設計「岩」學系列訪談——台灣珥本設計主理人陳建佑

就是說設計圈它是一個同心圓 沒有人可以達到原心 每十年就有一個流行的東西 我永遠都跟不上 所以最後你要怎麼辦 你就做自己 去聽你最原始 你想要做設計的那一本是什麼 對於耳本的設計裡面來說 一個空間它的實用性 它的設計的美觀度 這個之間如何平衡呢 對我來說我會追求設計的真實 所以我一直跟我們同事 或者是我們做設計的夥伴講 就是所謂的reality 就是真正的真實性是什麼 那真實性有很多 譬如說你設計的時候 你有材料的真實 你有預算的真實 你有使用機能的真實 甚至於說業主裡面 他怎麼樣去表達出 他心裡真正的想法 而不是給你一個 比較流於這個表面的一個事情 所以你要很清楚的 去觀察到這件事情 那要做到這件事情的時候 你就要對生活非常的瞭解 所以一個好的設計師 以前我們的前輩告訴我說 他做出來好的裝修 或者好的設計案 夫妻兩個是不會吵架 在那個過程裡面 在完工的時候 他們是不會吵架的 可是如果對於這些事情 都不是很瞭解的話 那很有可能 你就會在過程裡面 遭受到很多的一些困難 那業主也會在這邊 以後使用上面 他遇到很多不真實的狀況 什麼是所謂不真實 就是說 你用你自己設計師的想像 去想像他該怎麼過日子 你卻沒有去思考 他想怎麼過日子 所以我會覺得 我追求的是真實 那真實的這件事情 也就讓業主必須要 真的能夠去使用它 所以我覺得那時候 我們在做設計的時候 一個最主要的初衷 我會比較更專注於在 那個材料的真實性 當我去撫摸一塊石頭的時候 或者是我去撫摸一塊金屬 或木頭的時候 我想要聽到他告訴我 他希望我怎麼去用它 我覺得你應該要 透過對於材料的敏感 然後再把它 注入到你的空間裡面 這樣子我覺得 在使用的時候 那個使用者 也纔可以感受到 你當時真實的 那本設計的心意 其實你剛剛聊到了 材料的真實性的這個問題 包括說在設計過程當中 可能有一些跟材質的 對話的一個過程 那其實我們無上的話 從之前我們品牌成立開始 我們就提出了一個口號叫 無上研版製作真研版 那我不知道說現在 設計圈對研版 這個材料真實性的一個看法 是怎麼樣的 因為我覺得研版 它更貼近真實 那再來就是說 因為我們有看過無上研版 包含剛剛參觀過 你們的這個修論 你們所表現出來的這些產品 其實我們可以看到 你們對於一個材料的真實性 我們有感受得到 那樣子的一個初衷 也就是說 動時該表現出來的肌理 紋路 甚至於說它的觸感 還有我覺得它的瑕疵 我覺得你們都有表現出來 因為很多人在做設計的時候 或者是一些我們看到很多 研版的製造商 他會把天然的這些瑕疵 全部都把它劈掉 在印刷的時候 他都故意把它消化掉 他只留下最美的那個東西 可是我覺得最美的其實 就是在完美裡面有不完美 就像我們現在很流行的 所謂的恰吉 恰吉從日本的 Wabi Sabi來的時候 就對於日本人來講 最美的時候是櫻花 櫻花落掉的時候 那個就是最能夠表現出一個 物它在衰落的時候 那我覺得Wabi Sabi 在講的就是這件事情 也就是說它在追求一種 美好裡面的不完美 不見得我們每個人 都喜歡日本的那樣子的設計 也不見得每個人都喜歡恰吉 可是我覺得 去擁抱你生命中的不完美 甚至於擁抱材料的不完美 那是一件很美好的事情 當一個物品 它留下使用的痕跡的時候 它就完完全全屬於你的 因為你已經覺得 不再害怕失去它 那這樣子的時候 你就可以很熱情地 或者是很自然地去擁抱它 那我覺得那纔是一個 真正對於我覺得一個業主 去享受我們跟他討論那麼久 然後在這個過程 我們做了那麼多的努力 呈現出來的一個 裝修的一個結果 我們希望他能夠開心地去使用 我們要去幫助他 是要找到這個氛圍 讓他們可以在這個 使用我們的房子的時候 能夠很開心 您剛剛提到了就是 恰吉風 它可能代表了一種哭泣之美 那您如何 就是從您自己創始人的角度 如何來詮釋日本風呢 其實我們也沒有刻意 想要呈現出一個風格 我們可能只是因為 我們的作品我覺得 它比較平易近人 它沒有太多花俏的東西 它就是真正的木頭 金屬 還有白牆 都是很單純的東西 它只是透過一種組合 一種重新的排列組合 然後追求了一個比例 或者是線條 或者是這個光影的關係 其實就只有這樣子 所以它對每個人來講 你都辦得到 我們就是用一些很居家的素材 你只是透過你的 重新的排列組合 然後依據業主真實的需求 來把它再去重新的安排一次 我們就是一個很真實的 材料的表現 線條的表現 比例的表現 我覺得Urban很強調 它就是一種很真實的 只是說我們會抓住一個 因為Urban它是一個所謂的 我們那時候抓它 就是一個都會感 而是我們想表達的是一種 當你生活在一個都市裡面的時候 你想要怎麼表達出一種 比較時髦的 或者是能夠吸引人的 或者是讓你能夠有自信的 生活方式 那時候我們想 一開始的初衷 就只有這樣子而已 當這樣子的概念 套到我們的業主來的時候 你喜歡古典的 我們就會做成 你喜歡的那個樣子的古典 你喜歡現代的 就會做成這樣子 你喜歡日式一點的 我們就會做成那樣子 所以Urban它基本上 也沒有太大的主題風格 可是它卻能夠在每個案例裡面 你還是可以很清楚的說 這可能是Urban做的 所以大概是這樣子 那也就是說 我們並沒有想在我們的設計裡面 去表達誰的影子 我們盡量是去做自己 其實對於很多細節 我們會要求 那可能那些細節 成就了後面所有的事情 可是很多人可能不知道 我們可能在所有的設計的 開始的地方 都是從細節來的 像我剛剛就很喜歡你們 裡面的一些開窗 你們說那是一個 閩南的建築的一個 可能現在開口 然後像是一種卡榫的一個開口 那種細節 脣罔 對 脣罔的那種效果 然後變成一個四片結在一起 我就覺得那個對我來說 就很有吸引力 可能對我來說 我想那設計師 是不是從這樣子的一個想法 最後延伸到你們整個大的空間 然後包含了對於工藝的致敬 或者是對於 從兒時記憶的一種想像 就會讓我開始想像說 那是不是所有的事情 都是從那個小點開始 因為對我來說 我做設計可能就是會從 某一個很小的點開始 那您剛剛有提到說 我們無上的展廳 可以進一步再評價一下嗎 我覺得非常好 我覺得說一家展廳 願意投資這一些空間 甚至於有這樣子一個 沙龍的地方 去對於設計師的一種互動 或者是聆聽他們的需求 或者是解決他們 在實務上需要的一些問題 那也剛好我們看到了 現在整個中國的市場 又開始進入到一個 新的一個調整的一個節點 那剛好無上的這些作為 我覺得都可以幫助你們 或者是中國的設計師 能夠有更好的機會 來切入到不一樣的市場 那因為我覺得你們的產品 我覺得已經不輸給國外 也不輸給國外的 一個進口的品牌 因為我覺得你們 願意去聽中國設計師需要什麼 你們願意去聽市場 想要什麼東西 而提供新的東西給這個市場 而不是看市場缺少什麼 在提供 你們有走在最前面這樣子 您如何看待就是現在 整個中國 不管是大陸市場也好 還是港澳臺的設計師也好 他們在世界舞臺上 這個設計的地位呢 我覺得中國有一個 很好的一個機會是 因為中國的市場很大 讓自己每一個人 都有不一樣的機會 那因為這樣不一樣的機會 讓中國的設計在這幾年 我覺得就是百花齊放 就是有各種不一樣的風格 有各種不一樣的尺度 可是都讓他們 把整個設計圈做得越來越好 我覺得一個設計師 最難的就是去做自己 因為找到真實的自己 這件事情 這條路其實不好走 但是從另一個角度講 就是延續我剛剛的話題 因為現在我們看 整個世界設計舞臺上 比如說會有 巴豪斯的建築風格 或者日本的茶几風格 那中國的話 早兩年我們有在提新中式 現在整個中國的設計市場上 自己的設計語言 根據您的觀察的話 是什麼樣的一個發展趨勢 其實就只要做自己就好 那我覺得 不要覺得說 一定想要先有什麼樣的型 我覺得做設計這件事情 其實做到後來 它都會回到一個原點 因為其實設計 就像路易斯康講的道 他講的這個order 就是說設計圈 它是一個同心圓 那它的最後 我們都只能在 這同心圓的裡面 我們都是從不同的這個 外面一直往裡面來 最後的那個圓心 叫做真善美 也就是說所有的設計 最後只 想往那個最核心的地方 往它靠近的時候 那個地方就叫真善美 那所以 今天不一樣的設計師 就會做出不一樣的東西 基於塔榮就會做出 很華麗的這一種 現代跟古典結合的 那安藤就會做出 非常的厚重 非常有力量 非常讓大家覺得安靜的 然後魅導就會做出 非常的輕薄 很通透 所以每個人都在 這條同心圓裡面 往這個圓心去靠近 可是路易斯康有講 沒有人可以達到圓心 你只能透過不停的練習 不停的設計 不停的一直這樣子 一直讓自己努力努力 從外圍一直往裡面靠 想辦法跟那個同心 的圓的圓心 越來越近而已 每個人的天分不一樣 每個人的背景不一樣 每個人的歷史也不一樣 所以它是個同心圓 所以我覺得 中國的設計師 也不用去太糾結說 什麼是中國風 我覺得當你去 用過去的經驗 還有你的文化 累積給你的時候 你去做的這些事情 你在反芻 吐出來的東西 它就會是 我覺得代表中國設計師 所以我會覺得 不用去太糾結在 形式這件事情 因為到最後 所有東西都會回到無形 我們以前一直覺得 好的設計是什麼 因為我們會覺得 好像這是一個賽道 它是一個直線 今天你衝得比較快 譬如說這個 最早拿到普利茲克獎的是 這個菲利普·強森 那菲利普·強森 有些人就覺得說 憑什麼他可以拿 這個普利茲克第一個拿 可是我覺得 當你把它變成一個 同心圓的時候 你就覺得 沒有人是冠軍 我覺得已經沒有冠軍了 不是像賽道在那裡 你衝第一個 你拿到冠軍 今年就是你 太棒了 像我最喜歡的斯蒂芬·侯 他就是永遠都是在 普利茲克陪跑 就像村上的村主一樣 可是你會因為這樣子 去否決掉他的 在文學的價值 或者是在建築界的價值 不會 為什麼我特別喜歡斯蒂芬·侯 因為我覺得 他的建築裡面 讓我忘記了時間 第一眼看到斯蒂芬·侯的 作品的時候 我覺得哇 這可能是一個 已經作古的人 覺得他是一個 在時間上面去做設計的人 他的設計 沒有當代的意味 你會看到他的作品 你會覺得好像是 在上一輩的人 他習慣用水彩作畫 然後你再去看他 在做那些作品 不管是建築的方式 開創的方式 你會覺得他是比較接近 像路易斯·康 或者是像卡魯斯·卡帕 那個年代的人 可是當你會發現 這個人竟然是 跟我生活在同一個年代 原來他的設計 是不追求這些 所謂的建築顯學 在我當學生的時候 那時候整個設計圈 最流行的叫做解構 那時候我說 我們大家做設計 我們就一定要把 這東西做歪歪的 平面圖一定要配歪的 然後牆要做斜的 因為我們會覺得說 那纔是現在的顯學 可是當你到我現在 這個年紀在看的時候 我會覺得說 你只要回到一個 最舒服的狀態就好了 每十年就有一個 流行的東西的時候 我根本就來不及 我永遠都跟不上 所以最後你要怎麼辦 你就做自己 去聽你最原始 你想要做設計的 那一份是什麼 譬如說我做設計 對我來說 其實會讓我自己快樂 或者是可以讓我自己 修補我自己 我覺得那就對我來說 是很重要的事情 所以我就不會去計較說 那做這件事情的時候 我會失去什麼 或者是我可以獲得什麼 我只是在享受 那一橫一豎裡面 我得到的快樂 所以也就是說 你謙虛的去面對你的 所有要去設計的 所有的一個課題 所以我們會真實的 去迎接客戶的每一個課題 也就是說我不會去 打虛招 譬如說 他想要的一個功能 或者是他想要的一個預算 我會盡量在他的那個 能夠執行出來的 這個事情上面去滿足他 而不是去做一個 想要成就我自己的事情 因為在這個過程裡面 其實我是誰已經不重要 因為在做設計做到後來 你會無我 你要把自己完全的抹擦掉 就是到最後你會再 發現自己都不見了 既然我們覺得要無我 那我覺得你就要接受 所有可能發生的事情 只是你要記得初衷就好 我相信對於能夠當一個 比較狂妄的設計師 或者是說你的設計 做得非常的張牙舞爪 我覺得都不是問題 就像我們剛剛講的 同心圓 設計是一個同心圓 沒有人說那個是不好 沒有人說這個是好 我覺得都是好的 就是我們只要記得 它是同心圓 它在設計的部分 都是想要往 真善美那個點集中 所以到最後 當我們越往同心圓 接近的時候 我們的作品就會越來越像 因為我們現在只是在 這個同心圓的 每個人我們都在外圍 我們在慢慢的集中 所以到最後 變成同心圓的時候 我們就越來越像 所以為什麼我一直剛講說 沒有人會達到 真正的同心圓的原型 因為達到那個時候 它只剩下是一種 就像我剛剛講的哲學 它想表達的是一種意念 是一種生活的概念 或者是說 對於文化的一種瞭解 這樣子而已 所以我覺得這些事情 都是我們用過去的想法 去看現在的事情 所以我覺得我們應該要去擁抱 每一個不同面貌的設計師 還有不一樣面貌的設計 現在很多設計師 他也在追求說 想要建立自己的風格 或者說他也想要成為 某一個風格的引領者 您對於這樣的年輕設計師 有什麼樣的寄語嗎 我覺得 想要在某個行業裡面 成為一個佼佼者 這都是一個很好的野心 也是一個很好的開始 那只是說 我覺得你要聽從自己 最內心的聲音 你想做這件事情的目的是什麼 你的目的是想要賺錢 想要表達自己 還是想要出名 你要先想清楚 對於我來說 當你做到一個 讓大家比較快認識你的時候 可能對我來說 比較好的好處是 我可以更專心的去做 我想做的事情 而不用去討好別人 所以我覺得大概是 要去想最真實的目的是什麼 覺得這件事情纔是真正重要的