🧠10대 청소년 사이 가짜 ADHD / 우울증이 유행처럼 번지는 뇌과학적 이유? | BBB @CuriousBrainLab

형 요즘 미국 팟캐스트 보면은 에비게일 슈리어 아는 분이 나와 가지고 엄청 논란이 되고 있더라고 배드 테라피라는 책을 쓴 분인데네 이분이 주장하는게 미국에서 굉장히 감로 일박이 많이 일어나고 있어요 신경 정신과나 뇌과학에 대한 용어가 인터넷에서 너무 유행을 타기 시작하면서 옛날에 어떤 애가 약간 오늘 기분이 안 좋아 그러면은 어 얘가 오늘 기분이 안 좋나 보네 선생님이랑 운동할까 어른들이 이런 식으로 대했다면 지금은게 우울증 아니야 아니면 애가 조금 너무 활동적이면서 말을 한대 어른들도 근데 이게 이제 또 애들한테 전의가 돼가지고 애들도 내가 만해 집중을 잘 못하겠어 그러면은 나 adhd 친구랑 싸워가지고 상처를 받았어 나 트라우마 생겼어 정신과에서 정확한 용도를 가지고 만들어낸 단어들이 유행어처럼 번지기 시작하면서 오히려 아이들의 정신 건강이 나빠지고 있는 것 같다라는 책을 썼어요 요즘 그걸 우리나라에서는 패션 우울증 패션 adhd 이런 말로도 하지 정말 adh 아니라 패션처럼 보여주기 위한 용도다 2년 전에 우리나라에서도 그런 뉴스 많았잖아 인스타그램 프로필에 자기 아파트 단지 써 놓고 아니면 자기 어느 고등학교 나왔다 그래서 언제 아이들도 이렇게 사회적 계층이 있다는 걸 답했지라고 어른들이 우려하는 그런 기사가 굉장히 많이 나왔었어요 근데 미국에 지금 어떤 유행이 들고 있냐 면은이 인스타 프로필에 자기가 생각하는 자기의 정신적 문제를 써 놓는데요 자기 이름 써 놓고 아래다가 해그 adhd 일정의 방패 같은 거라는 거예요 어차피 이렇게 산만 해라는 말을 하기 전에 그냥 방패처럼 나 HD 뭐라고 하지 마 나 우울증이야기 뭐라고 하지 마 나한테 운동하라고 그러지 말고 긍정적으로 생각하라고 하지 마 이거는 장애요인이 이거를 방패처럼 쓰는게 유행이 되는 것도 미국에서 굉장히 많은 사람들이 걱정을 하고 [음악] 있더라고요 예전에는 나를 알아가는 과정이 자연스럽게 사람들을 만나고 뭔가를 같이 해보고 친구들이 약간 되게 활발하네 활동적이 아니면 내가 이들이 나를 어떻게 바라보는 가의 시각을 표정으로 말투로 유추해 볼 수 있다 보니까 굳이 고민하지 않아도 내 친구들의 반응 과 주변 사람들의 반응을 통해서 그 이미지가 내 머릿속에 형성이 되는 거거든 근데 지금 세상은 내가 그러한 형태로 직접적으로 누군가의 피드백을 받기가 참 어려워졌어 오프라인에서 사람 만나는 거보다 온라인에서 훨씬 많이 만나고 사람들 만나고 싶어 하지 않으니까 어디 가도 원격으로 주문하거나 사람들하고의 관계가 적은 편을 선호하고 사람들이 나는 어떤 존재지라고 할 때 사람들과 부딪히면서 몸으로 알 수 있는 피드백이 적어지고 어떤 진단명이 있거나 테스트를 해서 내가 몇 문제 중에 몇 문제 맞췄지 이것 자체가 나의 아이덴티 를 형성하게 됐다라고 보는 건데 올해 4월에 이거를 정리한 되게 재밌는 논문이 하나 나왔었어 내가 직접적으로 오프라인에서 이런 피드백이 적을수록 명품에 집착하게 되고 등수에 집착하게 되고 어떤 진단명이나 정확하게 나와 있는 개념들이 있어야 그걸로 나라는 사람이 정의가 된다라고 생각하는 경향이 강해졌다고 분석을 했는데 나는 그 논문의 결론에 대해서 상당히 많이 동감을 했어 얼마 전에 스 generation이라고 왜 청소년들 사이에 우울증이나 불안증 진단이 늘어나고 있는지를 이제 연구해 가지고 책을 쓴 nyu 심리학자 인터뷰를 했어요 조나탄 헤이트 박사 예 원래 인간은 사회생활할 때 형이 말한대로 이렇게 몸으로 치고 받고 해야 되잖아요 근데이 몸으로 치고 받고 하는 거가 내 형이랑 싸우면 내가 100% 지겠다 몸으로 치구 받고 하는 거가 이제 인터넷 때문에 서구권에서 확 감소가 됐대요 그래가지고 이제 청소에 불안증 우울증이 엄청나게 늘어났다는 거예요 실제로도 늘어나고 작아 진단도 늘어나고 근데 묘하게 스마트 폰 들어왔는데도 행복도가 많이 안 떨어진 나라 중에 우리나라가 있어요 원래부터 온라인이 발달해서 거 아닐까 그래서 그거를 이제 조사를 해 봤더니 두 가지 이유가 있대요 하나는 우리나라는 학원 열풍이 너무 심해서 우리가 어렸을 때부터도 놀이터 애들이 없다는 말이 이미 나왔었잖아요 핸드폰 이전에 슬프다 그러니까 놀이터에서 치고받고 했을 때 높아진 행복도 시작한게 아니라 이미 학원에서 혼자 공부하다 혼자 인터넷보다 혼자 공부하다 인터넷보다이 상태에서 시작을 했기 때문에 핸드폰을 한다는 사실 자체가 오프라인 소셜 인터랙션의 수를 떨어뜨리지 않았다는 거예요 별로 그리고 두 번째는 우리나라의 유교 같은 전통적인 사회 구조가 탄탄한 나라일수록 애들이 온라인에서 혼란을 들 겪는데요 실제로 한국뿐 아니라 미국에서도 전통적인 사회 역할론이 강한 곳일수록 즉 예를 들어서 미국의 남부에 한 커뮤니티 전체가 다 같은 교회를 다닌다든가 이탈리아 출신 이민자 동네여서 이탈리아에서 넘어온 전통적인 과족 관계가 튼튼하다는 이제 이런 것들이 이제 옛날에는 되게 답답하고 구식이다 그래가지고 사람들이 싫어했는데 경험이 제한적인 상황에서는 자기가 영화를 보고 책을 읽고 경험을 하고 여행을 하고 그러면서 자기 아이덴티티를 스스로 만드는게 굉장히 즐거운 경험이었다는 거죠데 그걸 못하는 전통 사회적 가치가 있으면 아 답답해 난 이쪽이 좋아 이쪽을 선호했었는데 이제 애들이 열 살 때부터 소셜 미디어로 온갖 사람들의 뷰포인트를 다 동시에 접하다 보니까 정의가 안 되는 거예요 부모들은 아직도 옛날 생각하고 너 스스로를 스스로 정의해 봐라고 하는 애들은 날 어떻게 정의하지 굉장히 당황스럽다는 거예요 그러다 보니까 예를 들어서 10대 여자아이들 사이에 거지증 해시태그를 단 애들끼리 모여서 같이 굽는 경험을 공유하는 이런 커뮤니티가 생겼다는 거예요 사회적으로 나를 스스로를 정의할 길이 없는데 말르고 싶고 그 다이어트를 극단적으로 하는 사람인데 어 나도 그래 나도 그래 나도 그래 그러면은 그룹이 생기잖아요 그러면 어 우리 거식증 자매야 같이 누가 더 말란다 사진 공유하고 그러다가 죽음에 이르는 친구들도 있고 마치 이게 하나가 없으면 소외감을 느끼고 이게 있어야만 어떤 특정한 대화 특히 감정에 대한 대화에는 낄 수 있다는 생각을 가지면서 이런게 늘어난다는 얘기를 하셨어요 그러니까 사실은 이러한 나 우울증을 나의 아이덴티티로 가져가는 거는 사회적인 시스템의 문제라고 보는게 맞다고 생각해 뭐냐면 인간의 뇌는 기본적으로 두 가지를 원해 나는 어떤 존재인가를 알아내고 싶어하는 욕구가 있고 다른 하나는 누군가와 연결되고 연대 돼서 나랑 비슷한 사람 나를 이해할 수 있는 사람들과 함께하고자 하는 욕구가 큰데 우리가 예전 같으면 사실 우리 둘도 20대 때 친해졌나 왜 친해졌나 우리가 자주 다니는 카페나 클럽이 비슷하다 보니까 자연소리 자주 보고 얘기 나누다가 통하니까 친해지는게 자연스러운 만남이었다 아 근데 이제는 내가 어디 카페를 다니면서도 누군가를 얼굴 본다고 하이 이러고 말 걸고 친해지고 같은 동네 자주 봤네요 이러한 만남이 훨씬 적으니까 온라인에서 같은 걸 보고 즐기는 사람들 뭔가 같은 해시태그를 사용하는 사람들끼리의 연결 가능성이 높아지다 보니까 뭐 내가 하루 종일 다니면서 나를 보고 웃어준 사람이 얼마나 있었지 많이 웃으니까 나는 뭔가 호감이고 인상이 좋은가 보다 이렇게 내 아이덴티티가 생겨나는게 아니라 내가 온라인에서 라이크 몇 개 받았지 어떤한 지표를 통해서 정의되는 상회가 되다 보니까 사람들이 나 자신을 정의하는데 있어서 그런 지표들을 사용하려는 거 같고 그리고 또 하나가 이제 온라인에서 만난 사람들끼리 감정적인 소통을 하기가 어렵잖아요 항상 이렇게 뭔가 있는 척해야 되는 공간이 되잖아요 근데 내 프로필에 난 adh예요 나는 이런 장애가 있어요라고다는 순간 감정적인 소통이음 자 가능해지는 면도 있을 거예 아 그러네 심지어는 진짜 adhd 아니라도 그거를 자기가 아이덴티티로 했다는 거는 뭔가 학교에서 집중이 안 되고 잠도 잘 안 오고 이런 친구들일 거 아니에요 그러니까 그런 고민을 서로 같이 알고 있는 친구들이 모여서 속마음을 얘기할 수 있는 어떤 첫 번째 단계가 뭐 우리 때는 음악 모 좋아해요 영어 모 좋아해요 였으면 지금은 자가 테스 해 보니까 뭐 나왔어요 약간 이런 식으로 되는 것 같아요 그 얘기가 나와서 말인데 요즘 인터넷에 당신 우울증 스코어를 테스트해 보세요 자가 진단이 굉장히 많이 나오잖아요 엄청나게 위험한게 나라는 사람이 가지고 있는 병증이 그냥 몇 개에 작아진다는 테스트로 설명이 되면 의사가 필요할까 얼마나 많은 종류의 병이 있고 공부해 되는게 많은지 모른 상태에서 나는 요은 거 같다라고 오는 거니까 의사 입장에서는 정말 기겁할 노릇이기 한데 내 생각에 아마 온라인에서 어떤 병명을 찾아본 사람들은 정확하게 구분하기 되어 있지 않으니까 그 모든게 다 나갔다고 생각할 수 있는 거 같아 그래서 여기 에서 우리가 주의해야 될 거는 지식과 정보가 너무나 많은 세상에 살고 있다 보니까 사람들이 굉장히 손쉽게 그냥 어디서 읽은 거 가지고 눈으로 본 거 가지고 이게 팩트고 전문적 지식이고 나도 이걸 공유할 수 있다라고 생각하는 경향이 아주 강해진 거 같아 그나마 제대로 된 의사들도 전문가도 사용하는 자가 진난 테스트를 해보는 건 괜찮아 가체 테스트가 얼마나 많이 나와 말도 안 되는 당신은 몇 퍼센트 좌뇌형 인간인가 운형 인간인가 그런 거 존재하지도 않 당은 뇌 % 사 5% 10% 사실 이것도 가장 잘못 알려진 미신거든가 뇌 전체를 사용하지 뇌 10% 사용한다면 뇌가 왜 있겠어 화를 할 때 아 그걸 또 온라인으로 내가 작성한 테스트를 어떻게 알아내고 근데 그런 종류의 테스트를 통해서 와 나는 뇌에 75% 쓰는 사람입니다 뭐 이러면서 이제 그거를 날 정의하려고 한다는 거 자체가 의미가 없는 거지 형 볼링볼 효과라는게 뭔지 알아요 들어봤어요 볼 형이 하는 얘기랑 좀 관련 있는 얘긴데 인터넷에 보면 막 저거 나도 하겠다 이런 글 되게 많이 달리자아 피카소 특히 보면은 저거 나도겠다 뭐 이러고 축구 보는 사람들 특징 어 맞아 맞아 아 왜 그거를 못 넣어 감독은 뭐 하는 거야 전략을 짜야지 내가 차도 들어가겠다 그러잖아 근데 자기가 참 안 들어가거든요 한때 유튜브에서 볼링 볼로 저글링을 하는 영상들이 올라왔대 볼링볼 엄청 무겁잖아 예 근데 그거를 보고 이제 사람들한테 물어본 대요 어느 정도 연습하면 저거 될 거 같아요 근데이 눈으로 보면 기본적인 테크닉은 테니스 공 하는 거랑 그렇게 안 다르니까 나도 한 일주일 열심히 하면 되지 않을까 뭐 저까지 것 까지고 약간 이런 반응을 한다는 거예요 그러면 이제 그 사람들을 불러놓고 볼링 봉을 한번 들어보라 그런대요 그다음에 다시 물어 본대 얼마나 연습하면 저거 할 수 있을 것 같아요 그럼 대부분의 사람들이 나 이거는 평생 못 할 거 같아 많은 사람들이 지금 스크린을 통해서 비주얼로 뭐를 보고 접하자아요 근데 막상 그 공의 무게를 느껴보거나 잘못 떨어지면 내 손목이 부러질 것 같은지를 느껴 보면은 생각이 바뀌거든요 그러니까 사람이 오감을 통해 가지고 전부 다 느꼈을 때는 어렵다고 생각을 할만 한 문제도 눈으로만 봤을 때는 되게 쉬워 보이고 나도 할 수 있겠다라고 생각하는 거를 볼링볼 효과라고 부른대요 이거를 뇌과학이나 심리학에서는 ED experience 그래서 내가 실제로 몸으로 경험한 것들이 실제 정보로 가지 눈으로만 보고 저럴 거야라고 제삼자 측면에서 알고 있는 거는 진짜 지식으로 뇌에 잘 저장이 되지 않는다 그래서 체화된 경험이 중요하다라고 강조를 많이 하고 있어 이거의 원조 같은 실험 중에 하나가 뭐냐면 농구 선수들이 3점 슛을 넣 때 때 그 3점 슛하는 영상을 아주 짧게 편집해서 0.1초 0.3초 이렇게 보여주는 거지 그리고 저 공이 들어갔냐 안 들어갔냐 사람들하고 맞춰보라 그래 두 그룹을 나눈 거야 세상에서 3점슛 넣는 장면을 제일 많이 본 사람들이 누굴까 농구 팬들 농구 코치 아 농구 코치 그렇지 늘 보면서 이게 지도를 해 주니까 시각적 경험 제일 많은 건 농구 코치 그룹일 거야 이걸 제일 많이 해 본 사람은 누굴까 농구 선수 그래서 한쪽 그룹에 농구 선수를 놓은 거야 3인칭에서 보는 경험이야 농구 코치가 많잖아 당연히 저거 많이 보고 맨 날 지도하는 코치들이 더 잘 맞추겠지고 했는데 실제로는 농구 선수들이 훨씬 더 짧은 영상을 보고도 들어갈지 안 들어갈지 더 정확하게 알아 맞추 그래서이 연구 결과는 어떻게 해석하면 내가 아무리 많은 경험을 시각적으로 다른 사람이 하는 걸 보고 쌓았어 내가 실제로 해본 경험이 많아야 그것에 대한 예측 능력이 올라간다 이거 이제 체화된 경험의 중요성을 보여주는 실험 중에 하나라고 하는데 볼링볼 효과가 같은 거라고 생각해요 그니까 우리가 아무리 온라인에서 이걸 하는 영상을 많이 보고 백날 보고 따라해도 내가 실제로 몸으로 경험했을 때 뇌가 이걸 어떻게 할 수 있을지 판단하는 거는 다른 얘기라는 [음악] 거지음 자가진단을 하는 거에 가장 위험한 부분이 뭐라고 생각을 하냐면은 컨셉 립이라는게 있어요 굉장히 원래 작고 특정한 영역에서 사용됐던 단어가 점점 보편화되면서 여러 가지를 의미하게 되는 걸 얘기해요 스펙 같은 단어가 있어요 원래 스펙이라는 단어가 프로 specification 부품 재원이라는 뜻이잖아요 그래서 예를 들어서 형이 이제 대기업이고 내가 형내 회사에 나사를 납 그러면은이 나사는 돌리는 힘을 어디까지 견딜 수 있고 무계와 재료와 뭐 이런 것들이 쫙 써 있겠지 그래서 이렇게 주는 그 표를 원래 스페시피케이션이라고 불렀었는데 언제부턴가 우리나라에서는 아마도 사람을 휴먼 리스 인재라고 부르기 시작하면서 일족에 재료 취급을 하기 시작한 거 같아 그래가지고 사람도 자격증이 뭐고 대학은 어디 나왔고 이거를 쓰기 시작하면서 사람도 스펙이라는 단어를 쓰기 시작했어요 근데 지금은 그 컨셉이 더 확장돼 가지고 외모도 스펙이다 매력도 스펙이다 이런 것처럼 그 사람이 사회적인 어드벤티지를 가져다 줄 수 있는 모든 걸 다 스펙이라고 부르잖아요 이런게 이제 대표적인 컨셉트 크립의 예라고 할 수가 있는 거 같은데 내가 생각할 때 흥미로운 거는 adhd 우울증 이런 것처럼 굉장히 특정한 의학적인 상황에서 써야 되는 단어를 사람들이 그냥 일상적으로 좀 우울한 성격 이런 것까지 쓰기 시작한다는 거죠 근데 이걸 언어적으로 분석해 보면은 속성 형용사들 이거든요 그러니까 옛날에는 어떤 사람이 우울해 그러면은 아 제 을 좀 우울하네 이건 상태 용사요 depress depress 된 거는 일시적인 현상이니 친구들이 가가지고 야 우리 영화부 갈래 술한잔하자 아 술한잔하자 우리 나가 가지고 운동 같이 하자 놀자 이러면서 이제 얘를 치어업 할 수 있는 그러니까 스테어스 변화가 가능하다는 전제를 가지고 있는데 he depressed He is depressive 바꿔 버리잖아요 그러면은 얘는 원래 우울하네요 얘가 만해 He is distracted 좀 딴 생각하고 있나 보네 그러면은 야 집중해 이렇게 하면 되는데 제 adhd 원래 집중을 못하는 인간이야 제 우울증이야기 컨셉트 크립을 통해 가지고 일상 용어로 대한 단어들이 거의 대부분 상태를 묘사하는 형용사가 아니라 속성을 묘사하는 형사다 보니까 많은 청소년들이 그거를 자기의 일부로 받아들여서 나는 원래 우울한 사람이야 이렇게 정의해 버리기 시작하면 실제로 그 사람은 평생 우울한 사람이 될 수도 있는 거 아니에요 실제로 정신과나 심리학 뇌과학에서 특정한 종료의 단어가 두 가지 서로 다른 의미를 내포하고 있을 때가 있어 사람들이 뭔가 과학적 인 정의를 사용해서 나 adhd 우울증이야기 프로필이 올리지만 실제로 학계에서는 오히려이 부분에 대해서 요즘 논란이 많아 과연 사람들이 adhd 아고 말하는 우울증이라고 말하는 것이 그렇게 분류될 수 있는 질환인가 사실 분류 기준이 뭐냐면 dsm이라고 하는 정신 질환에 대한 진단 및 통계 매뉴얼이라고 하는게 있어서 그게 몇 년마다 업데이트가 되면서 테스트를 사람들에게 준 다음에이 테스트 중에 몇 개면 아이 사람은 우울증 ADHD 통계적으로 정의해 놓은 매뉴얼이 있거든 그래서 그 매뉴얼을 가지고 우리가 이제 adhd 우울증이다 조울증이이 진단을 내리는 건데 저 기준으로 사람들의 증상을 얘기하는게 과연 말이 될까 사실 우울증이라고 말하지만 그 안에는 천개 서로 다른 양상들이 있을 수 있고 전부 다 어떠한 서랍 안에다 넣어버리고 서랍에 레이블만 딱 우울증 붙여 버린 건데 그 안에 들어 있는 것들은 굉장히 다양한 것일 수 있지 않을까 요런 의문을 제기하기도 하고 사람들한테 테스 를 줘 설문 같은 걸 죽고 싶은 생각은 하루에 몇 번 하나요 잠을 못 잃었던 적은 얼마인가요 뭐 이렇게 질문들이 나와 근데 예전 같으면 정말 그런 거 아닌가를 보고 사람들이 답 했겠지만 요즘은 사람들이 온라인에서 찾아보고 온단 말이야 나 우울증인 거 같은데 이미 작아 진단을 내렸어 그 내가 우울증이라는 걸 전문가 의사 뭐 심리학자 확인을 받고 싶어 내가 어떻게 답을 써야 실제로 우울증이나 adh 진단이 나올지를 사람들이 너무 잘 아는 상태에서 테스트를 하는 거지 그래서 그렇게 해서 정말로 정신과 진단을 받았 도 이건이 사람이 스스로에 대해서 이미 그렇게 생각하고 결론을 내렸기 때문에 답을 그렇게 한 건지 정말로이 사람의 상태가 그래서 답이 그렇게 나온 건지 사실 구분하기 어렵다라는 문제점을 학자들이 제기하고 있지 사실 나는 이게 뭐랑 관련 있는 거냐면 19한 90년대부터 시작해 가지고 사람들이 당신의 행복을 찾으세요 행복은 세상에서 제일 중요한 겁니다 뭐 이런 얘기를 되게 많이 하기 시작했잖아요 그리고 두 번째는 당신 자신에 집중하세요 행복한 이기주의자 막 이런 책도 베스트셀러가 되고 막 이랬잖아요 근데 한 심리학자가 한 얘기 중에서 나한테 되게 와닿은 얘기 중에 하나가 뭐냐면 인간은 원래 내 밖에 있는 거를 케어하면서 살도록 디자인이 돼 있다는 거예요 요즘에 이제 개인주의 사회가 되다 보니까 케어할 사람이 없어요 주변에 그러니까 혼자 앉아 가지고 햄버그 어딨을까 이러고 있다는 거죠 나는 왜 이럴까 인간을 불행하게 하는 것 중에 넘버 원이 자기가 누군지에 대해서 계속 생각하는 거라 자꾸 눈을 안으로 돌리지 말고 밖에 뭐가 있는지 좀 관심을 가지면 옆에 힘들어하는 사람이 있는지 내가 달야 하는 사람이 있는지 이런 거에 좀 관심을 가지면 이게 완전히 전원이 된다는 얘기를 듣고 나도 좀 반성을 많이 한 거 같아 나는 이거 너무 동감하는게 내가 20대 때 우울증이 심하게 봤을 때 그 질문을 스스로에게 끊임없이 하고 있었어 왜 나는 인생에 이렇게 안 풀리지 왜 나라는 사람은 행복할 수 없고 왜 나에게만 이런 불행이 일어나는 걸까 그때 친구 한 명이 와서 나를 꺼내 줬어 맨날 우리 호수의 수영하러 가자 우리 자전거 하러 가자 아 싫다고 내배도 없데 억지로 끌고 나간 친구가 있었는데 그렇게 계속 나가고 친구들 만나고 특히 그때 시작했던게 티라고 국경없는 교육이라고 하는 전쟁이나 가난으로 망가진 도시에 교육을 갖다 주는 프로젝트를 시작을 했는데 질문이 내 안에서 바뀌면서 내가 지금처럼 더 행복해진 사람이 된 거 같아 뭐냐하면 나는 왜 이지가 아니라 누가 날 필요를 할까 내가 어떤 의미 있는 쓸모 있는 도움이 되는 사람일 수 있을까라고 질문을 한 이후부터 삶이 훨씬 나아졌고 우연히 유명한 한국 소설 선생님을 리해서 만났어요데 그분이 옛날에 한참 그 데모 많이 하던 시절에 학생 생활을 하셔 가지고 몇 번 갔다 오셨거든요 그 역사속에 위대한 사상가들 중에서 감옥에 가가지고 공부하고 나온 사람들 되게 많잖아요 그래서 나도 그분도 그런가 보다 해가지고 야 감옥에서 책을 얼마나 읽으셨어요 이렇게 얘기를 했더니 자기는 감옥에서는 책을 한 권도 안 읽었어요 인간을 만나지 않는 상태에서 책을 읽으면 세상은 사라지고 관념의 기둥만 남는다 오 멋있다 멋있죠 관념의 기둥만 나온 사람들이 나중에 세상으로 다시 나왔을 때 자기 관념 과 세상이 안 맞으면 내 관념이 잘못됐다고 생각을 안 하고 세상이 잘못됐다고 생각해서 평생 투덜거리면서 사는 그런 사람이 되기 수라는 거예요 저도 골방에서 책임을 워낙 좋아하는 성격이었다 보니까 그게 굉장한 충격으로 다가왔던 말이어서 그래서 나는 그 다음부터 우리든 모두 물질 주의자가 돼야 된다고 생각을 해요 되게 이상하잖아요 물질 주의라는게 돈과 명예 이런 거에 집착하는게 물질주의 아니냐 아니죠 왜냐면 돈도 관념이고 명예도 관념이 이게 물질이든 실제로 돈이 많은 사람이 돈이라는 관념을 사랑하는게 아니라 진짜 금고 금괴를 꺼내서 금괴를 물어보고 쓰다듬고 끌어앉고이 사람 나 행복할 수 있다고 막 오 그러고 싶지 예 나는 그 사람은 오히려 행복할 수 있다고 거거든요 근데 돈이라는 관념을 사랑하게 되면은 그때는 정말 행복을 못 찾는 거 같아요 그래서 나는 매일같이 물질 주의자가 되도록 노력을 하고 있어요 근데 나는 진짜 물질주의는 사람과 사람이 맞닿는 순간이라고 생각해 비슷한 얘긴데 최근에 장례식장에 갈 일이 많아 근데이 죽음을 우리가 바라볼 때 어떤 이야기를 해 줘야 되나 어떠한 말로 위로를 하지 이게 항상 늘 고민이 되거든 그래서 되게 뭐 멋진 말을 막 위로를 준비해서 가는 사람들도 있긴 한데 그냥이 친구가 너무 슬퍼하는 어떤 모습을 보면 어느 말도 나오지 않아서 그냥 꽉 껴안아 줬던 그 경험이 있어 근데 나중에 당년 식자 치르고 마지막에 그 친구가 수남 잔 먹자고 하고 얘기를 했는데 지금도 기억에 남으면서 위로가 됐던 건 그냥이 허그 자체가 너무 자기에게 큰 힘이 됐다고 고맙다고 얘기하더라고 데 그렇게 느끼는게 물질 주의인 거 같아 나에게는 인간의 물질적 프레스를 이제 느끼는 거니까 그러니까 가만히 놔두고 생각이 돌면 나는 세상의 전부를 내 안에 가둬 버리고 나라는 알 안에 갇혀 있는데 내가이 알을 깨고 나오는 순간 또 다른 세상을 경험하고이 바깥의 세상에 내가 경험하지 못했던 수많은 향들과 감촉들은 물질들이 존재한다는 걸 깨달을 수 있잖아 그래서 인간이 인간에게 해줄 수 있는 거는 서로를 그렇게 알처럼 품 고 그 알이 깨질 수 있게 해주는 거 더 큰 세상이 있다라는 걸 경험하게 해줄 수 있는게 아닌가 싶어음 이제 우리가 장동선 박사님이랑 자주 과학 얘기를 하는데 정규 편성으로 가야 될 시기를 많이 놓쳤어요 사실 우리가 1년 넘게 이거를 하고 있는 거 같은데 코너 이름을 mmm 2가 나오나요 아니요 mmm 이제 그쪽이고 예 우리는 bbb 하기 bbb 예 빅브레인 브라입니다 머리사고 놀리는 거야 형은 크잖아요 키도 크고 마음도 크고 마 마음 크지 형과 내가 같이 하는 거에 어울리는 이름 비비비 빅브레인 브라더스로 빅브레인 브러더스 자 그래서 오늘 장동성 박사님을 게스트로 한 코너가 아닌 정식 런칭된 bbb 첫 번째 코너로 여러분 찾아뵙습니다 다음번에도 더 재밌는 과학 이야기로 여러분 찾아뵙겠습니다 bbb be back [웃음] [음악]