PPK vs PERÚ: ¿Cuáles son los Proyectos que se deben Desarrollar en el PAÍS?

te arrepientes de haber postulado la presidencia hicimos todo lo posible para ponernos de acuerdo con la oposición que controlaba el congreso Pero ellos nunca quisieron colaborar tenemos que hacer un gran proyecto de vivienda Yo calculo que el Perú necesita 2 millones de viviendas nuevas los congresistas han pedido nuevas universidades un total de 140 yo no sé en qué planeta están ellos es es absolutamente demencial una mina Así va a generar 1500 millones de dólares al año para industrializar una zona del país que está ahí más o menos esperando [Música] Hola amigos Bienvenidos a un nuevo episodio estamos muy felices Muy emocionados porque hoy tenemos un super invitado un expresidente del país al Gran ppk ppk Cómo estás un placer Cómo estás Muy bien Muchísimas gracias por recibirnos en tu casa es un honor estar aquí aquí estamos para servirlos Pep K quería hablar contigo Tú has sido presidente del país la la gestión duró no el tiempo completo y siento que habían muchos proyectos que realmente se Podrían haber ejecutado y lo que hemos hablado fuera de cámaras Es compartir un poco sobre estos proyectos que tú crees que le harían bien al Perú y que yo creo que con la experiencia que tú tienes vale la pena escuchar y desarrollar en los siguientes años Bueno yo creo que tenemos una inmensa oportunidad ahora por una razón y es que los metales sobre todo el cobre están volando El Perú en los próximos meses o quizás años va a tener un auge exportador que nos va a dar dólares y nos va a dar muchos ingresos Fiscales si lo manejamos bien para poder promover proyectos que el Perú necesita ag gritos amos en dos partes la primera es los proyectos inmediatos que yo creo que se podrían hacer en los próximos dos TR años y Segundo los grandes proyectos sobre los cuales estoy haciendo un librito que recién empieza que incluyen cosas más profundas en el corto plazo qué tenemos que hacer el sur del Perú que yo gané las elecciones presidenciales se siente abandonado y desamparado sobre todo después de los acontecimientos que hubo en puno y ayacucho que dejaron mucha gente muerta que hasta el día de hoy es un tema no resuelto empecemos por puno por qué digo puno porque puno es la fuente de la emigración más grande dentro del Perú que se va Arequipa tacna y moquehua porque en tacna moquehua y también Arequipa hay alguna prosperidad que no hay en puno Entonces qué es lo que tenemos que hacer puno hay que dotarlo de infraestructura básica electricidad ya hay en casi todos los sitios pero el gas que está más o menos al lado en el Cuzco no llega a puno y el tubo que iba a ser odebrecht que iba a costar una fortuna tampoco pasaba por puno entonces hay que poner el gas en puno y cuáles son las las cosas que facilitan que se haga eso Bueno hay una línea de ferrocarril directa que el tubo de gas puede seguir bajaría mucho Los costos se puede traer todo en el tren en vez de estar haciendo trochas por el monte la pendiente del del ferrocarril por definición no puede ser muy grande entonces sube al 2 3% hasta la raya y de ahí baja a juliaca eso permite hacer un tubo chico que no necesite inmensas máquinas compresoras para empujar el el gas Yo calculo que ese tubo que vendría desde quillabamba el valle sagrado el sur de la Ciudad de puno que no es zona de Cuzco que no es Zona Arqueológica y luego sigue más o menos el tren a una distancia eso podría ser una obra por impuestos que costaría quizás me aventuro un poco las cifras 500 millones de dólares y me dicen De dónde vendrá eso bueno se puede hacer obra por impuesto porque no es tan tan grande en comparación el tubo de ode iba a costar 6000 millones i de frente al mar no queremos exportar más gas yo creo que primero hay que poner como lo decía Luis Rey el el fundador de pluspetrol que hizo que ganó la licitación de camisea el gas es Primero aquí Entonces por qué juliaca puno Porque juliaca no está pavimentado la mayoría de la ciudades pistas de tierra Entonces es fácil poner ahí el gas el agua mucha gente en juliaca no tiene agua el desagüe y hacer el plan puno o mejor dicho el plan juliaca pero como puno está al lado también se hace puno Entonces eso es un proyecto yo diría inmediato que arreglaría mucho la la incertidumbre política que hay en el Perú dos hay algunos proyectos mineros que ya están listos y que sucesivos gobiernos los han sí los han dejado de lado se dijo Tía María no va Dijo un señor que no voy a mencionar aquí eh pero eso está equivocado eso es una fábrica de cobre más que una mina con agua que viene del mar se desaliniza y se usa para la lixiviación de las Arenas cupríferas y se transforma en placas de cobre ya industriales ready to go como se dice en inglés listo para partir ese proyecto está financiado está diseñado Podría empezar la construcción en 6 meses hay otros pero empecemos con ese porque daría la señal de que el Perú está en serio En vez de minimizar los beneficios de la minería nadie Sensato dice que la minería es la única actividad es una actividad que genera No mucho empleo pero una mina Así va a generar 10000 millones de dólares al año para industrializar una zona del país que está ah más o menos esperando va a traer recursos al Valle del tambo que está bajo la mina está bastante alejada del Valle del tambo pero está cerca eso es segundo proyecto tercero cuando yo era presidente el Ministerio de vivienda armó unos 100 pequeños proyectos de agua potable y desagua y alcantarillado que están ahí y que se pueden hacer no tan rápido pero se podría dar la señal de empezar Qué tipo de proyectos son por ejemplo uno se va a bagua y a pesar de su nombre bagua no hay agua el río utcubamba pasa ahí y la gente está ahí abre el caño y no hay agua la mayoría de estos proyectos toman el agua donde el río está arriba pasan por la ciudad se filtra el agua se distribuye y después se hace una planta de tratamiento del desagüe y sigue el río de esos proyectos hay centenares que son proyectos públicos y se pueden empezar cuarto acabamos de leer los accidentes del bus que se iba yacucho donde murió el ex contralor y ese bus no se conoce muy bien como en tantos otros casos que es lo que causó el accidente pero la la la pista está llena de huecos huecos así entonces llenar huecos no es muy complicado eso lo hacían los egipcios que construían pirámides hace 4000 años hace 5000 años y ya hay todo el plan hecho es cuestión de organizar y cambiar a la a la dirección de vialidad que tenemos en el Ministerio de transportes que no está actuando bien yo no conozco la persona no hablo de una persona hablo de de eso y finalmente en el Perú hay decenas de miles de colegios públicos que se caen a pedazos y los chicos están en porque un muro en una clase que se cae y mata a 30 chicos entonces un programa de refacción de colegios Empezando por los casos más patéticos yo por ejemplo recuerdo un colegio en mala después del del terremoto del 2007 ya no había baño los edificios estaban cayendo las clases se daban en carpas y no ha cambiado sigue ahí entonces con esas pocas cosas Yo creo que ya daríamos una señal la primera gas infraestructura para juliaa yp puno la segunda agua potable en lugares que hoy no la tienen o no la tienen bien tercero construcción reconstrucción de colegios y cuarto uno o dos proyectos mineros que van a dar la señal de que estamos yendo adelante o sea eso es el corto plazo el corto plazo es digamos los próximos 2 TR años largo plazo y es otra cosa que es lo que describo aquí es otra cosa yo veo la la vida de una persona no se levanta a las 5 de la mañana a las 4 a las 8 dependiendo de qué trabajo tiene Y a dónde vive y aquí vimos vemos alrededor de nosotros en Lima en Trujillo en Arequipa en todas las ciudades del Perú en piura vemos que están rodeadas de viviendas que no son aptas O sea que viene un terremoto y se van a caer no están bien conectadas con agua potable por ejemplo tenemos que hacer un gran proyecto de vivienda Cuántas viviendas Aquí lo tengo Yo calculo que el Perú necesita 2 millones de viviendas nuevas Estos son departamentos casas en su mayoría departamentos y esos 2 millones de viviendas parece una una cosa estratosférica pero no lo es sería el 10% de la inversión anual por 10 años al 100% 2 millones de viviendas y cómo se financia es una combinación de cosas el estado puede donar terrenos que los tiene y están ahí guardados habrá que adquirir otros la iglesia tiene terrenos que también están desactivados bueno Hay que organizar los terrenos se necesitan en total más o menos 5 a 6000 hectáreas de terreno Eso suena un montón pero no no es tanto y tenemos que poner la infraestructura O sea el agua el saneamiento las pistas La luz parques estacionamiento etcétera y la construcción la harán los privados en un siguiendo un plan para cada proyecto en este tema que mencionas de infraestructura y de vivienda hay algo que te te quería preguntar porque es un pensamiento que yo tengo yo yo viajado mucho sé que tú también eh Y cuando vas a otros países estilo Colombia México por ir a algunos países más cercanos Tienen varias ciudades eh relevantes o que están nichos en algunos temas en Perú yo tengo la percepción eh Porque no tengo toda la Data de que todo está concentrado en Lima Entonces no solamente demográficamente que hay más de 10 millones de personas sino también el tema de Industria el tema de Educación eh tú consideras que esto es un problema bueno el Perú está altamente centralizado Lima tiene 11 y pico millones de habitantes sobre 33 millones de la población total o sea un tercio y aquí en los proyectos que estamos listando hay 10 proyectos en Lima y 30 en el resto del país piura lambayeque la libertad ancash puno Arequipa iquitos pucalpa ica etcétera y en cada ciudad se harían dos o tres proyectos que son proyectos grandes son son proyectos de 50,000 viviendas se puede subdividir hacerlo más chico yo no creo que en el Perú vamos a hacer proyectos como se han hecho en China con edificios de 25 pisos así en hilera eh pero se puede hacer edificios más chicos de cuatro pisos parque Jardín en el medio un poco lo que hizo belaunde cuando se tumbó el hipódromo y se hizo San Felipe No eso requiere Un diseño y los proyectos van a ser de acuerdo a los terrenos que se puedan conseguir no pero aquí yo hago un cálculo generoso a cada departamento en promedio le doy 70 m cu los urbanistas de repente tienen cifras más chicas pero estamos proyectando algo para el futuro o sea tiene que ser algo que que va a funcionar en 15 20 30 años entonces yo creo que hay que ser generoso el costo de todo esto es grandazo es 150,000 millones de dó pero dividido en 10 años es empezamos con 10 15 por año y una gran parte de eso viene del sector privado que va a financiar con fondos rotativos a las constructoras el estado va a ayudar en las hipotecas a los más pobres y a la clase media emergente con una garantía Estatal O sea no no se neces neces poner la plata hay que poner la garantía y eso hace que sea factible financiar la la hipoteca a una tasa razonable no Entonces para mí el El Gran proyecto del futuro es un un un inmenso proyecto de vivienda que va a durar 10 años o sea dos tres gobiernos y que va a cambiar que va a cambiar la vida de la gente O sea se van a despertar no bajo un techo de calamina al lado de una pared que de repente en el temblor se cae van a salir de una casa limpia más o menos cómoda con agua gas etcétera Ese es el primer gran proyecto el que es a más largo plazo es la energía sin energía no hay vida y el Perú tiene inmensas posibilidades energéticas que no no se están aprovechando suficientemente se ha hecho un esfuerzo en solar eólico a mí no me gusta tanto el eólico porque esas esas hélices se están cayendo el mantenimiento es muy caro pero lo lo que es solar es es muy muy factible y en hidroeléctricas tenemos inmensas posibilidades la la más grande es el pongo de manseriche que es es donde el río marañón voltea hacia hacia este hacia el Atlántico y es un cañón así Eso fue estudiado por Alfonso risopatrón hace 70 80 años atrás cuando era el ministro de fomento como se llamaba en esa época de Manuel Prado y es un proyecto que generaría solito más energía de toda la que se produce en el Perú hoy y obviamente hay que hacer mejoras también en la distribución eléctrica pero en eso con la privatización que se hizo de una parte de la distribución eléctrica hemos avanzado bastante y las empresas del estado como distriluz que cubre el norte están funcionando bastante bien no yo conozco eso un poco porque fui ministro de energía y Minas hace más de 40 años atrás y construí carhuaquero en lambayeque restitución que es la segunda Curva del mantaro que es una de las fuentes de la electricidad que estamos viendo aquí pero la la energía requiere un plan o sea no se pueda decir vamos a hacer esto y lo otro por ejemplo el pongo de manseriche se estudia hoy y lo veremos en 30 40 años o quizás más hay proyectos de más corto plazo pero en este momento las las operadoras privadas que había aquí se han ido porque sienten que no hay un buen ambiente para la inversión sempra vendió luz del sur aquí a tres gargantas de de China y se acaba de vender todas las generadoras del río rimac a un fondo europeo y En fin estamos viendo que el inversionista se corre del Perú El Perú el estado puede hacer muchas cosas pero el sector privado va a ser va a poner la inversión Fuerte no Entonces eso es lo lo lo lo segundo que me parece importantísimo y lo tercero es el tema perene de siempre la educación y en la educación en este momento hemos pegado un retroceso fuertísimo a raíz del covid que hizo que los chicos en colegios públicos pierdan básicamente 2 años y el resultado de eso se está viendo en los exámenes de entradas a las universidades donde la calidad ha bajado tremendamente y eso uno puede preguntarle a cualquier rector de una universidad si está viendo eso y todos van a decir que lamentablemente hay un retroceso ahora en educación qué es lo que hay que hacer porque la educación es algo que evoluciona con el tiempo lo que yo aprendí hace 70 años atrás en la universidad de repente todo eso ha cambiado lo fundamental es aprender a aprender por eso uno va a institutos o a universidades o a colegios superiores Porque el que no sabe aprender se va a quedar rezagado ahora qué tenemos que hacer en educación hay algunas cosas que no debemos hacer si vemos el seguimos lo que se habla en el congreso en los últimos días los congresistas han pedido nuevas universidades un total de 140 yo no sé en qué planeta están ellos es es absolutamente demencial ya tenemos suficientes universidades yo creo que demasiadas lo que tenemos que hacer es fortalecer la enseñanza fortalecer la infraestructura muchas universidades no tienen lo básico necesario están enseñando administración fácil se contrata a alguien que habla ahí pero Quién está estudiando ciencias Quién está estudiando ingeniería Quién está estudiando biología eso es fundamental y incluso hay algunas de estas llamadas universidades que están dando diplomas y grados en medicina donde no han enseñado nada y vamos a crear gente que simplemente no va a funcionar no Cómo podemos potenciar el sistema educativo Bueno lo lo primero es que el sistema educativo tiene que ser muy competitivo y selectivo yo estoy a favor de que todo el mundo pueda presentarse a entrar a a una universidad Yo estoy muy a favor de los colegios emblemáticos que crean competencia pero hay la gran mayoría de la gente que no no va poder entrar ahí a esos chicos Hay que darles una posibilidad de una carrera técnica como existe en Alemania en Alemania a partir del tercero de media se puede hacer una aprendizaje técnico en un instituto technici sch algo así tenemos que hacer ahora lo va a hacer el estado no el estado tiene hacer algo absolutamente en la campaña del 90 Mario Vargas yosa dijo que el estado no debía financiar la educación secundaria después del del tercer grado yo discrepo con eso hay hay un último tema que me gustaría hablar porque yo creo que el futuro del país como tú lo dices se basa en varios Pilares y este tema es el tema de la seguridad qué podría ser alguien eh dentro del gobierno no porque esto lo estamos dejando como como aprendizajes y demás que que puedes tener y tareas que hay para el país en el ámbito de seguridad Cómo se mejora la seguridad de de un país sé que es una pregunta complicada porque esta no es solo para Perú sino es latinoamérica no y muchos otros lugares Pero cómo se puede trabajar con la seguridad de del país el Ministerio del interior que dirige la policía desde que yo me he ido ha habido como 20 ministros del interior En este gobierno en el último año y medio ha habido seis Entonces yo empezaría por ahí tiene que haber cierta estabilidad porque si no no va a funcionar nada segundo tenemos que tener una economía pujante que de trabajo Por qué hay tanta inseguridad ahora por una razón muy sencilla Hay un montón de gente que no consigue trabajo entonces la tentación de dedicarse a vender drogas a ser parte de de de clanes etcétera es alta eso lo tenemos que cambiar la mejor garantía de seguridad es la prosperidad Entonces tenemos que tener una economía pujante como la teníamos hasta que yo me tuve que ir del gobierno y ahí se acabó y Y por qué se acabó porque no tenemos instituciones fuertes Ahora hay otra cosa Hay que entender qué está pasando en el mundo porque lo que está moviendo una buena parte de la inseguridad en el Perú es la droga y no es que la exportación de cocaína sea una cosa tan terrible porque lo es no lo que ha pasado es que aquí no no nos damos cuenta que ha habido una Revolución en el negocio de la droga en el mundo y Y eso se ha dado porque el precio de la hoja de coca ha colapsado en el Perú y Colombia y Bolivia que son los grandes productores porque aumentó brutalmente la producción de hoja de Coca después del acuerdo con las farge en Colombia Entonces qué ha pasado los grandes carteles ahora compran la coca a un precio bajísimo pero han podido mantener su oligopolio en las ventas al público sus márgenes han crecido así y con eso se han diversificado y se han ido a nuevos negocios como es el fentanilo el fentanilo es un medicamento basado en la morfina que es equivalente a la heroína y el fentanilo ahora se fab en cantidades industriales en México y se exporta a Estados Unidos hoy están muriendo al año en Estados Unidos por sobredosis de fentanilo 100000 personas al año Entonces eso genera Pues un incentivo brutal para la la inseguridad el negocio turbio etcétera si no entendemos bien Qué pasa con la droga no vamos a entender bien Qué pasa con la inseguridad Entonces yo creo que hay que empezar por ahí ahora aparte de eso yo creo que tenemos un sistema legal medieval en el Perú tenemos 95000 presos y de esos la mitad no tienen sentencia y las sentencias no vienen nunca Entonces si seguimos con un sistema judicial tan vetusto y complicado no vamos a llegar a ser un país moderno entonces la lucha contra la inseguridad es una de economía una economía fuerte combate la inseguridad una mezcla de entender bien Qué hacen los grandes operadores de la droga que están la mayoría en en México y también en otros sitios aquí no no hay grandes operadores pero en Brasil s hay México hay Colombia y y tercero tenemos que enfocarnos en el tema judicial que es antidiluviano qué significa eso Es antes del diluvio o sea esto es de la época de los dinosaurios ya eso es más o menos donde estamos hay una palabra que tú has mencionado varias veces que me gustaría como ir a profundidad y es prosperidad tú mencionaste prosperidad y mencionaste que hace varios años que no tenemos eso en el país no cómo construimos prosperidad con una inestabilidad como la que tenemos de tantos cambios eh En el gobierno en la presidencia en los ministros como lo mencionaste Cómo se puede construir prosperidad lo primero que tenemos que hacer es que la gente el grueso del público entienda Cuáles son las metas qué es lo que buscamos yo por ejemplo he escrito libros El Perú en el año 2021 eso lo escribí hace 20 años el Qué vamos a hacer en energía Qué vamos a hacer con Los Grandes proyectos pero si uno le pregunta alguien hoy en un bus dices a dónde va el Perú no sé señor tenemos que cambiar eso la gente tiene que tener una luz un Norte A dónde queremos ir Eso es lo más importante y para inculcar eso se tiene que hacer todo un trabajo educativo en los Colegios las universidades las redes los medios y después se tienen que tomar medidas como las que mencioné no ahora Cómo cambiar Esto del gobierno yo no voy a entrar en eso porque es un tema muy complicado tenemos que generar instituciones estables como ha sido el Banco Central de reserva como es la carrera diplomática como es la Marina eh pero necesitamos más instituciones y y necesitamos cultivar la opinión Pública para que entienda que aquí Tenemos que tener una meta si no tenemos meta para qué estamos aquí a mí me encanta lo de las metas porque yo creo que tú estás hablando de metas como país Yo hablo mucho de metas de cada persona que tiene que ten claro e hay algo que que a mí me da mucha curiosidad al país y es eh No vamos a hablar de política Esto es algo amplio pero quiero poner Este ejemplo y es cuando llegue el momento de hacer una votación tomas la decisión a último momento haces temas que muchas veces las personas que escuchan y que votan no tienen un criterio muy claro Al momento de tomar esa decisión qué criterio deberían de tener las personas porque van a escuchar o sea eventualmente llegarán elecciones No quiero hablar de partidos ni de nada pero qué criterio debería tener cada persona antes de tomar esa decisión de por Por quién votar eso es difícil porque en los países hasta más avanzados hay problemas políticos O sea que pero yo creo que aquí más información más educación y cuando le dicen a uno vamos a hacer esto usted le cree al candidato candidata A eso le cree Tenemos que votar en base a al equipo que tiene la persona que se está presentando aquí no se ven los equipos aparece un señor o una señorita y punto No o sea es todo un proceso que se encarriló por un tiempo y ahora se ha desencargo para ir cerrando esta entrevista porque sé que que tu tiempo es super valioso hay cinco preguntas que yo le hao a todos mis entrevistados son cinco preguntas que le he hecho absolutamente todas las personas que se han sentado conmigo son más o menos rápidas es la primera pregunta es cuál es el libro que más veces has recomendado regalado puede ser uno tuyo y puede ser uno que no hayas escrito No yo lo que recomiendo Es que lean la historia de la Segunda Guerra Mundial porque eso es lo que nos ha puesto aquí con eso empezó todo lo que estamos viviendo ahora entender bien eso porque eso nos da a entender Quiénes somos en el mundo segunda pregunta una frase que te guste mucho que te la repitas constantemente o la que se te venga la mente rezo el padre nuestro es la frase que más recuerdo la tercera pregunta está la voy a cambiar un poco la pregunta es si volvieras a empezar desde cero y solo tuvieras 100 qué harías para salir adelante porque yo creo que muchas personas están en esa situación entonces me gustaría preguntarte No si imagínate ppk recién salido del colegio que quiere tomar decisiones o recién salió la universidad Con $ qué Qué hubiera qué hubieras hecho en ese momento Bueno yo llegué a Nueva York con 10 centavos y lo primero que hice fue irme a la al hogar de los jóvenes a pensar un poco que iba a hacer y logré así jalando que me llevaran a a la universidad que ya me había admitido y que felizmente me había dado una beca Porque si yo no yo no hubiera estado ahí cuarta pregunta cómo te gustaría ser recordado yo creo que más que ser recordado es hacer cosas ahora y dejar una herencia que es la gente inspirada por las ideas que uno les ha dado y la última pregunta este el podcast que yo creé hace 6 años se llama invertir joven comencé cuando yo tenía 23 años a compartir contenido sobre estos temas eh inicialmente de finanzas personales Y luego otros temas y la última pregunta que yo le hago a todos mis invitados es cómo cómo han invertido su dinero en el sentido de eh en En qué no inmuebles negocios este lo demás Bueno a mí no me queda un centavo porque los fiscales estos me se llevaron mis casas y dejaron que las destrozaran yo les diría tengan mucho cuidado a donde invierten Pep hay algo que que me gustaría preguntarte siéntete en la total libertad de contestar o no y es ahora qu pasado Ya varios años te arrepientes de haber postulado la presidencia no yo creo que había que hacerlo eh fue una época difícil ganamos por muy poco la presidencia hicimos todo lo posible para ponernos de acuerdo con la oposición que controlaba el congreso Pero ellos nunca quisieron colaborar y desde el primer día trataron de sacarme y al cabo de un par de años lo lograron y eso no es como prosperan las democracias eso fue una gran marcha atrás para el Perú tima pregunta que yo tengo es Hay algo en lo que te podamos ayudar hay algo que te podamos Añadir valor en escuchen lo que estoy diciendo y hagamos más adelante otra entrevista a ver si algunos de los proyectos de los cuales hemos hablado salen adelante muchas gracias a ustedes