「美中貿易戰持續升溫、台灣如何因應?」06：綜合座談

我們就繼續 因為時間是到五點二十五 五點二十五以後就要再收費 所以我們就把握時間 待會大家一些問題現在都給當事人 然後他們會綜合然後做回答 我先做一些補充 美中貿易戰其實不是一般的戰爭 我把它看成它是一種聖戰 聖戰其實就是正邪大正 不善於惡的這樣一種戰爭 因為中共它是要毀滅人類 這個是非常到終極它是毀滅人類 現在川普他已經講了他是奉天命 奉天命就是要來挽救人類 所以他透過美中貿易戰 其實他最後謝田教授從開始就跟我們講 川普他是要重置美國 然後重創中共 然後再重創其實是重創中國 然後再來就是重建世界 那這個一定要讓中共下臺 開始的時候最近跟他說 因為美國其實要挽救人類 所以為什麼會這個樣子 那其實我還是再推薦大家看這本書 魔鬼在統治我們的世界 我專門在推銷書 致命中國以後 然後魔鬼在統治著我們的世界 剛剛各位在外面已經看到了 他把了一切的這樣一種事情 其實寫得非常的清楚 非常清楚的看了你就會知道 所以我們今天是在做正邪善惡的一種 真的是你要站在哪一邊 這個非常重要 看能不能得救 好了那接著我們就把時間交給各位 是不是誰先來 剛剛林老師那個是非常完整 大家尤其後面那幾張 應該把它拍下來 這當中大概問了幾個問題 第一個跟人民幣有關 第二個跟香港有關 第三個跟中國A股有關 我想先回答人民幣 各位要知道這30年當中 臺灣的社會對中國無限看好 對臺灣無限看壞 這是非常兩極端的 所以你注意到一個現象 在這幾年當中單單相關人民幣資產 在臺灣非常熱賣 你可以看到很多保險公司的保單 很多的金融機構相關的人民幣的衍生性的商品 大家知道我們大多數人心中 人民幣只會升不會貶 但今年人民幣突然大貶 我想在座各位可以稍微算一下 我每次在很多演講場合 我都問了手上有人民幣的幾手 大概有七八成 換句話說 很多人到銀行存款存人民幣的存款 因為它利息高 這個時候你要很小心 人民幣在這個回合裡面 它到7 後面要注意的 就是說7如果它是主動的貶值 這個危險性不大 萬一有一個失控性的 那就很麻煩 我的想法就是說 在美中貿易戰一直往下打的過程 兩個最重要指標 一個是科技戰當中的華為 華為到底最後會怎樣 尤其這一次跟5G有關 華為的命運也是代表中國的命運 第二個大家要非常注意的是 下一個中國的房地產到底會不會崩潰 如果中國的房地產垮了 各位要知道中國在過去30年當中 尤其這10年 中國人買遍世界 這個夢就會戳破了 所以如果中國的房地產下來 那你想一想 在過去幾年當中 是中國所有的 你知道中國可以買遍世界 最重要的動能就在中國的房地產 現在中國房地產能不能維持在高檔 這個是一個未來最重要的變數 第二個要注意到就是說 全世界這種供應鏈開始移出中國當中 最近有一個非常重要的指標 大家很少注意 三星把在中國的生產基地 最後一個惠州 全部都移走了 移走以後你就知道了 三星現在在越南有多大 你知道嗎 三星在越南投資173億美金 然後在北越有8個工廠 一年生產超過2億支的手機 三星現在在越南的出口540億美元 佔越南的GDP25% 三星在越南的產值佔越南GDP28% 這個是不得了的 這兩年三星在印度 有5個研發中心 1座設計中心 2座工廠 用的印度7萬人 三星如果都能走 都走光了 臺灣還有很多人 尤其像電子五哥 危險 所以最近你注意到廣達是 在華亞科技園區 大量的去租土地 把生產基地移到臺灣 一方面現在要到泰國 所以這個就告訴你是 假如全世界的供應鏈製造業開始換移 後面影響會自適其大 這是大家要注意的第二個點 第三個大概就是 大家講到中國業股從美中貿易戰 在壓力當中 中國還會上揚嗎 現在短期來講 它可以用人行各種降準各種手段 維持相對在高檔 但後面是你要知道 臺灣的股市跟中國的股市 很多人喜歡買中國的 包括香港 大家知道 臺灣的公司治理是一流的 如果你對照大陸很多那一種 掏空你根本拿它沒辦法 所以你瞬間股票會變幣值 所以這個尤其在美中貿易戰的關鍵時刻 你碰到中國的在外面掛牌的公司 你千萬要很謹慎 今天有一個大陸做P2P平臺 一個張震榮先生 在英國45歲 他說喝酒酗酒死於非命 這個看起來好像也是人工加味製造的 所以這種情況你就要非常小心 為什麼有這麼多可以投 這個時候其實你應該多花一點心思 多注意臺灣 因為你在這個時候再把錢拿到外面去 現在中國麻煩在哪裡 就你知道大陸要出來了 有人開始想要賣房子 有人賣廠房 現在發現錢匯不出來 所以你可能會賺到的是一個明目上的利益 但是你真正放在口袋 它的難度是非常高的 這個是大家一定要非常注意的 第三個中共明知香港是中國大陸的金雞母 為什麼一直要打擊破壞 不是它 現在香港的問題當然錯綜複雜 這個明老師可以回答更完整 但是香港是利益的角力場 香港這30年當中 它能夠一直運作順暢 香港有兩個精神很重要 一個是法治 另外一個是自由 大家可以瞭解 為什麼全世界這麼多人要把錢放在香港 因為我有法治我可以得到確保 如果有一天這個法治沒有了 你錢隨時都會變別人的 在這種情況之下 香港還有明天嗎 這是我簡單的回答 我想這個是我這三個問題 我講一下我個人的意見 謝謝大家 有幾個問題 一個是高宗勇先生提的問題 他說中國會按住中東國家打擊美國嗎 美國如何應對 這挺好挺有趣的問題 實際上大家知道中共就是在這樣做 中共當年兩伊戰爭的時候 雖然中共就是往兩邊賣武器賣那些 但是那些武器都很差勁了 大家也看到了 美國打伊拉克的時候 打了一堆滿地的都是那些 中共造的那些坦克 裝甲車什麼之類的 現在中共還在支持 中共在支持伊朗 美國現在對伊朗在制裁的時候 希望通過禁運制裁伊朗 讓它放棄核武器 現在只有中共在繼續從伊朗購買石油 實際上你看出來這個 所以為什麼說中共是個非常道德上 非常低下的這麼一個怪物 它一面跟美國人做生意 從美國人賺了很多錢 接受美國人那麼多援助 一面它在支持美國的敵人 在背後捅美國一刀 這就是中共做的 美國如何應對 現在我想川普現在基本上應對是對的 他就是說你看他現在從阿富汗也好 伊朗也好 中東其他地方 他要撤軍 他要集中力量 就傳遞對付中共 這就是川普的策略 我覺得這個是個非常好的一個策略 這個是有一個問題說 中國擁有全世界最大的中產階級是否為真 不是的 我從來就不認為這個是這樣 但是大家確實看到中國有很多大媽也好 或什麼樣也好 到全世界去採購 然後到臺灣 你看臺灣這個旅遊業 很多受到刺激了 中國大家要去買什麼 這些人去買黃金 工作的大媽購買黃金 或者到美國買包包 到歐洲買酒莊 買莊園 大家看到確實很多投資的中國人 好像是很有錢的中國人 其實大家忘記一件事情了 你在任何一個社會 就說中國好了 中國14億人 它1%的人口是多少 14億人 1.4億人 就是1400萬人 它這個1%的人擁有大量的財富 這是確實是這樣的 這1400萬人到海外開始買東西的時候 大家一看 幾乎相當於大半個臺灣的人口都出去了 所以它確實給人造成這種錯誤的印象 就是說它認為好像有很龐大的中產階級 實際上不是的 你看現在這個經濟稍稍一下來 中國現在每年本來說 比方說1000萬輛汽車快接近美國的銷售量一樣 現在你看馬上這個經濟一垮 汽車銷售直線的下滑 並且一旦這些大媽被買了黃金以後 被套牢以後 她也再沒有其他錢了 剛纔有一個講員也提到 就是說中國大陸實際上有180萬人 他們最富有的人 這些都是中共的權貴階層 你是紅二代也好 紅三代也好 我覺得這個數字可能就在它這個 180萬 200萬人左右到1000萬人 這個部分中共最上層的人 他們是真正的有錢的人 他們這個錢 他的財富拿到海外以後 因為這個數字太大 基數太大 所以出來以後很容易就給人造成一個印象 就是說中國其實沒有那麼大的中產階級 下面一個問題是魏晉峯先生說的 他說中共內部如果崩壞的話 可能的突破口在哪裡 這個很有趣的問題 如果說中國經濟的話 這個到處都可能崩壞 房地產泡沫如果破滅的話 很多人會跳樓的 很多很多人會跳樓的 中共印了很多很多鈔票 但是中國這個通脹還沒有舒緩 還沒有失控 為什麼這樣呢 就是因為中國人太喜歡房地產了 中國人喜歡土地 喜歡房子 在哪兒中國人都是這樣 中共一旦它發現它開放房地產銷售 開始賣地的時候 哇 一下子把中國老百姓的錢全都吸進來了 中共叫做資金回籠 並且它還用醫療教育 把中國大陸的老百姓的錢吸得一乾二淨 所以剩下那些錢它沒有其他的錢可以用 這個錢就是壓在房地產裡面 這個房地產市場現在大家知道 這根本完全是個畸形的市場 你看那個價格這麼漲 比美國還貴 並且它沒有人買 但是價格不崩潰 你看到沒有 它有價無市 沒人買 但是它還保持在那兒 誰在維護這個市場 就是中共當局在維護市場 中共為什麼維護市場 我們隨便抓一個中共貪官 他都有100套 200套房子 好幾個 很多很多是這樣的 中共為什麼不退房地產稅 像美國的話你可以買很多房子 但是你這個房地產稅每年0.91%的話 就叫你不可能再去大量地擁有了 中共在喊著要退出房地產稅 它從來都不敢真正退出來 它如果退出來 那些貪官 你想他手上有10套 50套 100套房子的人 他要失明的話他怎麼辦 這個突破可能出現在任何地方 房地產 金融 銀行都有 但是我想給大家提醒一點 很可能是我們預想不到的東西 大紀元上有一篇文章 就是說中共現在弄了很多軍火 顯示它的武器 還有好像它把老百姓的錢 從菜刀什麼都沒收起來了 它一定有一個它想不到的地方突破 因為如果是天滅中共 神來滅中共的話 一定是因為我們大家到時候誰都沒想到 中共也想不到的方式 讓它從經濟 政治到體制上全部破滅 那個時候我們才會想原來是這樣的 還有一個問題說 如何預測中國中共結構未來可能的變化 這是臺大獸醫系的一個王什麼林 對不起 我看不清楚 他就說結構改革為什麼中共不接受 為什麼川普跟美國貿易戰現在在僵持在這裡 就是因為它這個是會要了中共的命的 是要它喪失了對經濟的控制 喪失了對外匯的控制 它現在的統治一天都進行不下去 它需要順差 需要外匯的資金 真正的錢也需要外匯的技術 所以這些美國的要求 等於他們知道所以它做不到 所以它現在就是說中共結構出來什麼變化 中共如果只要維持它的結構 這個貿易戰就會打下去 最後就是中國經濟也會垮掉 如果變化的話可能中共就沒有了 因為中共只要在的話它就不會放棄 最後一個問題很奇怪 它說問演藝和藝術創作人如何因應 它說在意識形態的衝突下 它必須維持商業上的往來 好像我們今天沒人講演藝藝術界的問題 但是我後來想到剛才吳教授給我這個 我想了一下 我說我沒什麼回答 我就有個建議 我在臺灣來了好幾次了 第六次 第七次了 特別最有趣的一次是 2017年我在臺大 就在旁邊那個樓做訪問學者 待了三個月 我每天早上都去喫有一個 在六張犁旁邊有個店 他說他們賣古早味的東西 我說什麼叫古早味 我理解好像是古代的風格的 早年的這種傳統的味道 這就是解決方案 你這個演藝界的人 我建議你去看看沈韻 沈韻她演出的東西就是真正非常傳統的東西 真正傳統的東西你就可以突破這些意識形態的東西 中共至少它表面上它不敢說 不讓你演傳統文化上的東西 中共當然它不讓沈韻回去 因為沈韻跟法輪功有關係 但是如果你而是真正搞出 不管你什麼藝術 你回歸傳統的話 你就可以迴避這個意識形態的問題 然後你也可以保持商業上成功 你也可以取得藝術上成功 一個問題是把剛剛第三階段沒講完的 用三五分鐘講完 我沒有三五分鐘 只有三五句 香港問題除了我剛剛提到的 在貿易上 在金融上 在技術取得上是三大窗口 美國可能要在對付中國經濟戰的話 就要把這些窗口堵起來 除了這個之外 第一個 你要不要遵守國際條約 就是中英聯合聲明 在聯合國是登記為國際條約 如果中共處理香港問題 不遵守國際條約 把一國兩制正式的破壞掉的話 那麼反過來問 除了說美國要不要跟中共 再來繼續談貿易協議之外 還有一個問題 美國是不是也可以跟進 不遵守國際條約 不遵守國際承諾 那麼美國跟中共的三個聯合公報 跟一個中國政策承諾 是不是也可以不遵守 這是引申一個問題 第二個問題是香港的民主 法治 自由 人權 這些是西方支持的國際秩序的核心價值 如果你對香港鎮壓的話 相當於對西方支持的國際秩序鎮壓 那麼你等於跟國際秩序決裂 所以川普才會在聯合國大會講 你怎麼處理香港 決定你在國際關係中的地位 中共 這是第一個 另外一個問題是 兩個是跟以色列有關 我沒有提到以色列 不過這裡有兩個問題 第一個是以色列封鎖伊朗的軍事基地 然後以色列對臺灣的重要 就是這樣子 以色列在敘利亞首都大馬斯格附近 有軍事基地是可以進攻伊朗的 然後伊朗用F-35 就是隱形戰機 進去把大馬斯格的伊朗基地把它摧毀了 然後回來 全部安全回來 換句話說伊朗的雷達沒有辦法偵測到F-35 所以伊朗有俄國的S-300的飛彈 沒有座標 沒有辦法發射去打那個飛機 然後就哭傷了臉 好了 結果中共說 它的雷達可能可以偵測到隱形戰機 所以伊朗就買了一套 買了一套以後美國就叫以色列 這一次改用F-16進去 F-16進去以後把伊朗新安裝的雷達 又全部幹掉了 安全回來 證明中共的所謂的雷達系統是個玩具 為什麼會用F-16呢 因為美國在東海 臺海 南中國海這邊 賣給臺灣的是F-16 所以將來如果美國在這邊有需要動用到F-16的話 它要了解中共的雷達是不是可以偵測到F-16 所以叫以色列當白老鼠進去測試 是為臺灣的 這樣子 好 再來是 這一次伊朗把無人機打下來 美國沒有馬上動手 因為美國需要了解伊朗的無人機 那個雷達系統等等 到底性能到什麼程度 以後再來動手還不急 而且中共希望美國去打伊朗 把整個焦點轉到伊朗去 為貿易戰分憂分擾 川普沒有上當 為了這個事情他跟波頓吵了一架 就把波頓開除 波頓在離開以前就把剛剛講的解密 就是817公報的解密 表示美國對臺灣的支持 是不因為這些公報受影響 所以那個公報等於是白講 廢話一樣 後來才發現相當於被騙 臺灣不是取代以色列 就是臺灣的重要性對美國來講 全球戰略來講 臺灣的重要性可能逐漸超過以色列的 為什麼 因為以色列的重心在控制中東地區的安全 但是美國現在有頁巖油 美國已經不再從中東買油 美國甚至於不需要去防守中東那邊的運油航線 但是日本需要 中國的一帶一路的海上航線 從印度洋那個馬六甲海峽 南中國海 臺灣海峽 往東北方向去韓國 去日本 往北方向去華東 華北 這個海上運輸線的最後一關在臺灣海峽 如果臺灣丟掉了 那麼日本的海上運輸線受危險 日本只有一條路 重整軍備 軍國主義復活 美國不能接受 所以美國看守南中國海 臺灣海峽 也是為了要看管日本來的 所以臺灣的地緣政治地位 我在臉書上說 地球表面上找不到第二張牌 可以讓美國接著控制臺灣 去影響到第二大工業國的日本 以及第二大經濟體的中國 地球表面上找不到第二張牌 最接近的是朝鮮 就在朝鮮半島 但是中國沒有對南韓朝鮮半島宣稱有主權 但是中國宣稱對臺灣有主權 所以海權陸權的對撞點 就是臺灣跟南中國海 從香港問題 有人提到高房價的因素 經濟因素是不是一個重點 就是高房價造成社會底層跟中產階級的 或者中產階級跟社會底層的撕裂 就是香港的繁榮底層沒有享受到 對底層來講的話 那個繁榮是上面的人的事情 所以很多香港人覺得前途沒有希望 很多年輕一代覺得好像今天不來抗爭 根本就沒有未來 這個也造成說抗爭很激烈 不過香港的抗爭顯然不是純粹一個經濟問題 如果經濟問題的話 抗爭可以做30萬 50萬就好 不需要到100萬 200萬 今天香港這種抗爭規模已經到了算是全民一致 而且相當悲憤 相當憤怒 是一種我們所謂的亡國感 絕望感 所以這已經不是單純的經濟問題的一個抗爭 但是經濟問題幫助很多人認識局面 認識自己的前途 必須出來爭取 像有一個年輕人說 他爸媽跟他道歉 說我們當年沒有為你們爭取 現在你們這一代喫到骨頭 所以香港問題背後的經濟問題 其實是部分原因 可能也不是主要原因 它是個原因沒有錯 但可能不是主要原因 最後提到日韓貿易戰 它是這樣 日本賣給韓國的那些材料裡面大概是賣了兩倍 韓國自己用了一半 然後另外一半賣給中國 半導體材料是有軍事用途的 軍事用途的結果你就知道 6月20日伊朗打下美國無人機 7月4日日本對韓國禁運 伊朗的無人機的電腦 發射飛彈跟火箭的那個電腦 可能就是用到這些材料 所以我在想說日本打韓國 不可能沒有得到美國的同意 美國為什麼會同意 6月20日伊朗打下無人機 說不定那個按鈕都是中共按的 誰知道 就是說現在情報上在企圖瞭解 到底伊朗買的軍備裡面性能如何 將來在臺海 東海 南中國海如果有事情的話 美軍要對中共的雷達系統跟飛彈發射能力等等 要做一個足夠的情報工作 所以目前做到這裡 謝謝大家 好 幾分鐘時間 第一 在美中貿易戰當中 俄國怎麼不見了 對 俄國角色非常小 俄國的角色大概第一賣了一點點大豆給中國大陸 可是俄國大豆出油率比美國低17% 價格比美國高10% 如果你有選擇 你還是會去買美國大豆 而不是去買俄國大豆 俄國有一個角色就是把豬瘟輸進大陸 在去年美中貿易戰的時候 中共生氣了 就不買美國豬肉 跑去買俄國豬肉 俄國豬肉減益比較差 然後豬瘟就進去了 所以它是扮演了一個角色 很負面 第二就是現在是不是中共有意挑起外患 然後讓大家把焦點轉到外部 不要注意到內部的問題 不是 這次貿易戰它真的是被動的 它不是有意挑起來的 雖然它內部問題已經很大 但是外部因素是川普有意挑起來 就像剛剛吳教授所說的一樣 第三中共最後會不會鎖國來控制中國 他們是不能說沒有做這個準備 因為他們自己算下去 如果貿易戰打下去 真的打到撕破臉的時候 我們得回到票證制度 所以這個可能性是存在的 然後再來說美國用人權理由介入香港 是 但請各位注意 剛才吳教授看法跟我很接近 川普現在對香港的這張牌是隱而未發 也就是牌抓在手上沒有打下去 大家說為什麼不打 第一還沒有到那個時候 如果真正要拿香港打下去的話 那是一張原子彈 再打下去就絕對回不了頭 固然會把中共打垮 但是大家請不要忘記 香港對美國跟對歐美的這個世界 不管是政治 經濟 金融 它的重要性絕不亞於對中共的重要性 我只問一個問題 各位想想看 華爾街對香港多少投資 華爾街能放手讓香港被搞垮嗎 不會的 所以香港人抗爭 坦白說他們是有點底氣的 現在川普說用人權問題介入 是用一個比較輕的辦法 這個地方我們今天沒辦法細講 因為提問的人我認識 所以下來我再來慢慢跟他說 簡單說就是 就算通過了《人權民主法案》 將來它可以切割地實施 它不需要一步到底 制裁我只制裁一個官員 制裁兩個官員 三個官員 而不是制裁整個香港 所以美國有很多牌可以玩 但對香港問題有幾點補充 第一 10月1日港警近距離開槍 打了一個17歲的高中生 10月1日習近平花了好大的力氣進行閱兵 要展示國強馬盛 結果一顆子彈毀掉整個閱兵 在國際新聞媒體上 大家對於這一顆子彈的關注 遠遠高於對閱兵的關注 也就是習近平花了這麼大的力氣 想塑造的國際形象 被這一顆子彈毀掉了 第二 請各位注意看一下 習近平閱兵從頭到尾沒有笑容 臉色非常凝重 我們都知道國慶是國家的生日 哪一個人過生日過得這麼不高興 過生日那天剛剛有人講了 還要進公廁還要報備 這個排線內容要預先講 時間要預報 超過時間要詳細填寫理由 這個超過元朝了 最後我對香港問題看法是這樣子 一個不小心香港問題真的會延燒內陸 香港問題可能會變成中國將來民主化的契機 大家不要小看這件事情 所以我認為這事情還會繼續 還可能會惡化 但是最後它的衝擊點是在大陸 而不是在香港 好 謝謝 最後補充一點 既然習近平現在處境非常艱難 但是我認為他互有天命 就跟川普一樣 所以既然互有天命 他應該是要真的是要像川普一樣的 說他互有天命是要幹嘛 就是要改變中國的體制 所以應該是要呼應川普 真的是 這個就跟1991年 那個Kobachew一樣的 應該是要學Kobachew 然後好好地去跟香港的人民去對談一下 然後把中國的體制 變成自由民主的這樣一種體制 它就在歷史上就流明瞭 就變成千古英雄 我們就希望他能夠真的是遵守天命 今天這個時間也到了 我們應該是也蠻準時的 謝謝臺上幾位主講人 也謝謝大家非常踴躍參與 希望我們下一次有機會再見