平的會面 第一次2018年12月1號 在阿根廷 那個時候 川普總統提出一個話題 習近平以為他要談貿易戰 結果一聽不是 川普提說 芬太尼毒品的出口 你中國這邊可不可以管制一下 因為芬太尼毒品造成美國 大概每年會死亡七萬人 或者有一種數據可能更多 然後川普總統希望習近平主席 能夠約束一下中國 對這方面的出口 習近平一聽不是貿易戰 當場答應 很爽快地答應承諾了 後來有沒有做到 完全沒有 然後第二次是2019年6月下旬 在日本大阪召開的G20峯會 兩國提早到提早開會 然後習近平馬上 他說立馬大量採購美國農產品 川普說這OK啊 習近平承諾要立刻大量 兩個時間上立刻 然後大量採購美國農產品 因為要平衡貿易失衡 對川普來講這個無法拒絕 太好了嘛 結果7月份開完會以後 到美國等了三個禮拜 訂單都沒有來 然後最後在7月下旬 派財政部長梅劉青 然後跟貿易談判代表萊特希澤 會上海 這次改在上海 一談以後沒有結果一回來 川普立刻全面加關稅 所以兩次川習會證明一件事情 就是習近平的承諾沒有可信度 講話不算數 所以美國人都懂 一定要有契約精神 講話要算數 要遵守承諾 做一個能夠負得起責任的人 所以川普跟習近平 接觸兩次的結果 發現不是這麼回事 所以這一次為什麼 從共和黨這邊來講 第一階段貿易協議都沒有履行 然後現在還要談 第二階段貿易協議 沒有用了 所以一定是加碼 所以提高貿易戰的門檻 增加關稅的項目 增加關稅的稅率 然後等於是把美國 作為一個出口市長 提供給中國這個大門關起來 美國也會開始取消 最惠國待遇 如果這個取消的話 關稅可能就是百分之六十開始 所以中國應該不會再得到 貿易最惠國的待遇 然後關稅會全面性 而且關稅稅率會全面提高 這個貿易戰的惡化 第二輪貿易戰幾乎是必然的 如果這樣的話 如果這個趨勢走下去的話 是不是暗示著 中共國長期的這種 世界工廠的地位 在WTO之後這樣的地位 可能要終結了 沒有錯 已經終結了 所以就會掀起一個 世界工廠的爭奪戰 大家誰是下一個 或者說是怎麼樣的合作縱橫 你這樣的推測是合理 我現在講下去的就是 重點在於民主黨這邊 現在是賀錦麗參選對不對 她的政策裡面 也是在貿易戰裡面加碼 你知道這個有什麼政治含義嗎 原來是川普作為共和黨 去對中國加關稅 開啟貿易戰 別人會說這是你共和黨的 現在民主黨也加關稅 也主張這樣做 表示現在對中國打貿易戰 加關稅 加很多限制 是兩黨一致 這個是一個兩黨有共識的 英文叫做Bipartisan 這是一個兩黨一致的政策 所以川普去 當年加關稅以後 開啟貿易戰之後 經過拜登這個路線 繼續維持下來 甚至於拜登還加碼 那個電動車的關稅 那個就是拜登額外加的 不是川普加的 所以表示這個對中國打貿易戰 這個路線在美國已經落實了 是兩黨都有共識 而強度是多少 而且還有選票支持 所以民主黨也不能 違逆這個選民的意向 所以重點在這裡 這個變成一個兩黨一致的政策 所以重點已經不是說 項目的多少 關稅稅率的高低 比如說川普講 對中國要課60%關稅 然後拜登就把電動車的關稅 從25%拉到100% 然後川普就說100%不夠 還可以200% 重點已經不是比稅率的多少 項目的多少 而是在於證明 在習近平領導下的中共 或者中國 中共國 不是美國談判的合適對象 美國沒辦法用談判來解決問題 處理問題 這纔是真正政治含義在這裡 美國證明瞭說我有跟他談 我也取得了第一階段貿易協議 可是大家看有沒有做 然後習近平答應的事都沒有做 芬太尼毒品繼續出口到美國 沒有減少 然後農產品 中共有沒有採購農產品 有 跟誰買你知道嗎 跟巴西買 然後巴西跟誰買 跟美國買 所以美國原來賣給中共 中共國的改成賣給巴西 有必要這樣玩嗎 所以美國人跟談判 他知道如果談判不能解決問題 沒關係 就開打 所以美中關係的對抗性會上升 合作性會下降 然後彼此的關係是越來越朝向 全方位的冷戰來推進 因為這個是跟蘇聯不同 蘇聯跟美國經濟沒有說你中有我 我中有你 美國跟中國的經濟互補性高 前一陣子是你中有我 我中有你 所以必須有一個 先有一個脫鉤的過程 在這個過程當中 原來中共國還有機會挽救 習近平不是 習近平說 以牙還牙奉陪到底 川普說OK很好 他就是要脫鉤 脫鉤完了之後 中共國就跟蘇聯一樣了 美國就打蘇聯那一套 搬過來打中共國就可以了 什麼那一套 軍備競賽 以及類似軍備競賽的各種 消耗你財政資源的那些對抗 包括什麼 包括用半導體來刺激你 然後中共說我們自己要自力更生 要搞半導體 問題是半導體的那個 砸下去的錢都全部浪費 就是典型的軍備 的另一種軍備競賽 所以半導體的投資設廠 這其實是另一種形式的軍備競賽 所以老師其實不看好華為 現在的這個自己的自力更生 雖然說好像媒體上在吵說 華為可能要做新的晶片等等 這個很簡單 就是說關鍵技術 你有沒有全部都掌握 因為你現在跟美國鬧翻 美國只要抓住其中一兩個環節的話 還是可以卡你 所以你必須說保證從頭到尾 你的關鍵技術都能夠掌握 半導體很複雜的環節 生產環節 他沒辦法全部打通 我繼續看下一題 就是我想請教老師 其實日本經濟 其實現在目前的話 我們之前聊過 是正處在然後還擺脫了幾十年 通貨緊縮的一個關鍵時刻 甚至就是說 因為它的消費也帶動了 日本第二季的經濟反彈 所以看起來日本央行 是應該有比較多的空間 去做升息 不過日本央行先前 我們提到七月底升息 八月五號就全球股災 日本央行說 他在金融市場不穩定情況下 不會升息 不過一些分析師認為 首相岸田文雄 他不尋求連任 可能會讓日圓走強 因為認為說他的辭去 可能是給央行升息鋪路 讓他的繼任者 能夠去糾正日圓的弱勢 儘管目前參與競爭的人選 有一些是支持升息的 有一些人是支持 持續寬鬆的 那有些人沒有表態 所以我想請教老師說 如果九月份美國升息 然後日圓又升息 對不起 九月份如果美國降息 然後日圓升息 日圓如果不再弱勢的話 他對區域經濟或者全球 可能會有什麼樣的影響 你問的問題越來越複雜 好 現在先講日圓本身 那因為首先講到一個 政治面的影響 就是岸田文雄要卸任 就像前任總統他卸任前 會做一些比較不得 比較不好好的事情 我舉個例子 這個以臺灣來講 我們大選投票出來 到新總統賴清德上任 中間是不是發生一件事情 蔡英文是不是漲油電 油電漲價 如果賴清德來做的話 是不是比較不得人心 他現在可以說那蔡英文幹的 不是我幹的 那很多類似這種情況 那現在岸田文雄要走 然後他讓日圓升值 對不對 那日本企業 基本上是出口導向型 他們在海外很多營收 海外貨幣要換成日圓 如果海外貨幣 尤其特別是美元 相對於日圓來講貶值 那他換回來日圓的時候 不就等於是被課了貶值稅一樣 就是換成日圓的話變少了 反過來講如果日圓貶值 海外貨幣對日圓升值的話 那他賺到的海外貨幣 換成日圓的時候 等於又賺了匯差 對不對 這樣子 所以日圓升值 對那些大型企業出口業來講 是壞消息 可是這是岸田做的 岸田時代的事情 就是不能責怪新上任的 將來的那個首相 所以有這個味道 現在我們講回來 日圓升值有它的基本條件 第一個就是它的通貨緊縮時代 確定已經結束 而且結束很久了 超過十個月都有了 應該是二十幾個月了 就是過去這二十多個月 日本的通膨率都超過兩個百分點 這個政策目標 到目前為止雖然有下跌 也還守在兩個百分點以上 所以完全可以這麼說 就是日本的通貨緊縮時代結束了 所以呢 所以你根據通貨緊縮 而定的零利率跟量化寬鬆 跟YCC控制等等 這些應該結束 結果上一次的升息 就是把負的百分之零點一 轉成正的百分之零點一 還在零利率附近 然後呢 這個說取消YCC控制這些 算是貨幣政策正常化跨出第一步 但是呢 他講了一句話影響 就他說還是要保持金融上的寬鬆環境 金融寬鬆還是一樣 意思就是後面沒有升息 結果呢 他一講以後 日元貶值了 從一百五十二貶到一百六十二 所以那個時候很多人以為說 日元很便宜可以買 買起來的結果日元貶值 從一百五十二貶到一百六十二 很多人就唉唉叫 錯了 現在發現什麼 升回來了 很快 升了很快就升回來 前陣子高點不在一百六十一 一百六十二這個區間 現在前陣子升值的時候 升到一百四十一 一百四十二這個區間 最後又拉到一百四十六 一百四十七這樣子 然後 這個表示 一旦貨幣政策正常化以後 日元的升值趨勢會很強很猛 這是第一點 第二點 美國跟歐洲在對抗通膨 所以他們都在貨幣緊縮 這個時候 日本維持相對偏低的利率 哪怕現在是升值 現在升到百分之零點二五 還是很低嘛 請問你 美國的借款人 尤其是金融機構 投資機構等等 是不是可以跑去日本借錢 換成美元回到美國運用 這樣如果可以這樣的話 那麼日本的貨幣政策 就變成西方國家的貨幣緊縮的一個破口 而且很大的破口 我美國在緊縮 利率那麼高 然後很多人不用付這麼高的利率 他跑去日本借 然後呢 再換成美元回來美國運用 那就日本的那個貨幣政策 會成為整個西方陣營的一個破口 大破口 這樣行嗎 我告訴你 維持不下去 日本本身並沒有通貨緊縮 已經消失通貨緊縮 然後你還在那邊低利率 然後成為整個西方國家 反通膨之下的一個金融破口 這個不可能維持下去 所以日本就算沒有明的 也暗的會接到美國的壓力 說我們這邊在緊縮 然後你那邊搞一個 還在搞那個寬鬆 然後日元又不是那個 有資本管制的貨幣 日本是資金流動的貨幣 開放的貨幣 所以我早就說 日本的貨幣政策正常化 遲早一定展開 有人說 日本政府的那個利息支出會上升 那個只是其中一部分 你不能說因為要利息支出 然後就一直壓低利率 那這樣的話 以後所有國家發行公債 都零利率好了 都不用付利息不是更好嗎 你不能這樣講 所以那個論述不成立 所以日本推動貨幣正常化 是遲早的事 那如果你作為投資人 看日元的話很簡單 你就賭他說半年內不行 我賭你半年內或者一年內 一定會進行貨幣政策正常化 一旦進行的話 套利交易 從日本借錢到其他地方運用 叫套利交易 利用這個利差來做了交易 他會開始把在美國 歐洲的資產賣掉 然後換成日元 去還掉日元的債務 所以資金迴流日本 日元會升值 而且強力升值 這樣完全應驗 所以你當初如果買日元的時候 比如說你買在 一百四十八到一百五十二之間 結果你眼睜睜看到日元貶值 貶到一百五十五 一百五十八一百六十 短期痛苦沒有錯 現在回來了 然後現在瑞士銀行的目標 喊一百三 然後前一波在黑田東燕 最後那個第四季的時候 曾經要調整 有一個事先的動作 結果造成了升值 他是從一百五十一 五十二那個附近 升到一百二十七二十八 所以一百三搞不好 也不是底線 所以有人現在 乾脆喊一百二 有人喊一百二以下 所以日元的升值還沒升完 所以他的影響就是會帶動 那個亞洲貨幣 相對於美元 也要開始升值 他臺幣最近不是 也有些升值的跡象嗎 那包括人民幣 就是說非美貨幣 在日元的領導下 可能開始對美國 也就是多多少少要升值 那我去問一下 如果人民幣升值的話 對於中國目前的經濟 可能會有什麼樣的連動 他的金融問題 中國現在是要靠出口 來填補內需的不足 因為他的內需 因為就業問題 債務問題等等 財政問題等等 其實已經大幅度後退 沒有辦法像先前預期的說 解封之後 疫情的風控解封之後 看到復甦 現在完全沒有 所以他還是隻好 至少暫時回來 依靠國外市場的訂單 那現在如果升息的話 他如果貨幣升值的話 要看他跟亞洲貨幣 日元 韓幣 臺幣的升值 到底怎麼樣 他如果升的超過的話 他就有匯率上的那個 競爭壓力的問題 如果升值的少一點的話 他可能就有一點賺頭 就是他等於相對 其他亞洲貨幣是貶值 所以完全還要看 其他亞洲貨幣的表現 跟進日元到底跟了多少 然後再看看人民幣 跟其他亞洲貨幣 主要是韓國 臺灣 還有東南亞國家的貨幣 之間的那個升值 到底升了多少 要這樣看 好 感謝 好 節目最後請老師 用一分鐘總結一些討論 金融市場的那種變化 從美國 臺灣 日本 甚至於中國那邊的人民幣 像這些貨幣變動 從匯率到股市 到債券市場 其實它連動起來 就是看一件事情 就是看美國聯準會的 貨幣政策動向 那聯準會的貨幣政策動向的話 基本上目前的考慮在於 對抗通膨到底穩了沒有 如果對抗通膨的情況 取得重大進展 情況穩了 那它絕對會降息 但是它有一個風險 就是通膨可能常態化 可能捲土重來 它必須很確認 通膨不會再捲土重來 這個時候它纔敢降息 那目前的降息有空間 就是大約兩碼到三碼 看的是數據是核心的PCE 然後目前的這個利率 在平均水平在5.33% 然後核心PCE在2.6% 所以的確有降那個 兩碼到三碼的空間 所以聯準會會很小心 很謹慎 大概分批來降 不要一次把子彈都打光 大概是這樣的一個局面 估計這樣的情況下的話 美國應該還不至於 馬上就看到衰退 然後這個金融局面會穩住 恐慌性拋售會結束 但老師覺得美國經濟 終究可能中長期會出現衰退嗎 那至少不是這樣子 至少不是短期內 看到這樣的衰退 就是說將來也許會衰退 我不能說它一定不會衰退 但是短期內目前看起來 還不是有衰退的樣子 現在很多人以經濟陷入衰退 作為恐慌性拋售的 主要原因來解釋 那這一次恐慌性拋售 的確是情緒性反應 因為美國經濟 你不能說4.3%的失業率 叫做衰退 這個說不通 是這樣子 好的 非常感謝來賓的分析 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