【10】胡如珊【建築師】國內青年建築師採訪合集

吳老師在媒體方面是比較出面的 所以開始的時候 他以爲是不滿足他 他就不高興 你知道嗎 但是發現跟我們合作長一點就知道 是我是問題 是我不是他 我比較堅持 所以是八年前 對 是2010 做兩年 兩位新加坡華僑 他們兩位就來找我們 你第一次來看地的時候 那個時候是完全就是原狀 然後已經是 我覺得像個廢墟一樣 就很久都沒有被用 他們是想拆掉 我就跟他說 如果這樣子 我們不是對的建築師 我們並不相信說 建築一定要是全新的 這個地方有它很多獨特的空間 就讓每個來的人可以看到 他之前的一些影子 旅遊者跟旅客 是兩種不同類型的人 我們希望是一個 就是很重視當地文化的 一位旅遊者 他是希望能夠迷失在這個城市裏 我們就特別想要爲這種人 就是營造一個 他們可以住的地方 也就想到可能 有一些很獨特在上海 能夠經歷到的一些空間 因爲我們住在一個弄堂裏 就是老弄堂 其實在我們家的樓上 你都可以看到 對 我們家樓上就有一箇中庭 就刷牙的時候 可以看到對面的人在煮飯 所以就有點像 在那邊也有一個洞 這邊有一個洞 那邊也有一個洞 對不對 你在每個房間的時候 會看到另外房間的 反射 再往外的話 其實你可以看到天空 陽光 景觀 窗戶直接可以看到九邊的大堂 對 那個其實打破了酒店設計標準 你酒店設計 你要把公共空間 跟私人空間是分開的 我們那時候就覺得新鮮好玩 而且比如說 那個上次那誰 Lady Gaga來 對 反正就是一些明星 他們就特別喜歡那種房間 對 沒有一個公司 或者一對夫妻 它能夠做成一個 完整的一個產業鏈 我們從室內設計 然後因爲我們又是學建築的 我們肯定是希望能夠做出更多 更不一樣的建築出來 然後這一步怎麼走出 這樣的一個閉環的產業鏈 我們沒有一個 英文是叫做一個策略 你知道嗎 沒有說 對 我們做在 我們到中國來說 我們要這樣子 這樣子做 很多人就說 你們很聰明到上海去 其實是建築的天堂 就會很多項目 其實我們沒有這個經驗 你知道嗎 人家也不認識我們是誰 這些大的項目 基本上是沒有機會的 所以我們就說 其實我們可以從 小的杯子 傢俱 從這個角度開始做 這樣子的時候我們也 我們也得了解中國的條件 那個時候真的就是 想做什麼就做什麼 就第一很天真 第二很無知 第三靠直覺 我們其實不管設計什麼 都是以建築師的 這個角度去 空間的這個事情 不會覺得很像個小女孩 有趣 因爲像在辦公室 我就像一個小孩子 對 人家說 夫妻之間的關係就是這樣子的 就是你有的時候要像爸爸 有的時候 像媽媽 對 他要像媽媽 有的時候男孩子像兒子 有的時候像老公 好的 我覺得你們的夫妻 非常好的觀察 他選擇了這個話題 關於Rosanna 所以我覺得一個好的 夫妻關係一定是 這幾個身份的互換和平衡 我覺得你們之間的關係 就是因爲在對的時間段 呈現出來的關係的狀態 和身份是對的 有時候吵架的時候 就是可能是不對的 歡迎光臨 這是一個非常好的觀察 你就坐着當花瓶 對 其實很可惜 兩位祝今天愉快 你再過來一遍 現在我是做男朋友的心得 你講吧 是他追我的 對 都是我的錯 你現在有沒有後悔追他 肯定 你再慢慢問吧 第一次見到面 可能是快要14歲 因爲我13歲的那個生日 他在 但那個時候我 就是我根本不太知道 他是誰 你都不理我 我知道 交流上 我看可能是大學的時候 對 他大四 我高中畢業之前 其實是畢業典禮前一天 你還不是很清楚 你到底會要讀建築 還是不要 對 我理科比較好 因爲我也挺喜歡文科 我也喜歡藝術方面的東西 就是創意 所以我想說可能建築 是一個比較平衡的一個學科 我跟我姐在討論這個的時候 我姐就說 將會有一個國家的老二 在伯克利讀建築 然後他跟我講的時候 我其實也有點喫驚 我以爲他已經二三十歲 我不知道他才大我三歲 就裝得很成熟 裝 就是成熟 不是這麼裝的 所以我不知道他還在大學 那我姐就說 你去問這個人吧 因爲他就是學建築的 當然我有目的 對不對 他跟我在一個學校的時候 我機會就比較高 對不對 我就帶一些圖紙 我就給他說 我說建築是這個行業是最好的 我進大學之前 我諮詢了他很多事情 我那個時候 對建築的瞭解都是他給我的 他其實給你樹立了一個方向 對 腦洗 對的確是 你們倆太可愛了 太可愛了 我從小到大到大學的時候 我是單身主義 我以前從來沒想到要結婚 我父母親很好 對 就很幸福 就是我媽說 她年輕的時候也是不想 對她本來想當修女的 所以可能遺傳吧 是 而且因爲我追她六年 你知道嗎 信任到了吧 信任到了 七八年前開始 就會陸陸續續接到一些 結婚生子 生活中和系列 我都不想過早地進入這種 比較瑣碎的狀態 對 我也是 就有點像你 就我覺得 就感情這種事情 一定會變 然後因着時間 人會變 就一個人會變 兩個人更會變 所以我就從來也不太就是相信 有什麼可以持續那麼久的東西 這張是她拍的 我女兒 這是她拍的 我有一天出來的時候 她就說 媽媽等一下 我以前從來沒有想過 要生個孩子 結婚之後 兩三個禮拜 我就開始讀研究所 所有的時間都花在 就是學業跟工作上 其實第一次懷孕是完全沒計劃 那一次流產 我真的就是在 就是熬夜的加班 趕一個項目的時候 發現自己懷孕 然後繼續熬夜 然後過了就發現自己懷孕了 過了幾天 就不到三天吧 就發現自己流產 然後我還是一直工作 持續工作下去 其實現在想起來很傻 可能是從學生時代就被教育 每個項目是最重要 就比什麼都 比生命都還重要 然後我覺得是第一次流產 讓我覺得說 可能 就會有點期待要 要生個孩子 我覺得其實這是一個 就是與自我的一種 糾結跟挑戰 就單身的時候就是完全是 自己完全 可以完全自我 但是一有了孩子 是你的骨肉 你丟不掉 我生老大 那醫生第一次把小孩抱過來 他說從今天開始 到你接下來的十八年 你的每一天都會不一樣 就是 再也不會有跟以前一樣的日子 就說十八年 不是兩三年 不是五六年 是十八年 的確 就是我覺得我老大 十八歲的那天 我就感觸很深 他從高中畢業 然後也預備要去大學 然後那年的暑假 他 就暑假之後 他離開 坐飛機到美國 就那一整個 就是那個過程 對我來說 還是挺 挺大的一件事情 因爲我覺得一個女性也好 她在這個社會上的責任和屬性有很多 連續這五年 其實你更多的身份是 媽媽和妻子 但實際上你還有個社會屬性 和你自己的夢想 在那個時候的平衡上 你會不會覺得 有一點不甘心 有 肯定 在來到上海之前那五年 但是基本上是待在家裏 然後一來到上海 可能這邊就比較容易找到人 照顧孩子 我知道她的這個挑戰是在哪裏 我很有學問 我爲什麼在家裏照顧這些孩子 她也就是每天醒來 做完全一樣的事情 我知道這是個問題 所以我在想辦法 想辦法讓我們可以一起工作 這個是我本 我自己不能解決的一個問題 所以我就抓住很多機會 跟她聊天 就是聽她的這些 她的所有的問題 我只是聽 我覺得這是最重要的 能夠聽 能夠理解 這個是很重要的 我沒有一個解決方法 我就一直禱告 就說上帝你要幫我 找一個解決方法 所以這個上海的機會到的時候 我就說 我就開始的時候 我就跟辦公室講 我說你要派我到上海去的時候 不要只有我 應該要我太太跟三個孩子 你不能搞定這個事情 我就不去 我如果在紐約還是舊金山 會比較容易 因爲是講英文的 我要表達我建築的想法 會比較容易 但是我知道我在那邊的時候 沒有人幫她 她就自己也是感到愧疚 永遠是要照顧家庭 所以我們到上海來的時候 就看到她 因爲有我們請到一個阿姨 幫那個最小的 所以我就看到她就比較快樂 生命回來了 我就看到這個生命回來了 你知道嗎 我就說 有改變 所以我就說 我必須想辦法 讓我們進入上海 這會讓我的生活 還有整個家庭的生活更好 建築界裏 就從學生時代裏 女性就很少 那我是覺得 第一你是一個少數民族 這其實是一個優勢 你會發現 就是你看世界 你看事情的角度 真的是跟別人不一樣 因爲我是女性 多半人是男性 對 所以我只要把 就是我所看到的一些事情 有的時候提出來 他們會覺得 原來可以這樣看 所以這其實 其實是一個優勢 那沒有劣勢嗎 就是或者 劣勢當然有 在人數上你是一個少數民族 比較難讓人理解你 比較難讓人給你機會 因爲他們會覺得 就像理工科 理工科也是覺得 男生比女生好 尤其在美國的時候 作爲建築師 你經常要去工地 我不知道你有沒有聽說過 美國的工地什麼樣子 你一走進去 就完全是那種黃色的花寶 就到處都是 因爲工地上都是男生 你就作爲一個女性 就走在那種地方 你會覺得很委屈 很 有點羞辱 對 所以就是在那種環境 被訓練出來 因爲我媽媽的關係 我從來沒有以爲 女生跟男生有太大的差異 男人可以做的 女人也可以做 很多人對於男性女性的認知 或者是對於成功的定義 都不一樣 男性可能你一定有一個 很好的事業 你就代表成功 對的 但女人你有個很好的事業 但你沒有家庭 連我媽都說 你不覺得你缺一條腿 我覺得 尤其中國社會會這麼覺得 對 西方社會可能比較沒有那麼 那麼在乎 但是還是有歧視 就是男女之間還是不平等 這個是絕對是的 而且是一個社會問題 成了家之後 你有屬於自己個人的時間嗎 很少 這就是爲什麼 音樂對我來說很重要 我在聽音樂的時候 我可以想到很多東西 那其次就是看書 我一次可以看20本書 那你願意放棄多少資金 來成全這個家庭 百分之一百 八年前 Rosanna受過腦部手術 這對我來說是最艱難的時刻 所以我老大還問我一個問題 說 媽媽會死嗎 你要怎麼回答 對 我也不能說 當然不會 因爲我不知道 就是阿姨跟他講了 有時候說 那個先生在房間哭還是什麼 因爲有時候我會哭 因爲我不知道怎麼做 開刀玩的時候 他就是像一個小孩子 我們要重新開始教他怎麼走路 他也是忘記很多東西 所以我也很擔心 我是說 哎呀 他肯定 也許他會忘記我 所以我就跟他開玩笑了 我說這是一個完美的機會 這個是很好的一個機會 你如果忘記我也不能怪你 我就說我會帶你回到你現在的位置 他偶爾會發脾氣 我都不知道爲什麼發脾氣 你知道嗎 但是我知道是因爲 這是一個特定的情況 他也不一定是知道的 所以大概六七年 就是兩年前就好很多了 上帝給了你們第二次認識彼此的機會 是 那這第二次你還那麼篤定嗎 人們總說 在家庭裏 女性會付出更多代價 潛在的不公讓我們心生恐懼 害怕幸福有限 成本不低 但當我們忘記性別 自己該做怎樣的事 愛怎樣的人 想明白這一點 不止作爲女性 而是作爲獨立個體做出的選擇 或許會離愛和自由更近 人生是條單行道 希望我們能先看見自己 再遇見知己