烏軍閃電跨境作戰繼續推進！俄軍東拼西湊調援軍，但來就被抓！克里姆林宮不敢定義「入侵戰爭」，指揮陷混亂！西爾斯基如何成為澤連斯基最強助手？

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 烏克蘭軍隊雖然受到阻力 但仍然在俄羅斯境內繼續挺進 烏軍下一步會怎麼走?最終目標是什麼? 另一邊 中東局勢緊繃 伊朗開出不襲擊以色列的唯一條件能達成嗎? 隨後 中共承認摧毀了波羅的海的主要天然氣管道 但宣稱是一場意外 真相是什麼? 中共為什麼在半年多後不打自招? 我們請教兩位嘉賓 首先是中國問題專家資深評論員橫河 橫河先生您好 韓非好 大家好 您好 還有軍事頻道探索時分的博主周梓定 周梓定先生您好 主持人好 觀眾朋友們大家好 您好 歡迎兩位 首先我請周梓定先生幫我們的觀眾介紹一下 現在烏軍在庫爾斯克戰役的最新進展如何呢? 這次戰役是8月6號開始的 到現在差不多已經10天了 戰役開始前幾天的時候 烏克蘭進展相對比較迅速 第一天8月6號的時候 當時俄羅斯沒有反應過來 這是咋回事? 當時俄羅斯國防部的通報說是 大概是幾百人小股的烏克蘭軍隊 這是可以理解的 因為在去年夏天的時候 當時烏克蘭利用所謂自由俄羅斯軍團 頻繁進入庫爾斯克 包括比爾格羅德州有俄羅斯的領土 但是那時更多的時候是遊擊戰 就是打了就跑 打了就跑 你來我就跑了 但這次明顯是不一樣 當時烏克蘭政府已經動用了西方的裝備 並使大規模的進入俄羅斯境內 到目前為止 可以確認番號的烏克蘭旅 大概有5至8個 實際的戰旅可能更多 烏克蘭是這樣 它每個旅是基本單位 大概是2000至3000人 所以我們可以看到烏克蘭這次入侵 就是進入俄羅斯的規模 大概是1萬至2萬人 這個規模說大並不大 說小也不小 從這個部隊的規模 我們也能看出 烏克蘭的戰略意圖到底是多少 我個人認為 它並不是想要去奪得庫爾斯克 或者庫爾斯克核電站 因為以它目前兵力 想要維持那麼長的戰線 實在是非常困難的一件事情 因為軍事打仗 它其實非常科學的 比如說維持10公里的戰線 需要多少士兵 這個基本都可以算出來 烏克蘭目前在整個戰場上 它的兵力是處於劣勢 和俄羅斯相比處於劣勢 包括去年總司令扎魯日內 之所以辭職 他和澤連斯基有一個很大的分歧 就是關於是否徵兵 當時扎魯日內認為 我們要再徵兵幾十萬 纔能有能力去反擊俄羅斯 當然澤連斯基認為 這個對社會的動盪實在是太大了 所以這個事情就被擱置下來 但是扎魯日內現在變成駐英大使 希爾斯基上任之後 今年烏克蘭把徵兵年齡 確實從某方面說 烏克蘭面臨需要更多的士兵 才能維持相關的戰線 那庫爾斯克這個地方 其實距離烏克蘭邊境大概100多公里 你如果要維持這樣的一個戰線的話 它是一個你要真打到 庫爾斯克周邊兩邊三角形狀的 你可能至少需要10萬人的部隊 這都是往少裡說的 你像二戰時期 當時圍繞庫爾斯克打了一個 庫爾斯克會戰的上百萬級別的戰爭 但是當然是庫爾斯克會戰 它的整個戰線的長度更長 大概達到幾百公里 現在戰爭因為武器裝備更先進 就是每公里需要的人數 肯定和二戰時候要少了很多 但是它也是需要一個大量人 就是烏克蘭投入多少兵力 決定它能推進到什麼程度 我之前做這個戰爭計劃的時候 你如果看那個戰爭地圖 包括二戰時期的地圖 它從地地 所謂地地我們知道是諾曼底登陸 它其實是行動開始 地加一 地加二 地加三 兵線到哪裡 我這個部隊 就一開始你想 一開始它是一個平的 你往前突破的時候 它變成一個三角 對吧 當你變成三角的時候 它的這個長度就擴大了一倍 那你在這個相同面積上 你要投入更多的預備役 所以所有這些都是需要進行策劃 我認為從兵力上來講 烏克蘭目前的兵力不足以支持它 維持到進攻到庫爾斯克的兵線 第二點就是說 戰爭已經進行到10天了 如果烏克蘭真的決意打下庫爾斯克的話 它其實在開戰前頭幾天 頭一個星期 在那時候俄羅斯抵抗最少的情況下 以目前烏克蘭計劃的部隊 就完全可以開到庫爾斯克 所以我認為目前烏克蘭戰略意圖 其實並不在庫爾斯克 或者是它的核電站 特別是最近兩三天 烏克蘭的進展比較緩慢 主要是拿下蘇扎這樣一個小鎮 這個小鎮人口大概不足1萬人 大概是200幾年的時候大概7000人 所以這是目前烏克蘭拿下 所謂定居點裡麪人數最多的 蘇扎鎮當地有一個天安西站 我個人認為沒有太多的軍事意義 它本身也並不是一個交通輸入 它雖然有鐵路有火車站 包括烏克蘭繳獲了 通過火車站繳獲到俄羅斯如何調度的火車 但是蘇扎並不是一個 因為它距離烏克蘭實在是太近了 它周圍也沒有什麼大城市 烏克蘭俄羅斯主要鐵路樞紐 可能從庫爾斯克到比爾格羅德 如果你看地圖的話 就蘇扎它不在這個幹線上 但是烏克蘭可能威脅到俄羅斯 就是說控制蘇扎以後 它的遠程炮兵能夠威脅到 從庫爾斯克到比爾格羅德 這樣一個火車幹線 整個從白俄羅斯 俄羅斯西部的火車幹線 包括運輸庫爾斯克、比爾格羅德 向下一直到頓巴斯地區 這個是比較主要 但蘇扎本身其實我覺得 軍事上的意義並沒有那麼重 今天的消息是烏克蘭 昨天說烏克蘭已經拿下 1000平方公里的土地 然後大概有70多個定居點 這定居點就是各個村莊了 蘇扎是裡面最大的 然後烏克蘭在幾天之前 拿下這個城鎮之後 分別沿著該城鎮向外的 幾條公路向外推進 西北方向一條公路 北邊一個 然後東邊一條公路推進 東北方向是往利戈夫推進 利戈夫這個城鎮目前還沒有推進到 這兩三天之前 我當然看到推特上有照片流傳出來 就是說烏克蘭已經 有士兵和利戈夫的一個牌子合影 但是目前不太確定 它的具體位置在哪裡 利戈夫這個城鎮 如果沒有打下來 它是無法到庫爾斯克 或者庫爾斯克核電站 它正好是在從蘇扎這條 往東北方向的公路 和平行一條公路 叫E38它交界的地方 所以我們關注利戈夫的戰況 就大致能知道烏克蘭 對庫爾斯克有什麼想法 或對庫爾斯克核電站有什麼想法 我認為烏克蘭它最大的目的 是戰略上的目的 就是從軍事上來講 它佔領了1000平方公里 1000平方公里大概就是 20乘以50公里 如果50公里的寬度的話 它就往前推進20公里 20公里的話 你不要說開車了 你走路一天 20公里你都能走出來 這個領土說大不大 說小不小 烏克蘭就軍事上來說 蘇甲這個小鎮 沒有太多軍事上重要意義 但是戰略上重要意義是非常大的 就是它首先給國際社會 傳遞一個信號 俄羅斯能被我輕鬆打 我能輕鬆進入俄羅斯領土 它領土是不設防的 並且我能佔領俄羅斯1000多萬 平方公里的領土 就前兩天的時候 美國當時民主黨和共和黨的參議員 去到訪基輔 對此評價非常高 並且對烏克蘭表示很多的支持 烏克蘭現在對外 無論是軍事上還是經濟上 極其依賴西方國家 特別是美國以及歐盟的支持 而這些國家的百姓也好 或者是政要也好 他們支持對烏克蘭是至關重要的 而烏克蘭這種做法 第一能喚起 就是說能鼓舞自己的士氣 第二能增加自己在國際上的支持 第三點我認為更重要的是 是打擊俄羅斯的士氣 或者是給俄羅斯的政壇形成壓力 因為普京之前這個戰爭 始終都是發生在烏克蘭 無論俄羅斯做什麼 其實大多數的俄羅斯百姓 一億多人口他是感受不到 當然有幾十萬的人徵兵送到前線 但那些人戰死了回不來 或者什麼 他對整個俄羅斯社會的結構 沒有太多的影響 但現在烏克蘭把戰爭移動到俄羅斯境內 雖然目前影響到的區域 是一千多平方公里 但是庫爾斯克州進入緊急狀態 整個庫爾斯克州的居民都受到影響 十萬以上的俄羅斯居民離開庫爾斯克州 他們都有親戚朋友 這個整個他會對整個俄羅斯社會 產生相當大的震動 並且是對俄羅斯政治高層 戰爭持續了三年 俄羅斯沒有辦法結束戰爭 現在戰爭又跑到我們的領土上來 會對整個俄羅斯高層施加壓力 至於這個壓力產生什麼樣的後果 這不是澤連斯基或者烏克蘭能控制的 我舉個例子就是說 你當戰役進行軍事順利的時候 從來內部不會有裂痕 內部不會有問題 但當問題不順的時候 所有問題都出現了 去年普利格金兵變 為什麼兵變 因為巴赫木特這場戰役打了太久 當時瓦格納普利格金自己說了 瓦格納軍事集團在巴赫木特 大概陣亡了2萬到3萬人 所以正是因為前線軍事這麼順利 如果巴赫木特戰役兩個月結束了 普利格金後面不會造反 何先生您觀察俄羅斯 到現在做出了哪一些的應對 在阻擋烏軍進攻的方面成效如何呢 到現在為止阻擋的成效應該是不高的 就是它到現在為止 只是最近才聽說要從前線調兵 一開始的時候 其實普京是想和俄羅斯的媒體 都是想低調處理這件事情 就是不想把它弄得太大 因為弄得太大的話 就像周先生剛才說的 就是俄羅斯在這個戰爭一直打到現在為止 它在主動 它總是在進攻 儘管有些局部的反攻烏克蘭 但是俄羅斯還是在烏克蘭進隊 但是一旦現在烏克蘭進入俄羅斯軍隊的話 那就變過來了 所以它會對整個俄羅斯的軍心民心 都會起到一個震撼作用 所以一開始他們並沒有想把它 變成一個很大的事情 就把它儘量的降低 這樣的話它就不可能從前線調很多兵去 所以前面一個星期的話 基本上都是一些地方部隊 就是按照中國人講就是雜牌軍 臨時抽調一些過去 但是這次烏克蘭打得比較好 它有一些無人機偵察 然後無人機的定點攻擊 這樣的話就有點像圍點打圓 來援兵基本上還沒到戰場就被打掉不少 所以對於目前來說的話 其實烏克蘭還在推進 只是推進的速度可能變慢了一點 俄羅斯到現在為止 第一沒有阻止烏克蘭的進攻 第二沒能夠成功的阻止 第二更不要說是反攻了 因為它目的是要把它擠出去 它用了這個詞就把它擠出去 這擠出去的這個說法 其實對於俄羅斯來說的話 已經比較丟面子了 因為它是取進攻的這一方 而且它的軍事實力 一般相信如果後來烏克蘭得不到西方的這麼多武器援助的話 在軍事實力上俄羅斯是要比烏克蘭要強很多的 在這種情況下反過來打到它自己境內了 不管進來多少不管佔了多少土地 對於普京的整個形象是有影響的 所以今天外交政策雜誌登了一篇文章 它題目講的就是說 它是一個對普京是一個重大的震動 它說為什麼震動呢 就是它認為這是一個戰爭的轉折點 就是至少它改變了普京對這個戰爭的這個話語權 就是他來解釋這場戰爭是怎麼回事 現在這個話語權他丟掉了 所以對於這個從戰場上來說的話 我不覺得現在俄羅斯已經開始全面反擊了 還沒有到這一步 所以俄羅斯到目前為止 我覺得還是處於一個比較被動的狀態 因為你現在存在的問題是什麼呢 你不調用精銳部隊 前線部隊你沒有辦法對付烏克蘭 一萬到兩萬人的這個精銳部隊 你沒辦法對付的 你就是靠現在俄羅斯境內不動用前線部隊去 去攻擊他們的話 基本上不會有什麼大的結果 現在雙方其實兵力都很緊張 所以烏克蘭能夠調動這麼一支部隊出來的話 那是很不容易的一件事情 那俄羅斯同樣的 俄羅斯如果說你要放棄前線的話 那麼無疑就中了烏克蘭的圈套 因為烏克蘭這個實際上是在北部的進攻 人家分析有兩個目的 第一個目的就是減輕這個東部戰線的這個壓力 就是如果俄羅斯從東部戰線調兵回去的話 那麼烏克蘭這邊的壓力就減輕了 就有利於反擊 那當然就是說這是兩個目的的之一了 所以說其實俄羅斯也比較困難的 就是究竟是很快地把主力部隊調過去 去把他們打出去呢 還是繼續在國內調一些各地調一些兵 因為這個各地調兵的這個後面的這個餘力並不大 他如果不去快速增兵的話 但快速增兵馬上存在一個新的問題就是 這新兵是不能打仗的 就是說有經驗的老兵已經不多了 有畢竟老兵基本上都在前線了 所以俄羅斯也存在這個問題 他雖然說他的人力資源足以在調動 在組建很多新的部隊 但是那個不能打仗上不了前線 或者是不大可能就是很快地在戰場上 發揮他的作用 所以俄羅斯是也有很多困境的 周子麟先生您怎麼觀察 現在俄羅斯是東拼西湊的調兵救援 是不是暴露了其實俄軍的預備部隊存在嚴重的短板呢 我覺得最大的問題是俄羅斯完全沒有想到 烏克蘭正規軍會在庫爾斯克方向發動進攻 因為這個就去年夏天 其實當時自由俄羅斯軍團頻繁發動進攻 俄羅斯可能覺得這次也是類似的一個就是騷擾戰 所以在該方向上 庫爾斯克方向還是比爾格羅德方向上 俄羅斯並沒有認真構築防線 我們看到去年在扎布羅熱 烏克蘭推進非常困難 一個重要的原因就是 當斯洛維金做總指揮的時候 當時在扎布羅熱構築了 這個防線是有很多 包括有龍崖 地雷陣 壕溝 然後反坦克壕溝 步兵壕溝 各方面組成的 這是非常複雜的一個防線 包括混凝土攻勢 但是在俄羅斯境內 俄羅斯沒有這些準備 軍隊上也沒有這樣的準備 可以看到在開戰前幾天的時候 在整個邊境 俄烏東北方蘇美方向的邊境 大多數都是 就像剛才橫河說的 是類似雜牌軍 它比如說 它是類似美國國土防衛旅這樣的一個部隊 所以俄羅斯把所有的重兵都放在頓巴斯地區 在過去一個月的時間 我們在頓巴斯戰場上 確實看到俄羅斯在推進 雖然推進非常緩慢 但是比如一個月 它往前推進幾公里或者10公里 但它仍然就是 就是怎麼說呢 就是往前送人肉的那樣去往前推進 但仍然是在往前推進 但這次烏克蘭的庫爾斯克這樣的攻勢 就是想改變整個戰場上的動態 因為烏克蘭在庫爾斯 在頓巴斯地區 雙方僵持了已經兩年 大家都是這樣一個模式打仗 俄羅斯就是不計人肉損失的往前 就狂轟亂炸 然後往前 它最近改變戰術 它是小股的人往前送 但是前線傷亡很慘重 但是俄羅斯依然在推進 如果烏克蘭不開闢戰場上的話 就在可預見的未來 可能接下來是紅軍村淪陷 再接下來可能要到 到這個雙城斯拉夫洋斯克 和克拉瑪託爾斯克 那烏克蘭為了改變這一戰場上的動態 發動這一攻勢 我認為戰略上它是極其成功的 橫河先生 就像您剛才提到的 現在為了淡化烏克蘭入侵的負面影響 克里姆林攻勢將發生在庫爾斯克的事件 定義為恐怖行為 而不是入侵戰爭 而且任命俄羅斯聯邦安全局局長 來做庫爾斯克地區所謂反恐作戰的總指揮 您覺得這會不會在一定程度上 降低俄軍在庫爾斯克的反應效率呢 對 這裡存在一個問題 就是其實這個《外交政策》雜誌它提到了 莫斯科現在存在一個指揮鏈的混亂 它不知道應該怎麼樣去定義這場戰爭 因為這個戰爭你定義是非常重要的 人家可能說打就打嘛 要定義什麼 因為你如果前線不能有兩個指揮 你如果有一個軍隊的指揮作為全盤總指揮的話 那麼它就把它當作一場戰爭打 但是從政治上來說的話 它希望把它定義為反恐戰爭 那麼如果是反恐戰爭的話 那就由反恐的國家安全部門來作為一個主導 作為主導的話 軍隊和反恐戰爭是哪一個為主 這是個很重要的問題 因為你戰場上不能有兩個指揮 就整個總體上你不能有兩個指揮 你現在既要在軍事上獲勝 又要把它定義為反恐 而且你現在總指揮定的是反恐這個類型的設置 那麼它對戰爭肯定是有非常大的影響的 所以這就是體現出來俄羅斯的指揮鏈現在確實出了問題 關鍵是普京的這個想法出了問題 就是說他既要保面子 你因為定義成反恐戰爭的話 他自己面子就有了 他對國內外都能交代 特別是對國內他有個交代 但是真正要動用軍事力量的話 你不能讓安全部門的人來指揮軍隊 所以這是一個矛盾 對於俄羅斯來說這是一個非常不利的事情 就這種事情它是屬於大的戰略部署方面的問題 就是說它比一場具體的戰鬥 或者是一場具體的戰役要重要得多 而俄羅斯偏偏在這個方面出了大問題 周子定先生您現在觀察 烏軍在庫爾斯克的行動 有沒有牽制俄羅斯對烏東地區的攻勢呢 這是烏克蘭發動這場戰役的很重要的意義 確實也做到了這一點 最近有一些未經證實的消息 就是說俄羅斯從赫爾松戰場 也還從頓巴斯戰場開始調集一些後備兵 就是後備兵然後趕到庫爾斯克前線 這確實是達到了烏克蘭想要的效果 俄羅斯也沒有辦法 因為俄羅斯它在正面戰場 它沒有足夠的正規軍 所有正規軍都被派到烏南東南部地區了 所以庫爾斯克對整個普京的國內形象 和國際形象打擊是非常大的 所以普京別無選擇 只能從其它地方調遣士兵來守住庫爾斯克防線 然後再司機想要去奪回這些領土 烏克蘭總統澤連斯基 在聽取烏軍總司令謝爾斯基的報告之後 叮囑他說不要忘了繼續訓練 為非常重要的關鍵下一步做好準備 何俄先生您覺得這個重要的下一步會是什麼 烏克蘭最終想要達成什麼樣的目標呢 它下一步什麼就很難說了 它有兩種可能性 一個就是擴大現在的戰果 另外一個就開闢新的戰線 但是我個人覺得 開闢新的戰線的可能性並不是太大 因為它沒有足夠的兵力 它已經有一次突破就不容易了 要再去突破第二次的話 我覺得也是比較困難的 這個就比較難說了 但是就是說 它這個戰役其實它的政治影響力比較大 我記得第二次世界大戰的時候 當時美軍不是去轟炸東京嗎 轟炸東京那件事情其實也是很有意義的事情 就是在整個戰場上 其實美軍一直在勢力 就是太平洋戰場 美軍一直在失敗 但是轟炸東京以後 因為東京實際上當時是沒有軍事意義的 它並沒有很多重兵在 也沒有什麼重大的戰爭資源在那個地方 它就是個政治象徵 所以那個轟炸其實對於當時美國要出動航空母艦 出動這麼多轟炸機 然後是有去無回的 當然最後後來到中國著陸了 那個有去無回的這種計劃 好像意義不大 軍事意義不大 但它政治意義很大 就是美國人普遍認為的 就是那場轟炸東京以後 美國就扭轉戰局了 就是說它全國士氣給鼓起來了 所以這場戰爭不僅僅是軍事上的問題 就是如果這個普京處理的不好的話 或者是就是它國內其實是有反對派的 反對派雖然是個力量很弱 而且得到民眾的支持 但這種支持會改變的 就是說如果戰場不利或者是判斷失誤 造成重大的這種決策失誤的話 那麼它對這個國內的政治形象 或者甚至是各種力量的對比會發生變化的 所以對於普京本人來說的話 這是一個新的挑戰 而且這個挑戰比戰爭的挑戰要大 目前總司令希爾斯基在俄羅斯戰爭爆發以來 已經是打了三場漂亮的戰役 第一場是吉普保衛戰 第二場是哈爾科普反擊戰 第三場就是現在進行的庫爾斯克戰役 周子定先生希爾斯基是一個怎樣的人物 他為什麼能帶領武軍屢屢創造奇蹟呢 希爾斯基他其實是在俄羅斯接受軍事教育 他和扎姆日內不一樣 扎姆日內更年輕 扎姆日內他從軍的整個經歷都是在烏克蘭獨立以後 所以他是比較西式的一個人 希爾斯基他相對來說是接受過蘇聯的整個教育 但是在兩個人的處事風格上 兩個人是有不同的 希爾斯基可能和澤連斯基配合得更好 特別是在很多場合更低調一點 扎姆日內也是相當不錯的將領 在烏克蘭戰爭初期 整個的領導是扎姆日內 希爾斯基當時負責哈爾科夫 當然其實哈爾科夫反擊戰還有一個插曲 就是當時澤連斯基堅持在哈爾科夫地區發動反擊戰 扎姆日內本人是反對的 當時我後來看到扎姆日內當時辭職之後 《華盛頓郵報》做了一篇報導 當時詳細分析了扎姆日內和澤連斯基之間的一些種種過往 當時扎姆日內認為是兵力不足 就是你很難達到一個有效的效果 但是希爾斯基他去執行了這個東西 所以我們看到哈爾科夫反擊戰的時候 具體的執行者希爾斯基 因為當時攻下195的時候 希爾斯基就是馬上到195 就是整個哈爾科夫反擊戰 其實也出乎烏克蘭軍事高層的預料 因為沒有想到俄羅斯在 當時在哈爾科夫特別195一帶 雖然是哈爾科夫 但只是哈爾科夫省的東部 就是以195為中心這樣一個地區 俄羅斯的防備這麼薄弱 並且不經打 基本上就是一打就撤退的很快 所以我覺得希爾斯基他的指揮風格來說 相對來說是更低調一點 更能被烏克蘭總統澤連斯基接受 所以在去年扎姆日內就是辭職之後 就選擇了希爾斯基 希爾斯基包括今年在庫爾斯克這個戰役 我有看到消息媒體報導 其實是澤連斯基堅持要求在夏天 對俄羅斯發動這樣的一個 就是比較祕密又比較準確的一個打擊 所以我們可以看到就是說 希爾斯基他能夠貫徹澤連斯基的一些意圖 我覺得這是一個很好的一個teamwork 就是說條條大路通羅馬 就很多時候事情他不是說 你一定要這樣做就能做成的 那希爾斯基在這樣一個位置 也就是說他能夠完成澤連斯基交給他的一些任務 同時儘可能發揮自己部隊的優勢 但是我有聽到另外一個說法就是說 扎姆日內和澤連斯基的區別就是之前 因為希爾斯基很多時候貫徹澤連斯基的要求 比如說在堅守一些城鎮的時候 扎姆日內可能傾向於儘早撤退 因為傷亡太高 這個城鎮已經被炸為平地了 那希爾斯基可能更傾向於去繼續去執行命令去堅守 所以在去年當時希爾斯基上任的時候 當烏克蘭士兵 就是我看西方媒體的採訪說 就是給他的在這方面的評價並不是特別高 不過希爾斯基在後面的才就是接受很多背報 包括英國媒體採訪 他表示整個烏克蘭指揮層是更重視士兵的性命的 這點我們可以從今年的阿富汗戰役也能看出來 阿富汗打到最後也是烏克蘭撤軍 當然也是因為整個戰線不利 因為當對方形成突出步的時候 你的側翼受到極大的威脅 很有可能被包圍 所以我覺得希爾斯基從目前的表現來說 就是人總是有優點有缺點 總體來說是一個非常優秀的一個前線指揮官 好 非常感謝 我們再簡單更新一下中東局勢 之前美國和以色列的情報都預估 伊朗可能在本週對以色列發動大規模襲擊 但是路透社引述三名伊朗高官表示 如果加沙停火談判順利 可以阻止伊朗的襲擊 美國總統拜登也是認同這個預估 但是橫河先生 您覺得停火談判談成的機率有多高呢 首先講一下以色列 以色列你不管它內部意志不一致 它必須要有一個解決方案 所以說這個解決方案 它的前提意志是人質和哈馬斯 責任人必須要繩之以法 在這個問題上 我覺得雙方非常難達成協議 就是所謂停火協議 而伊朗提出來這個要求 其實你伊朗最早的時候 是支持哈馬斯發動恐怖襲擊的 所以在這個問題上 伊朗應該沒有什麼太多的發言權 當然了 如果說為了從避免戰爭角度來看的話 以色列會不會採取讓一步的行動 我個人覺得不會 這個非常難 因為以色列生存的環境 它是不允許它有那種讓步的跡象的 它換球可以 換球是表示它對人的尊重 但是就是說 停火如果說放棄要全部人質回家 和放棄對哈馬斯的追究的話 那麼對以色列來說的話 它是很難承受的 就是政治上是很難承受的 所以即使內部有不同的意見的話 它堅持要達到自己的目標 這個很難放棄的 就是說如果要放棄的話 你將來這個禍根就種在那裏了 就下一步你怎麼生存 這是另外一個問題了 所以說我個人覺得 傳話不是一個大的問題 就是你談判真正談判的話 那可以慢慢談 那沒關係 你像那個越南停戰的時候 這個巴黎會談 談這麼多年了 也可以問題 那個問題不是太大的 我覺得關鍵問題是 雙方的立場現在相差太遠 目前停火我個人不覺得會發生 短暫停火可以 就是說簽訂停火條約 然後雙方讓哈馬斯繼續生存下去 或者讓他重新復活 這個我覺得以色列可能是做不到的 周子麟先生您怎麼觀察呢 我覺得停火的可能性並不大 因為哈馬斯他一直是用停火談判 來去拖延這個態度 那第二點就是伊朗打擊以色列 它其實沒有這樣的軍事實力 就是說我們看到這個伊朗說著 從7月30號 這個哈尼亞遇刺到現在 已經半個月過去了 半個多月過去了 這個伊朗到現在沒有任何動作 非常簡單的一個原因 就是伊朗打不過以色列 伊朗怎麼打以色列 4月的時候已經做過示範了 當時發射了上百架的無人機彈道導彈 加上巡航導彈 最後什麼結果 95%到99%的導彈都被攔截 其中所有的無人機 沒有一個進入以色列境內 全部在伊拉克約旦 包括敘利亞上空 被美國以色列以及盟國攔截 唯一沒有攔截的是幾枚彈道導彈 但這些彈道導彈也沒有帶來人員傷亡 這已經是 你像伊朗和以色列隔著十萬八千里 中間隔著好幾個國家 伊拉克約旦敘利亞對吧 伊朗要打以色列 首先伊朗沒有空軍 伊朗現在最好的空軍是F14雄貓戰鬥機 那是幾十年前 還是巴列維王朝時期 從美國買的留下來的 伊朗沒有辦法像以色列 架著F35戰鬥機跑你領空投擲炸彈 它沒有這個能力 那剩下什麼呢 無人機導彈 無人機導彈4月份已經試過一次了 沒有用啊 那你還能怎麼弄呢 所以伊朗它打擊以色列的軍事手段有限 它翻來覆去就這點東西 它能怎麼 所以它誓言報復 但它沒有報復的手段 第二 伊朗如果報復以色列再發射導彈 不僅打不痛以色列 以色列會反擊你 以色列的反擊能打通伊朗 4月份的時候 當以色列發射的是幾枚空射彈道導彈 準確擊毀了伊朗保衛核設施的S300防空導彈陣地 伊朗目前有四個營的 從三個營還是四個營 從俄羅斯引進的S300PMU防空導彈 這是伊朗目前最先進的 剩下全都是冷戰時期的 還有S200 還有從中國引進的紅旗防空導彈 基本上攔截這種高性能導彈 基本是沒有用的 也就是說 以色列可以非常輕鬆 把你最先進的防空武器攔截 這就意味著以色列可以打擊伊朗境內的任何地點 而伊朗無法做出反應 做出攔截 所以伊朗面對這樣的一個問題 打 打不痛以色列 守 又守不住以色列 所以它只能什麼 只能嘴炮 就只是嘴上說說而已 它沒有辦法 這是背後軍事實力所導致的 謝謝 我們最後來看到 《南華早報》在週一報導說 中共時隔半年多公開承認 去年是一艘中國的集裝箱船 損壞了波羅的海連接器的天然氣管道 但是宣稱這是一場意外 波羅的海連接器連接愛沙尼亞和芬蘭 有77公里長 去年10月7日晚間 或者8日上午 一艘中國船隻新興北極雄號 是拖著重6000公斤的矛穿越海底 割斷了電纜 當時各界就質疑 橫河先生 您覺得現在為什麼中共突然不打自招 您覺得這是一場意外嗎 這些樞紐 你會不知道 然後你把它拖斷掉的 國際上這種東西 就跟天空上的衛星一樣的 就是大家都知道 誰在哪裡 這個不會引起誤會的 所以說既然你 而且你沒事 你把這個矛拖著海底走著幹什麼 又不是說你遇到了什麼 大風浪要拋矛 所以說本身就是一個很大的問題 至於說為什麼現在它承認了 我覺得這件事情 就是經過調查以後 就是私下是會有很多溝通的 西方很可能就是調查的結果 通過某種關係 跟中共方面就亮底牌了 就說我們現在有足夠的證據 如果你們承認的話 那麼這個責任就是你們的 但是如果你們不承認的話 那麼我們就要採取某種行動 或者是制裁 或者是把它反正曝光 就是反正要把它說出來的 與其被人家揭出來 你蓄意破壞 還不如你自己去承認一下 我覺得很可能是 私下有過一個很長的談判過程 然後中共現在迫不得已 因為人家的證據已經足以說明 只是說動機是什麼 但是很可能別人也會有一些證據 來證明它的動機的 中共沒有辦法 所以只能在這個時候承認 周子定先生您怎麼看這件事呢 我基本認同橫河的觀點 因為不起矛這個事情非常奇怪的 就是船隻正常航行的時候 都會起矛 不起矛 就是說你船上矛有幾個 你都非常清楚 並且這是它有正規的一個程序的 並且你如果不起矛 一直掛在海底的話 你整個船隻也會受影響 航速包括穩定性都會受影響 所以我認為在不起矛的情況下 就行駛完全不知情況下 行駛一段距離 無意間掛斷海底的管道 這種可能性非常低 所以我覺得這個事情是非常蹊蹺 故意的可能性更大一點 我們看到在去年的2月 臺灣馬祖的海底電纜 也是被中國的漁船勾斷 導致馬祖幾乎與外界斷連 那再早一些的2022年9月 連接俄羅斯和德國的 北溪一號和二號天然氣管道 也是在一系列的爆炸中被毀 那現在還沒有找到原因 橫河先生您怎麼看這一系列的事件 相互有聯繫嗎 這個到北溪這個管道 這個可能倒不是有直接的關係 因為我覺得中共在內地的活動 因為內地其實破壞這個管道 對中共我個人覺得可能益處不大 但是臺灣的這個會有問題 我覺得中共在這方面 可能會試一些就超限戰的手段 就是戰爭爆發的時候 它可能要採取某些行動 去切斷別人的海底的能源傳輸 或者是信息傳輸 這可能性是非常大的 所以在和平時期它可以做一些試探 用這種方式來看對方的反應 還有後備的就是備用的這個方案 等等的如何啟動 這個可能性是比較大的 我總覺得好像這種海底電纜和管道 被不當心弄斷這種可能性是極小的 因為現在其實海底布滿了各種各樣的光纖通信 就通信的這個光纖 還有這個各種各樣的管道 這個海底現在是非常多的 所以應該是各個國家 凡是遠航的 或者是在這些地區航行的 這個船隻都應該是很清楚的 好的 非常感謝 那由於時間關係 我們今天的節目就到這邊 感謝兩位嘉賓橫河先生 還有周梓定先生的精彩討論 感謝觀眾朋友的觀看 我們下期再見