【薇羽客廳】中國富人和中產移民帶走財富和智慧，剩下的是什麼？《沒有馬雲的時代，只有時代中的馬雲》釋放了什麼信號？｜薇羽看世間 20240622

大家好 歡迎來到《微語看世間》 今天我請了一位嘉賓來到我的《微語》客廳 來談一談中國富豪移民海外的話題 那這位嘉賓是我溫哥華的一位朋友孫向凱 我們叫他凱哥 凱哥你好 你好 維語好 凱哥 我 我是這個觀眾朋友好 維語主持人好 好久不見了 好久不見 好久不見了 我到現在還想念凱哥的大農場 然後你在那邊做那個麵條 超好喫 謝謝 謝謝 歡迎大家回來 好 一定會去的 今天這個凱哥我把他叫過來 是因為對於這個話題 我想你應該是特別有感觸的 因為你自己本身也算是一個這個農場主 大富豪了 要不要給大家做一下自我簡單的自我介紹 好像凱哥曾經也做過媒體 對不對 觀眾朋友好 我姓孫 大概在20多年前 我從事過11年的媒體工作 主要是電視臺的工作 11年啊 那個採編寫到後期我都做過 所以是資深的媒體人了已經 看不上 看不上 所以現在凱哥這個出國以後 你是什麼時候移民的 我是20年前 20年前就移民了 對 老移民了 我知道你在這個油管上自己開了個頻道 是不是 對 我是這個油管的小學生 我名字叫邦德頻道 歡迎大家收看 邦德論壇 好 那個大家 咱們那個觀眾如果感興趣的話 可以去搜索一下 邦德論壇 北美的凱哥在那邊給大家介紹 這個中國國內的一些情況 一些評論 我知道凱哥對中國國內的很多現象呀 都是不僅是有親身的體會 是真的就是有特別深的感觸的 所以今天我是特別想拉你來談一談 咱們最近的一些現象 比如說像那個週二的時候 你應該聽說了 就是跨國顧問公司 叫做Henny Partners 他們就發佈了一個私人財富移民報告 說今年呢 預計有1.52萬名 百萬美元的這個富豪移民海外 然後這個去年這個數字呢 是1.38萬 所以很明顯我們看到今年這個數字都一直在上升 那我想問您啊 就是為什麼現在的富豪啊 都開始移民了 您覺得是為什麼 好的 我從幾個方面來簡單的回答一下 首先是制度上的問題 比如說我們制度的不穩定、不確定性 我們過去以往看到什麼這個共同富裕 國進民退 這種這個政策協議出來以後呢 熱搜啊 排第一的都是移民 這是我們政策和制度的不連續性、不確定性 造成很多人的他的擔憂 或者就是很多人他就關心要移民 第二個呢 就是跟最直接來說 跟每個人的安全訴求 和每個企業的心理訴求是有直接關係的 我們可以照直說 比如說從安全角度來說 一個人的安全角度 他有一個安全底線 比如說財產安全、生命安全、自由安全 那麼中國這些年呢 我們的突飛猛進的發展 也取得了很多成績 很多企業家大展身手 施展才華 做了很多貢獻 但是呢 為什麼大家都選擇移民 尤其到這個北美、加拿大、美國這樣的國家來 因為它是一個 首先要保護財產 就是所謂的約翰·洛克文明底線 為主的社會現代文明制度 那麼第一個 為什麼人類把財產安全放在第一位 高於自由 沒有財產安全 沒有生命安全 一定沒有自由的安全 那麼這是很多這個富豪啊 大陸企業家們移民的首選之地 就是根據我們每個人的心態 無論他是做哪個行業的 無論他是出於什麼移民動機 從頭來看 一定是出於安全的考量 最主要當然是財產安全 是吧 對對對 給他不安全的時候 一個國家如果你社會制度有保障 它有安全感 它一定不會往外跑吧 那凱哥你身邊有沒有朋友 最近幾年兩年出國的 因為你是20年前就移民加拿大了 那你有沒有朋友這兩年出國的 特別特別多 我覺得呢 它有幾個階段 就是根據這個市場的走向 和中國經濟發展的走向 尤其是經濟不好的時候 在2017、2018年中美貿易戰前後 出現了一波新的移民潮 和2000年的病毒疫情起見 很多人就開始移民了 那麼還有最近這兩年的疫情之後 從去年12月8號放開之後 很多人就迫不及待的 選擇大量移民 堅定不移的移民 移民它有這麼幾個指標的考量 很多人說移民的動機 出於孩子教育、資產安全、社會公平、正義保障制度 這個是可以的 但是我們從幾個方面 從外觀角度來看 比如說中國經濟發展到一定階段 過去在8%左右的時候 它保持所謂的連續性和增長性的時候 它社會無論是消費還是出口 還是社會的投資拉動 作為很多企業家 它是有一定機會掙錢的 但不是所有人都可以掙到錢的 但是我們低於6% 就低於了所謂的經濟紅線 而目前政府定於在5%左右 或者說超過一點點的話 這個就意味著很多企業就無法經營了 這是經濟的走勢 而經濟走勢造成國內 比如說現在消費 我們按照官方來說消費、投資、租金 這是官方說的 其實中國是一個內捲和外捲的經濟 我們所謂向外捲的時候 中國開放國門 我們雖然不是什麼英式、美式、德式、日式的發展模式 我們統稱為中國特色的 把社會主義、資本主義全部攪在一起發展 那麼這樣向外捲的時候 就是吸引了大量投資落地中國 那麼這個時候就有很多海外的投資 進來了 那麼也給內地創造了很多合作的機會 但是它的外捲是對著所有的市場的 我們叫所謂全球產業鏈 現在全世界進行調整了 美國出於安全考量去風險化也好 他一調整了中國的製造業 首先就對外捲的情況下 已經不能吸引那麼多資金進來了 那麼就造成很多產能過剩 合作的問題 這樣很多企業就萎縮、破產 或者倒閉、關閉了 內捲就是以政府投資主導 比如說房地產叫土地經濟模式 由政府來主導 就中國的特色是哪個行業熱 哪個錢往哪兒流 像鐵家們都混著房地產去了 房地產涉及到40多個行業 比如我做上游、做下游、做產量、做供應鏈 還是我做開發、做一級、二級、三級 那麼這樣的話大家都有的油水去撈 但是以政府為主導的時候 現在已經土地經濟不行了 經濟下行了 而它這個行業涉及到方方面面的行業 就是房地產經濟 那麼這樣的話市場萎縮 地產樓市不穩 那麼很多行業就沒法做下去了 加上人民幣 比方說幣值的匯率不穩定 造成資產縮水、資產負債 那麼很多人們就選擇 從資產的安全角度 選擇移民 同時我把資產帶到海外來 這是他一個首選的地方 另外我們看到國內的 由於經濟的環境和社會環境 在社會經濟治理上出現了很多問題 包括跳樓、自殺、惡意的報復社會事件 人們覺得他沒有安全感 他把孩子、老人、家人轉移到海外來 那麼就需求一種安全的保障 滿足一種安全的心理 這是很多企業家一個可能必然的選擇 所以在你看來 現在移民出來的這些富豪 他們最主要的移民的原因 是因為出於安全考慮 這跟你早期移民出來的這種原因 是不是有很大不一樣? 對啊 其實無論是早期移民 我們要把它分為早期、中期還是近期的移民 它有一個特點 就比如說人們為什麼要移民 你有個理由啊 你好好的 我有生意 我有企業 我養了那麼多人 我在國內生活也不錯 我幹嘛要到國外來呢? 對 大多數富豪在國內生活得很好 對不對?他們幾乎就是屬於 就是喫到紅利的那一批了 對 那麼大多數理由 還是我們說 我們在現代社會這種構建上 我們缺乏現代意識和現代社會的構建 要有契約精神 社會秩序構造、社會安全保障 尤其是我們現在看到了 從金水四期到倒查20年、倒查30年 那麼這個就一定讓很多企業 非常膽怯或者非常害怕 因為你一旦開張事以後 你就跑不了 或這事纏住以後 你要花很多時間、金錢去解決這個問題 那麼我們看到 對不起 尤其是國家的稅務總局 它出來做了個聲明 它說從來沒有過安排倒查20年 倒查30年的通知和安排 這個就造成了更多企業家的恐慌 因為這麼一個國家級的稅務總局 首先你在宏觀設計、宏觀管理 司法解釋上你是負責總局 而且從國家總局到地方是垂直管理的 對吧 而且過去我們經過了 這麼多年的改革開放 在不同的發展時期 有不同的稅種、收費的形式 你們搞了這麼幾十年的稅費改革 你又倒查回去了 這個就帶了政府的公信力下降 那麼更造成了很多大批的企業家 產生恐慌和恐懼 它主要是保全安全 你假如說 我就想起 你說這個我就想起 最近《人民日報》有個文章裡面就說 沒有馬雲的時代只有時代中的馬雲 所以你說這句話 它到底在釋放什麼樣的信號呢? 關於馬雲也好 儘管網絡上有不同的認知、評價 但是馬雲不一定是中國改革開放 現在的一個領軍人物 或者是一個社會的標兵人物 他的阿里巴巴也好、淘寶也好 那麼馬雲作為一個企業家 他比較直言 他講了一些話 那麼政府很不高興 我們要看到對馬雲的懲罰性是壟斷 行業壟斷組織了16個部門聯合檢查 16個部門對一個企業聯合的檢查 而且《人民日報》頭版說 沒有馬雲的時代只有時代馬雲 那麼因為他這個風向標 很多企業看到馬雲都這樣 罰了幾百個億 又交了一千個億才放出去 那我們怎麼辦呢? 所以這樣勢必會對很多企業家 產生各種的心理影響 這是肯定的 但實際上這個東西就是說 一個整個大環境 大家已經收到這種信號了 大家都在紛紛的往外跑的話 你想這個富人也在跑 甚至連一些中產的階層也在跑 那如果大家都往外移民 而且最主要是把錢帶出去了 如果這樣的一種情況下 你覺得它對中國的經濟會不會帶來什麼影響? 影響是非常大 因為真正的這個社會的發展還是靠企業 靠企業家 為什麼我們的政府常常說企業家精神 企業家擔當 國家也承認民營企業在社會發展中的 五六七八九十 它有各種的作用 我記得那個易中天先生 他有一句話講得挺誠懇 他說當一個國家大量的財富精英 和知識精英都移民的時候 那麼他勢必要帶走大量的財富 和知識和技術 那麼你最後剩下的就是貧困和愚昧 儘管多少年前作為易先生 他這麼講是若有所指 但是我們看到今天不就應驗了嗎 對吧 那麼這個裡邊根本性的原因 比方說從我們的制度的屬性來說 我們是國進民退 我們經常看到說要不遺餘力地 把國有企業做大 做優 做強 那麼你現在還堅持這個方向的話 那麼私營企業的空間就會更小 比如說我們看到1978年 剛開放了支出的時候 整個國有企業在整個中國GDP的稅費比 也才18% 而現在從國有企業到整個政府的 財政GDP的貢獻來看 超過1%以上 那就說明一直在國進民退 就民間的空間就非常小了 那麼其實這裡邊除了富豪們之外 比方說我們說中產階級的移民 他雖然沒有那麼多財富 但是他有幾個考量的標準 移民的考量標準 決定他必須要移民 第一個從供養率來說 中國目前是全世界供養率最低的國家之一 我們一個人勞動 一個人工作 中國是1比1.1 我們才能養活一個人 你比如加拿大 美國加拿大是1比4.8 德國 法國 英國是1比6.8 我一個人工作 我就養全家人 養6個多人 那麼作為中產來說 他有知識 他也號稱知識精英 技術精英 那麼供養率太低 他再努力 因為高房價 各種費用 他沒法去供養這麼多人 就出現大量的已經到了中產階級破產 和中產階級都不願意結婚 不願意生孩子 那麼移民的首選是到發達國家 比如說按照國際標準是1比4的供養率 有一個人工作可以養4個人 美國4.8% 加拿大4.8%以上 歐洲 澳大利亞都是5.6% 那麼這是他一個首要的選擇 我自己憑我本事喫飯 我掙一份錢 我打份工 我就可以養一家老小了 這也是很多中產和知識精英 知識階層的一個首選的考覈的標準 那我好像聽說這一次他們那個數據表明 好像是新加坡 美國 加拿大 然後第四個是日本 成為這個中國移民 富人移民的一個首選國 我就覺得很奇怪 為什麼日本也成了這個首選國了 日本是這樣 我有很多朋友住在日本 尤其是江浙一帶 上海 撒該 他們大量的選擇日本 這個跟移民的傳承歷史 因為如果要在改開早期的時候 好多人是留學日本 他們就在日本生活 安家加入了日本國籍 這樣傳邦代 老鄉代老鄉 就在江浙時候 最早的開放門戶城市是上海 那麼大量的江浙人 上海人 寧波人 他們在日本先期的置業移民了 就帶動了後期的那些人 他們都到那邊去了 在一個在地域文化傳承上 比方說日本和我們有很多相似的地方 再加上日本現在日元貶值 日本的房價並不是很貴 所以說人們都選擇到日本 日本我們也知道 它是世界公認的最有禮貌 秩序最好 文明程度最高的國家 這是它吸引的一個主要的原因之一 尤其我們看到日本在安倍時期 它搞的安倍政治 安倍經濟學 日本是真正的韜光養晦 紮紮實實的發展 紮紮實實的他們去把這個國家建得很好 很有吸引力 日本不僅已經成為中國的移民的首選 實際上很多歐美國家 日本也是移民和旅遊的目的地了 但是你不覺得挺有意思的嗎 挺搞笑的 人家在中國有很多就是喜歡日本的人被稱為今日 然後有很多那些比較小粉紅的 一碰到這種人 他們就甚至穿和服 他們都會去攻擊 就說你們是今日啊 什麼就是那種民族主義就出來了 那他們如果聽說這些富人都往日本移民的話 你想他們會怎麼想啊 這個我們要客觀來看 比如說有句話說 你可以不信任商業人士的品質和道德 但是你一定不要去懷疑這個商業精英的判斷和牽連性眼光 尤其在中國這樣的社會環境裡 能夠做多少年生意 十年二十年生意的商業精英們 都是特別有頭腦的 對 他上下斡旋 他是非常不容易的 就這些人他對世界的認知判斷 對事情的判斷 他一定高於一些什麼所謂的小粉紅 愛國的小青年 還有就是作為企業財富精英和知識精英的 這些年因為我們打開了國門 大家都很有機會要到國外去學習 發展合作交流培訓 有很多信息量 他的財富就跟他的認知 就跟他的牽連性和判斷性 所以為什麼好多人在原地高呼 什麼愛國 仇日 仇恨 這跟我們多少年的意識形態教育 和社會的教育是有關係的 估計是看這個亮劍 看太多了 心太多了 前不久不是還有一個湖南的一個人 他還跑到那個靖國神社去 留下了他的一個 就像這種我就說 當他們知道這些真的有錢人 都在往這些國家移民的時候 我覺得他們心理上真的會有衝擊 然後另外一個的話 我就想這些有錢人帶著這些大量的財富 移民到新的國家以後 你說全世界這些國家是不是特別歡迎他們 能夠給這個移民國會帶來什麼樣的一個現象 或者說會促進他們的經濟嗎? 首先我們做一個定義 比方說天賦人權 一個人的生命 遷移 定居 都是上天賜予的 沒有說你生在哪 你就得在哪活著 你就得在哪死 所以為什麼出現了說 中國人堅持落葉歸根 而在海外說落葉生根 因為這是上天賦予我們的權利 每一個人都有這個移民 遷移 定居的權利 而我們在傳統的文化教育 文化認知裡 什麼落葉歸根 佛教怎麼怎麼著 這個是我們跟這個有影響的 第二個聯合國的人權 其中就是對移民保障法 這是聯合國憲章和聯合國人權的重要保障 我們現在看到很多文明國家 它的移民局不叫移民局 叫移民難民申請什麼保護救助局 為什麼要申請保護難民呢? 對吧 因為它是對人權的賦予的權利 所以我們移民跟這個愛國不愛國 這個是沒有關係的 你自己掙了錢 你自己來決定 那為什麼我要把錢轉出來 我能夠不亂生活呢?很簡單呀 你比如說在國內 你的錢存銀行裡 你說了不算 對吧 你取多少錢 你怎麼花 別人來決定 報表 你得到派出所申請 開證明 那不就代表你的錢你說了不算了嗎?對不對? 第二 我買個房子 我花錢買個房子 我說了不算 對吧 最後交不了房 政府沒責任 開發商沒責任 我們購房子 我卻負全責 那麼就凸顯了一個社會的問題 根源問題是我們社會制度決定了 中國是沒有恆產制的國家 你看我們憲法明確寫著 中國是公有制 我們打的目標是消滅私有制 如果一個社會沒有恆產制 就決定了你的房子不是你的 70年以後就是國家的了 對對對 什麼你都說了不算 那麼這樣的話 為什麼大家要去移民 把辛苦掙了的錢變成恆產 這就是為什麼說社會制度完全不同了 在西方 美國的城堡法案 加拿大的什麼超牛市法案 都是針對私產的保護和保護法案 就是首先保護私產 剛才我們講了 就對私產的保護要高於人權 高於自由 因為你的私產 我兩塊錢是我的 那就必須保護 跟錢的金額沒有關係 但是在立法基礎上 非常明顯的誰的就是誰的 你不能動 比如說我們現在發現電動自行車 全國在查電動車 可以組織幾十萬警察 開了全國大行動 那為什麼網絡上人們憤起的吐槽反對呢 對吧 你賣的時候你是國有不優的產品 你是經過檢驗的合格產品 我買了不管多少錢 二手三手的八手 它是我的私人產品 你現在通過一個政策直接就超過罰款 把人家就罰沒了 就拒絕了 那麼未來你的船 你的房子 你的自行車 你家裡的豪宅 都可能被炒了 按照這個邏輯來說 就是我們在司法定義上 私產保護上 到現在依然不明 不明就是我們在社會治理上 我們沒有一個現代社會治理的理念 和構造現代社會治理的 成熟的社會保障和公平機制 這是主要問題 所以我那時候去韓國 我記得我去韓國旅遊的時候 當時那個導遊就指著韓國市中心 首爾市中心的一個破爛房子說 你知道為什麼這個市中心 有一個這樣的破爛房子嗎 因為人家他就不願意拆掉 政府就不敢拆 人家不想拆 政府就不能拆 當時我還在國內 當時我聽了這個還覺得還挺驚訝的 原來在國外是這樣的 就是我就說這個認知 有很多認知可能在國內 或者說出國以後就會有些改變 這對於您來說 是不是也有一個這樣的過程 或者說有很多富豪 有些人在海外的人 他就會說中國人還是別出來的好 中國人出來了以後 好像不能夠接受海外的 這種其他西方國家的這種理念、價值觀 可能出來了以後 只是享受這個海外的制度怎麼樣 你怎麼看這一點呢 我們經常在這個集會的時候開玩笑 大家在一起聊天的時候 他說我們中國人老半 我們把外國人稱老半 我們已經移民到這個國家了 但是我們還我們說人家是老半 好像是我們自己地方似的 這個就跟我們的文化傳承 包括我們的對世界的認知 是有直接關係的 比如說移民不是你要去改變誰 或者說你讓別人為你怎麼樣 在國內這樣不是這樣的 而是要改變自己 一定要去想好我為什麼要移民 我最需要的是什麼 我最不需要的是什麼 你不能說我既要這樣 我還要那樣 我還要在國內那麼自由 我可以走後門 我可以找關係 我可以突破秩序法律界限 那是不可能的 對吧 就是說我們首先要知道 要去融入這個社會 融入社區生活 融入這種文化 國外是多元文化 多元的多元文化 一定要去學會包容 平等相處 比方說維護秩序 比方我們在國外開車 我們經常看到 我們叫洋人或者叫西人 他們對路權特別重視 有時候你搶個車 喇叭或者這個爆發了 我們都不理解 至於嗎 我搶你一下 我搶個三兒嗎 那不行 這就是秩序的基礎保障 路權就代表一個社會 根基的社會秩序的一個代表 這個權力在我手裡 你不能任意的剝奪我 你隨便穿插拐彎變道 對吧 輕者你對我的路權侵犯 重者來說 你把整個秩序破壞了 會造成事故翻車撞車 導致社會死亡 一些問題 就我們在這個認知上 我們跟國外的社會 現在這種構建當中認知不同 所以我們很多人來以後 覺得不適應 覺得在國內多舒服 我在國內過個小日子 幹了什麼事 老闆們我是個企業家 因為中國是以身份 我們是以階級和階層來劃分的 你混得好不好 你在什麼階層上 對吧 你要有個幾百萬的話 你在你們縣城 那也算個富豐 直接跟縣長成功倒閉 你要有個幾個億的話 你在你們城市跟市長書記 對吧 也就可以成功倒閉了 你要有幾十億上百億 你就在你們省委書記 北京你也可以呼風喚雨 弄幫朋友了 它是以等級金錢來劃分的 社會羣體模式 在國外主持 所以我們很多企業家 到國外以後不太適應 甚至我們認為 我還得幹這活 我還自己動手幹 我在國外我請大人 我有公司 我家裡有保姆 我找個人幹就完了 這種的心理差距 其實取決於我們對世界的認知不同 其實作為一個全面的企業家來說 首先要有一個正確的世界觀 我們怎麼看這個世界 因為過去我們從中國角度來看外面 我們需要從外面怎麼看我們中國 或看我們自己 先找到我們自己的問題 比如我們需要改一下 需要來改變 比如說我跟我的孩子溝通交流的時候 我們中國人就習慣 比方說比如我兒子說 爸爸我們學校有個重要活動 籃球賽能不能來 我說我爭取吧 我看看吧 小朋友就特別嚴肅的跟我說 爸爸你不能這樣 你這是中國式的思維和表現 你不來我也不會說不高興 你就告訴我yes no 你來就來 你不來就不來 什麼都是無能兩可的概念 因為我們習慣 我們在總是應付上 我試試吧 我看吧 我怎麼著吧 這是我們表達的方式 我們跟現代社會 包括文明的社會 其實有很多不同的地方 我覺得還是要基於它上百年的制度構建 你要有一個認可 然後去積極的適應融入它 而不是以我們自身的感受和取號 來評判它好和不好 這是我是一個簡單的忠告 也是善意的相勸 凱哥來了20多年了 都20多年了 我覺得你現在已經真的是融入這個社會了 現在那個大農場都基本上都是自己在整地 自己在做那些 感覺就是完全跟過去在中國的生活完全不一樣了 然後另外我就是說 看到有一個數據 就是美國海關的數據 它就是說這個邊境非法入境的中國人的總數 好像是去年有5萬多 5.2萬 然後10月到12月就已經超過2.3萬 而這個數字在過去只有一年只有1500人 就是這兩年就增多了很多很多 其實我們剛剛講的是富豪移民 可能那些沒有錢的人他沒有辦法 他只能通過這種走線 這種非法的方式來移民 那我知道您是基督徒 然後我之前也採訪過一個基督徒 他是走線過來的一個年輕小夥子 也就是說我覺得這類的特別的多 那像對他們這種人 又不是中產階級 又不是富豪 經濟上面也不是很寬裕 那對這種人 如果通過這種非法的方式移民過來的話 您對他們有什麼樣的一些建議嗎 你覺得他們能夠融入這樣的生活嗎 能夠過好嗎在海外 這的確是令人同情和遺憾的事情 為什麼同情和遺憾呢 很多人都有夢想 美國夢也好 加拿大夢也好 他們不遺餘力地付出更大的代價 一切代價他們要走線也要到美國來 或到北美來 遺憾的是就是說 這個國家移民制度包括受大選各方面的影響 我們看到民主黨對移民的政策 和未來的共和黨 川普他們競選的移民政策是不同的 那就所謂美國的大選 產生的鐘擺和搖擺的作用 這個首先你要看到 第二個走線的這些國民 一定要多通過各種渠道 多瞭解一些實際的情況 比方他們有些羣已經走線成功的 他們在分享他們怎麼過來遇到什麼問題 在這個海關難民署怎麼待了幾天 他們要發個手機 在手機你要保持聯繫 你不能跨不過出一個州或什麼的 有很多現實的管理制度 美國還是相對比較人性化的 即使你違法走線 非法進入的話 他還是有一定的救助 幫助 登記 聯繫 信息 溝通 然後給你辦什麼公卡等等等等的 這個要多瞭解一些 尤其是初次出國 初次經過走線到美國的國家 因為現在的社會制度 信息制度 相對比較方便 應該多渠道的 特別通過已經走線完成的這些人 多瞭解一下不同的州 因為在美國很多州的 這個法律法規是不一樣的 尤其是你要到熱門的什麼紐約州 東部紐約州 西部的加州 對吧 已經有很多人華人在生活了 到他們的社區網站 到他們的羣聊圈裡 去多瞭解一些信息 這個可能對你剛剛落地 加快事務是有幫助的 這是我的一個誠懇建議 另外一定要知道 美國的社會制度跟中國是不一樣的 盡可能融入和瞭解它的社會制度 也是有幫助的 謝謝 謝謝凱哥 今天因為我只打算 我們這個節目大概30分鐘左右 所以今天先跟您聊到這兒 下次遇到好的話題 再繼續跟您 拉您一起來談 好不好 好的 美女 也歡迎您一定再回溫哥華 一定會 一定會 下次見 下次還喫你做的麵條 拜拜 再見 好 拜拜