中共對人民掌控愈嚴厲..人民膽子也愈來愈小?下一場六四…看一黨專政亡 中國走向民主化!@democraticTaiwanChannel

所以整件事情對我來說 應該這樣講 其實是我生命當中的一部分 說起來雖然是30多年前 我現在還是覺得說 真的叫做歷歷在目 因為那時候我雖然人生在臺灣 但是我也是隔海去呼應 所以所有的事情 如果都超過當年的話 那就是當年會爆發六四 然後爆發羣眾起來對抗 對抗共產黨政權的這些事情 那當然會再發生 中共心裡有沒有數 有數 有爆發啊 香港的反送中運動 就是在香港爆發的 然後前兩年那個白紙革命 大家好 歡迎收看 政經最前線 無碼看中國 我是主持人張宏林 再次感謝收看我們的節目 前一陣子這個六四天安門事件35年 我們在談到六四的部分 大家可能會 尤其是在自由世界的朋友應該說 這個六四有什麼 反正Google上網去查一下 就可以知道 但大家可能不知道 這個六四的這個相關的訊息 在透過在中國境內來講 是你沒辦法得到相關的一些資訊 這讓你匪夷所思 就是既然可以有一個歷史憑空消失 那就是從我們過去看到 中共至少過去在談到他們幾次的 在毛澤東過程當中 這些大躍進 文革等等 都還有一些死掉的資訊 回頭還可以來做一些討論 來做檢討 即便他有做過一些歷史死掉的修正 但這件事情的一個事實的部分 至少都還在檯面上 我們難想像已經過了35年了 這些資訊還是沒有辦法來呈現 那這個部分我想也值得 我們今天在節目當中好好來談一下 那當然因為六四相關的事件 我想很多在 特別在中國以外的朋友 大家對這件事情認為 還是必須要針對這一個日子 特別是當初大家認為 就是中國民主化 非常重要契機的一個活動 這個活動當然不幸被壓制了 那到底有沒有可能再起 大家該如何來看待這樣的活動 除了每年的一些紀念日以外 還可以做那些什麼樣的一些事情 我想我們今天就請這個明居正老師 好好來幫我們解析一下 我們首先就歡迎我們 臺大政治系的明居教授 明居正老師 主持人好 各位觀眾朋友大家好 是 老師 我想六四的事件 透過我們節目 我們認為也有必要 讓大家可以來這個回顧 回憶一下 特別是因為大家談到35年 對尤其臺灣的年輕人來講 你可能現在對於臺灣的政治正在啟蒙 但老實說35年前 那時候很多人都還沒有出生 我們覺得我們有責任 透過節目的梳理 讓大家還原一下這個當初政經中外 讓許多人國際上的一些關注 大家也看到整個風起雲湧的 這過程當中 其實你可以看到當初許多年輕人 他們真的為自己的國家 那個眼神透露出那一種 我當然要為自己的國家努力 我為了國家的前途 這些人為什麼後來會被這個坦克 會被這個所謂的開槍來鎮壓 這到底發生了哪些事 是不是我想請明老師 可以好好的透過我們節目 來做一個分享介紹 對 這件事情說起來 雖然是30多年前 我現在還是覺得說 真的叫做歷歷在目 因為那時候我雖然人生在臺灣 但是我也是隔海去呼應 參加了很多活動 事後我也做了很多這些後續的努力 所以整件事情對我來說 應該這樣講 其實是我生命當中的一部分 是一個重大的事件 現在回想起來 我們就是因為這個題目很大 但是我們時間有限 所以長話短說 簡單地說就是1989年 4月上中旬的時候 中國大陸一個前總書記胡耀邦去世了 胡耀邦去世之後 學生跟羣眾就自發地起來 集結悼念 為什麼要悼念他呢 因為簡單說在公眾形象當中 胡耀邦是一個相對比較清廉 然後比較開明 然後比較願意改革開放的一個人 所以大家對他是有所懷念 然後他的去世非常偶然 他是這個開會當中 突然間心肌梗塞 然後倒下去了 所以老百姓就很懷念他 但是當這個學生或一些羣眾 在天安門前面 大量集結要去悼念他的時候 跟官方發生了衝突 細節我們就不多講了 那麼衝突爆發之後 學生跟羣眾越聚越多 越聚越多 人一聚多之後 第一 人氣高漲 第二 大家對於現實的情況就有些不滿 也就是說因為懷念一個 形象比較正面的過去領導人 而對當前形勢有所不滿 它變成形成一種對比 那麼也就是說當人越聚越多的時候 大家就開始串聯 開始呼口號 最早是反貪污什麼等等 然後後來要求改革 最後這一步步升高 就要求民主 法治 人權等等 換句話說就把人的本性當中 很基本需求那一塊就提上了檯面 這個就很清楚了 跟中共官方的立場是完全 這個完全針鋒相對的 所以官方當然不能容忍 所以雙方對立越來越緊張 當時我知道就是各方面 各路人馬就介入協調 最後學生慢慢就回歸理性 就開始散去了 好 就在這個很關鍵的時刻 在胡耀邦去之後接任的趙紫陽 也是相對比較改革 比較開明 比較開放的人 那麼他在這時刻 剛好決定要去北訪問 好 那訪問了 訪問出國之前 他已經把事情都安排妥當了 覺得沒有問題了 所以他就離開 結果出去之後 比較保守的那一批人以李鵬為首 加上當時北京市長 市委書記等等 就串聯起來 他們就修改了原來這個 趙紫陽看過那個《人民日報》社論 中間有一段話講說 這次的羣眾集結是有組織 有預謀什麼等等 是一個反黨 反革命的行為 這下子激怒了學生 所以原來已經漸漸散去的人羣 現在重新集結起來 好 那麼這下問題就開始鬧大了 然後這個趙紫陽就堅誠趕回國內 原來就是問題在這邊 基本上可以告一段落 為什麼起來呢 簡單說所有這事情 如果中共內部團結的話 很快就解決下去了 就是因為中共內部 黨內鬥爭 黨內的兩派鬥爭 然後保守派去激怒羣眾 雖然這些溫和改革派 希望說解散羣眾 然後說服他們回家 已經有受到相當成效 但是保守派反改革這些人 就希望激怒羣眾 也就把事情鬧大 事情鬧大之後 他們才會借題發揮 然後發揮到什麼地步呢 假傳訊息去激怒鄧小平 因為雖然當權的表面上是趙紫陽 但最後真正拍板決定的是鄧小平 所以當反對改革的李鵬這些人 假傳訊息去激怒鄧小平之後 鄧小平最後決定我要流血鎮壓 那麼就開始調動軍隊 這個時候軍隊已經慢慢出現在街頭了 然後老百姓看見了也非常緊張 就開始去說服軍隊 就跟軍隊講怎麼回事 所以各位可以看到在5月下旬的 5月底到6月初那幾天 就還沒有鎮壓前的幾天 軍隊是分化的 也就是有些軍隊留在原地想要鎮壓 有些軍隊留在這裡 但軍心渙散 他已經不想鎮壓了 其中最有名的就是38軍的軍長徐勤先 他是不贊成鎮壓的 他說人民解放軍 沒有鎮壓人民的理由 所以他拒絕 他抗命 結果他因此被抓服刑 那前幾年才過世了 才釋放出來 才過世 好 那麼當軍隊開始集結 黨內做出決定的時候 趙紫陽就面臨一個抉擇 所以他決定說那我辭職 因為我不贊成鎮壓 我作為總書記 我不贊成鎮壓 所以我必須辭職 他說這是我黨員權利 但是中共黨內沒有這種規矩的 沒有說你辭職就可以辭職 我們常常講說 共產黨像什麼 像黑社會嘛 所以沒有你辭職 沒有說你可以走的 只有我們開除你 現在就是我們連你都要拔掉 所以趙紫陽辭職之後 他自己曉得 然後坐了這個車子到天安門去 用大聲跟學生喊話 他話講得非常隱晦 學生沒有聽懂 但他一直已經告訴你 你們這個有危險的 你們要回家 我年紀大了無所謂 你們年紀還輕 話已經講到這個份上 學生沒聽懂 有些學生還罵他 還冷嘲熱諷講他 所以沒有結果 那學生繼續在那裡 學生不在的時候 中共當然不安心 最後就決定說我開槍鎮壓 所以最後軍隊進城大開殺戒 死傷非常慘重 一般的說法就是大概死亡2萬多人 我有很多朋友就在槍林彈雨當中採訪 我有朋友他家就住附近 就親眼看到整個過程 甚至有朋友就家中有人傷亡的 這些我都有朋友在這個現場的 而且當然當時國際上 因為媒體大部分集中在北京 所以消息都從北京出來 大家都全世界的這個焦點 都擺在北京說 北京發生了一場這個 鎮壓學生跟羣眾的大屠殺 大家很關切這個問題 大家不曉得是全國2、300個城市 都出現類似的示威跟抗議 好 中共在北京鎮壓完了 最後大家也看到了 這個坦克車輾人了 然後看到這個非常英勇的坦克人 去擋坦克了什麼等等 但是中共畢竟是留下鎮壓了 鎮壓完之後 開始全國大清洗 大逮捕 反而是那段時間比較這個 同情這些運動的或甚至參與運動 都受了整肅不同程度的懲罰 然後比較輕的或者降級了 或者調職了 或者扣薪什麼等等 但是改革派領袖這個趙紫陽就下臺了 一直軟禁到去世 所以這件事情 你剛剛說大陸很多年輕人不知道 因為中共的確 他洗腦洗得非常徹底 封鎖消息也非常徹底 所以我們常常講說 暴政的兩大基礎 一個是暴力 就天安門前面用的暴力 第二就是謊言 謊言最徹底的部分就是 從出生到死亡 我給你的洗腦 你看的所有東西 你讀的所有材料 電視 影片什麼等等 都是經過洗腦設計過的 所以很多年輕人不知道這件事情 這個東西真的是不能怪他們 因為他們處在一個是 連思想都無法自由的環境當中 這個讓我想起當初這個 這個在資料裡面有提到說 當這個中國這個 鄧小平下令要鎮壓的時候 曾經說過一句話說 死20萬人可以讓中國寧靜20年 我覺得這種話真是這個狠毒 大家可以想像 這不只寧靜20年 現在透過這個科技技術的部分 顯然即便到35年後 中國現在對於六四的部分 還是依然非常的寧靜 當然當初在發生這件事情的時候 當然有一些經濟社會 政治相關的條件 老師剛剛也提到了一些原因 也有一些人特別有一些特殊 在做改革開放 有這樣的想像 想法的這些 至少是位處在非常高位階的部分 所以老師你怎麼看 大家當然會反問這個問題 就是有可能嗎 中國有可能再有一次 六四的這樣的契機嗎 當然可能 不過你剛剛講 你說寧靜 我會這樣講 我會把它叫做沉默 或者被噤聲了 因為後來那事件爆發這幾年 我剛好到北京去開會 然後開完會之後 我跟我太太就在北京 到處去看看 去玩玩 後來也去了一個 不知道什麼地方 我已經忘記了 到差不多傍晚時間 我就去問路 因為我們不曉得我們在哪兒 我們就跑去問路 地方上那老頭老太太 聽出我的口音是臺灣人 就把我們拉下來聊天 去搬了板凳 說我們昨天沒講 講什麼 講六四 講六四 他們是親歷那件事情 他們說每天晚上我們喫飽飯之後 就拿了板凳 拿了扇子去堵軍車 就很詳細跟我講說 他們當時怎麼堵軍車 然後怎麼跟這些青年軍人聊天 去說服他們 叫他們不要鎮壓老百姓等等 講得非常具體 然後又講了他們看到哪些慘劇 還有計程車司機一聽到 我是臺灣人來的 免費拉我拉一天到北京看各個 發生事情的地方 發生事件的地方 包括看什麼人民英雄紀念碑上面 那個槍子 槍眼 然後他的朋友在哪邊 因為看熱鬧被打死了什麼 那真的叫做一字一類 所以你說寧靜 我說這叫沉默 寧靜可能是一種狀態 沉默是一種被迫的結果 寧靜可能說就是我已經很平靜了 沉默是我敢怒不敢言 我會這樣去稱呼他 所以你剛剛問的問題是說 那當初爆發這事件的經濟 社會 政治條件還存不存在 那意思就是說還會不會再發生 我剛剛一劈頭就跟你講說 我認為會再發生 我們先來看看當時爆發六四事件 這些社會經濟 政治條件 第一是貧富差距越來越大 因為當時改革開放10來年 從1978年 79年開始改革開放 到1989年差不多10年 11年左右 所以一部分人先富起來了 但是大部分人還沒有富裕 而且這個貧富差距 基本上是一種不公平的結果 不是完全努力的結果 你說鄉間老百姓生活改善了 那政策放寬 那個是相對公平的 為什麼我說貧富差距拉大是不公平的 因為官員貪污 官員貪污當時叫做官倒 我就不詳細解釋了 所以官員因為他特權的地位 他去倒賣 倒賣 所以叫官倒 官員貪污 一方面官員貪污 二方面壓榨老百姓 而這個現象今天越來越嚴重 你說官員壓榨老百姓 每個國家都有 對 但是在民主國家或法治國家裡面 它最好有一個救濟制度叫司法 老百姓可以憑藉相對公平的司法 去得到最後的救濟 但大陸是沒有的 大陸是你要去申訴的時候 他連這個都把你鎮壓掉了 所以大家看懂之後 大家發現說他不只是個別官員的 的本人的操守問題 或說行事風格問題 是整個體制的不良 所以大家從官員的貪污 到這個貧富差距的 社會各種的不良的現象 最後絕大多數人醒悟到 這是個體制問題 所以要求改革 要求民主 我一直跟大家講說民主民主 我不是說民主完美無缺 我們強調的是在一個人類社會 已經進入到非常複雜的工商社會當中 我們政治學界認為 民主是一個相對比較好的方式 我們只是這麼說的 那麼也就是說我們現在目前 沒有找到比民主更好的辦法 我們只好用民主 因為民主至少有一個 給老百姓一個環轉的空間 然後也跟公權力去對抗的一個機會 民主就是以民為主 就是他可以抵抗公權力 對他的不公平的壓迫 這叫民主政治 好 所以當時趙紫陽 在那個時候已經看見了 所以他之前推一個政治體制改革 但他不敢講政治改革 他把它叫做行政改革 那這個東西真的推出來 各位去查一下 這個共產黨在這個十三大的時候 推出了體制改革的一個方案 就是實行了2年 1年多不到2年時間 因為六四事件最後就流產了 那麼也就是說體制的問題 中共的高層自己心裡不是沒有數的 是有數的 而這個聲音你說現在還有沒有 有啊 這麼多年來 這30多年來時不時我們就聽到 有人提出體制改革的問題 黨外很多 黨內也不是沒有的 也是有的 只是有時候比較迂迴罷了 好 除了這些之外 我們剛剛提到 六四事件最後會釀成慘劇 很重要的一個原因就是 黨內的派系鬥爭 你說共產黨黨內現在有沒有派系鬥爭 當然還是有 否則你回頭去看 你就沒辦法解釋習近平過去 這10幾年來的他這種政治上的整肅 不是完全為了整貪腐 貪腐只是一個明面上的理由 很重要的理由就是不同的派系 這是一個真正大家都知道的理由 所以黨內鬥爭 然後利用羣眾運動去擴大 然後去把它抹黑 最後嫁禍到對手身上 這東西是大陸是經常發生的 好 現在把這數完之後 我們回頭去問一個問題 這些事情有沒有可能再度爆發 所以我們反問一句 我剛才講的這些社會 經濟 政治 這些不良現象 在中國大陸是不是仍然存在 而且更嚴重 第一 仍然存在 第二 比過去更嚴重 遠遠超過當年 官員的貪腐遠遠超過當年 官員到老百姓的壓榨跟迫害 遠遠超過當年 官員去奪取老百姓的財產 官商勾結遠遠超過當年 司法不公 禁止言論 禁止網路 然後欺壓老百姓都遠遠超過當年 所以所有的事情 如果都超過當年的話 那就是當年會爆發六四 然後爆發羣眾起來對抗 對抗共產黨政權的這個事情 那當然會再發生 中共心裡有沒有數 有數 所以現在天天年年在講說 反對顏色革命 反對什麼和平演變什麼等等 講了這個東西 那麼也就是說這些社會條件在的 還是存在的 你會講說社會條件存在 為什麼沒看見爆發呢 有爆發啊 香港的反送中運動就在香港爆發的 然後前兩年那個白紙革命 對不對 或白紙運動也是這樣子 那時候白紙革命 大家不要忘記 白紙革命爆發的時候 中共有官員講說白紙 白紙也有顏色 也是顏色革命 這就是中共官員對這個運動的理解 對不對 所以換句話說 大家心裡有沒有數 有數的 為什麼沒有爆發 中共用各種各樣的辦法 把它殘酷鎮壓下去之後 現在這種反抗的動作 聲浪可能還在 但動作是暫時性被壓制下去了 這個大概也是我想 老師一提到的部分之後 人民我相信在本能上 還是對於自由的一個追尋 所以我想這些政治上 我們剛剛提到的貪腐壓榨 這個奪產 官商攻擊 司法不公 禁止言論等等 這跟過去我們剛剛已經聽起來 都已經遠超過 其實今天一開始以前 我還跟老師在聊天說 我有朋友到中國去辦活動 他說最早的時候有一張A4的紙 告訴他這些事情不能做 他說他離開的時候已經變五張 相隔幾年 大概應該差4、5年左右 所以就是他最後放棄了 他覺得說這樣太辛苦了 就是所有的東西在那個框架裡面 動輒的就什麼都不幹 不只是辛苦 危險吧 對 他們也都很擔心 因為不知道他的紅線在 對 他講的時候就是老師講對 因為他自己講說 因為他說你有罪 你就有罪 所以基本上就算那五張也沒意義 因為在那五張以外的 他說你有問題 你還是有問題 這就不是所謂的法治的一個社會樣態 所以我想即便超過當年 但是當然中國也加大了力道 就特別應該說中共加大了力道 對中國人民的這些各種影響跟洗腦 所以我覺得啦 當然這種就是兩面拉拔 甚至我們現在因為數位的方便 也開始強烈地用這些數位 來做這些控制 所以有人也會有點悲觀 即便老師剛剛提到說 對 老師您剛剛提到的那些活動 我知道都有 但從結果論來看 有點悲觀 它很快地就被壓制下去了 所以顯然中共對於人民的掌控 就是越來越嚴厲 然後越來越有效果 然後不確定能不能這麼說 這個怕有人會覺得不一定苟同 就是說中國人民的膽子 也慢慢被磨得越來越小了 這個會有這樣的狀況嗎 當然會有這個狀況 其實這個問題在臺灣 或是說我在國際上開會的時候 也常常跟學者們辯論這個問題 然後我們學者常常很明顯分成兩派 一派認為說因為這個專政的工具 越來越多 然後越來越有效 所以專政的統治也越來越有效 所以專政統治就一直延續下去 翻成白話就是中共沒辦法被推翻 這是比較悲觀的論調 然後我們是相對持比較樂觀的論調 我們說即便專政工具會有效 但是人性的這個光芒 最後始終會發揮出來 這個現象我們在很多地方看過 我們在節目上不是經常講嗎 我們說蘇東坡 蘇東坡 就從1989到1991年 3年當中 10個共產政權先後瓦解了 這些共產政權之前的專政統治 也很有效 洗腦也非常徹底 為什麼最後你說說倒就倒了呢 簡單說就是再怎麼樣專政 再怎麼洗腦 它總有力所未及的地方 為什麼這樣講呢 其實我們仔細看下去 你去仔細看蘇聯 東歐 蒙古這些國家 看到最後其實有一點非常關鍵就是 大家說鎮壓 然後軍警又怎麼樣 其實最後是問題在哪裡呢 最後那根稻草就在於說 被專政者或者被這獨裁者 派出來鎮壓那些軍人跟警察 他們叛變了 他們自己本身叛變了 這在這10個國家裡面 我們幾乎都看到 那麼也就是說我們在講什麼 我們講說在執行專政的那些工具人當中 有些人還是有人性的 當他的人性的光芒一旦發揮出來之後 他會回頭 然後去質問那個 叫他來專政 來鎮壓那些人 你為什麼要我做這件事情 現在我要問 就問責於你了 所以這個現象我剛剛講說 在這10個國家都看見 所以這是第一個現象 第二個現象比較隱晦 一般人不太看到就是 這10個國家都是共產國家 共產國家之所以能夠有效統治 基本上靠的是一個強而有力的共產黨 但這10個國家我們看見 從1989年到1991年 其實波蘭 匈牙利 捷克 這三個最明顯 然後蘇聯也出現了 其他國家陸續也出現了 出現什麼呢 一個退黨的浪潮 也就是一個我這個共產黨 介於統治的一個工具 最有效 最有力的工具 就是我的共產黨 組織嚴密 懲罰嚴酷 然後洗腦徹底 結果這些人 這經過了幾十年的這些統治之後 他變成統治者的一環的時候 突然有一天他良心發現 就是說這件事情我不能做下去 所以很多人開始退黨 退出共產黨 當時波蘭 匈牙利 捷克 大概在變天前後 退黨的比例差不多是12%到18% 平均是15% 什麼意思呢 100個共產黨員有15個退出了 就是我不再 我脫離共產黨了 這對共產黨來說是一個很大的一個警訊 蘇聯在1989年夏天的時候 戈巴契夫當時不是政變嗎 被政變嗎 然後又反政變回來了嗎 他在那個之前大概3、4個月 他去跟政治局報告的時候就講說 退黨的比例高到23% 所以經過政變之後 反政變之後 到了年底在這個蘇聯瓦解的時候 還經過8個月讓那個比例更高 後來當然沒有人統計了 但我們看見一個重要跡象就是 大量的共產黨員退出了共產黨 羞辱為武 而這個現象 我們在中國大陸現在已經看到了 所以我們認為說 這是一個比較重要的先行指標 將來大家多關注這方面 可能對於中共未來動向 可以有比較好的掌握 是 我想聽過老師這樣的說明之後 我不知道大家聽完是心裡會保持這個 比較樂觀的覺得中國一定會做改變 會朝向民主化 還是維持著這個悲觀的部分 但就我自己來講 其實老師剛剛提到的 我還是相信 因為剛剛提到的用科技來控制威權 我想起以前有一個這個3C的廣告 他說科技始終來自於人性 所以人性還是會戰勝科技的 也就是說你在怎麼樣厲害的這些科技 是啦 我可以讓你真的 超乎我們想像 驚呼 但最終人還是人性 使用機器還是人 我想在這個所謂的兩面刃的過程當中 老師特別談到軍警的本身 跟中共的官員本身 他自己就被設限 有些人會覺得中國就中國的事 我們不要去管 但臺灣還是有一羣朋友會認為說 其實中國你也必得要關心 因為畢竟在中國還是有許多 為了自由民主在努力的朋友 在這時候他們需要的是 其實我們可以來幫忙 來做奧運 有人就會問說 到底六四雖然這個紀念日已經過了 是不是我們只能一年來做一個紀念日 為什麼我們這一集節目 我們覺得還是要做 我們也沒有搶熱在六四前 哇 就感覺就只有母親節孝順 母親以後都不孝順 我想六四它的意義 應該是一個持續綿長的部分 所以對我們來說 我覺得六四應該 我們也想請教一下明老師 我們除了這個紀念這一天以外 然後又要等到300多天之後 再來臺灣紀念36週年 除了這樣的工作 我相信它也重要 我們到底還可以做什麼事情 對 你這個真的是一個大哉問 就是我們真的不是說365天 才來悼念一下 這話講得非常好 我覺得我們要做的事情就是 怎麼樣使得這個六四的精神 能夠真正的這個發揮出來 然後使得中國人或中華民族 真的過上比較好的日子 翻成白話就是怎麼樣子 這個結束一黨專政 然後使得中國真正的民主化 走上100多年來 中國這些應該這樣說吧 前面的這些烈士們 他們說或是說仁人志士們 他們所追求的一個中國的一個方向 我想一個比較有趣的例子 我最近纔看到 這標題很吸引人 叫做從小粉紅變成反賊 側板 它是一個自我教育的過程 也就是它是一個道路出來的女生 然後在最早她出過國 然後出國聽到人家批評中國 批評中共 她就很生氣 她找各種材料去反駁對方 然後熱切的就擁護共產黨 擁護什麼 在她找的過程當中 她看到了許多 跟她國內看到的不一樣的材料跟訊息 所以她就是那樣 兩邊看在那邊天人交戰 最後慢慢她發現說 我原來在大陸上相信那套東西 是有問題的 我是被洗腦了 她認識到這一點了 所以當她突破這一點的時候 她就開始擴展她的視野 就是兩邊都看 到最後決定說 我可能要當反賊比較好 因為我原來相信的那套價值觀 竟然是錯的 而我所認為我過去批評那麼多年 那些對象或那些話語或那些觀點 竟然是比較正確的 所以她自己自稱說 小粉紅變成反賊 那麼這是最近的一個網紅 但比較有趣的是 大概就是10年 8年前 我已經注意到一件事情 哈佛大學聘了一個年輕的教授 也是一位女士 大陸出來的 她開什麼課呢 專門開六四事件 就六四事件在哈佛大學開一門課 當然很多學生跟她辯論 那她就把素材攤出來 你們自己去讀 你自己去做判斷 這個東西就很清楚了 也就是我不把我一套東西硬塞給你 大陸中共的洗腦是 從小到大 我只塞一套東西給你 你就聽黨的東西 這就是我共產黨的文化 你就接受我共產黨的文化 但是到了國外比較自由的社會的時候 兼聽則明嘛 不就這樣子嗎 所以各位有心的朋友 你不要只看大陸出的東西 甚至你看一些大陸出的東西都沒關係 但你看看民間出的東西 有大量的文章 有書籍 有網路資訊 有網站 非常豐富 你儘管去看 你自己做決 自己做決 做一個判斷 你自己去下結論 民主社會就在說以民為主 你就是人民 你就是主 你做你自己的主 不讓別人做你的主 所以看完書之後 那你可以參加我們的活動 然後這個傳播我們的節目 甚至你自己去當一個傳播者 然後有一些破網工具 將來我們會PO給大家看 有破網工具 用破網工具 你把破網工具傳給你大陸的朋友 讓他們也知道這事件的真相 也就是把這個破網工具 傳進大陸之後 讓越來越多的大陸人 能夠接受到真正的事實 好 這是第一個部分 第二部分我們在外面可以做的 就是教育國際社會 中共在海外用抖音 用TikTok 用各種各樣的社羣媒體 去洗腦全世界 現在我們要把它洗乾淨 我們把這洗腦反洗回去 現在可以做一件事情 比較具體的叫大翻譯運動 大家上網查查就知道了 也就是中共在國內 有很多這些負面的宣傳 反宣傳 你把這些宣傳的東西翻成外文 讓外國人看 他們怎麼去洗腦自己老百姓 這樣大家外國人就非常明白說 喔 原來中共是這樣教育他老百姓的 他老百姓被這樣洗腦了 這樣大家瞭解之後 就能更好地幫助他們 在這裡我想特別對這個流亡海外的 甚至還在香港的 這些香港朋友們特別說一句話 你們的英文一般比較好 你們來做這件事情 我知道我們大家都想救香港 但是救香港不能只救香港 這樣是救不回來的 救香港必須要打破中共的洗腦 才能把香港救回來 深救中國 應該這樣說 在破中共的同時 在救中國也就救了香港 應該這樣 你單救香港是救不回來的 大家得把這個視野打開 你們英文比較好 你們去看完了 大陸內部這些宣傳品之後 翻成英文參加大翻譯運動 這樣子野火燎原般的全球鋪開之後 讓全世界人都能看清楚中共真面目 這個纔是我們當然能做的 簡單說 我們相信就是 豈容青石進成灰 好 我們再說一次 豈容青石進成灰 暴政的工具 我們過去講過 一個是謊言 一個是暴力 暴力我們暫時是沒辦法對付的 但謊言我們是可以對付的 也就是我們挖掘真相 傳播真相 大家廣傳真相的結果 然後就可以擊破謊言 然後最後可以推翻謊言 其實中共自己也知道這件事情 我們剛剛不是開始講胡耀邦嗎 胡耀邦在剛剛平反回來 然後剛剛接了這個 黨的這個名目上的總書記之後 他曾經接見過一批 這些文藝圈的一些朋友 他講他說 我們要把一些真實歷史還原 讓老百姓知道 但是也不能全部還原 因為老百姓如果都知道 我們共產黨過去幹了什麼事情的話 老百姓會不饒我們 會起來推翻我們的 胡耀邦講過這句話 也就是說他至少是有相當頭腦的 不管怎麼說 不管是不是紀念六四 我們的目標就是希望這個中國人 真正能夠過上比較好的生活 能夠用比較平和的方式 結束中共的一黨專政 然後真正的還政於民 這非常重要 我想透過六四這一次 我們邀請到明老師 不同面向很完整的 針對六四的部分來做一些說明 也希望讓知道的 或者是第一次聽到的這些朋友 可以更為有興趣的 去再進一步去做這些 相關資訊的收集 那明老師剛剛也提供許多 大家可以來做的方法 我想我們的想法還是一樣 對於中國正在推動民主化過程當中 或者全世界許多在為各地民主 在做推動的都是我們的夥伴 我覺得在這時候大家都是全球一家 在做的都是一樣的一些事情 那大家透過自己能做到的事情 從不同的面向去做一些努力 我們當然還是自信 最終人的天性 對於自由民主的樣態是追求 今天要不是因為他用威權暴力的方式 否則你讓中國人民決定 他要做什麼樣用腳來決定 我們常常這麼說 我相信做出來的決定 跟現在一定不會相同 其實他們現在 老師說的很好 他們現在是沉默了 他們是被禁言了 是自我設限 自我來做這些審視 那這個當然不是我們所期待 這是一個我覺得違揹人性的一個樣態 那我們當然期待六四未來可以 悼念那些兩萬多個死傷的 這些死亡的 甚至更多的這些傷亡的這些人民 我覺得中國的歷史 應該還他們一個公道 這些真的就是所謂的 他們中國的英靈 他應該不是現在在歷史上 是被消失的 而且不願意去正視去談這些事情 我想這個部分需要大家一起來努力 我們希望看完這一集之後 有悲傷但也帶有一些希望 我們希望我們大家可以一起來 為全世界的民主自由來努力 今天很謝謝明居正老師 也感謝大家的收看 希望我們這一集節目 歡迎幫我們轉傳 分享給更多的好朋友 還沒訂閱的朋友也歡迎幫我們 點讚 那記得要按追蹤 纔可以隨時得到我們最新的資訊跟資料 再次感謝大家 謝謝老師 哪裡 謝謝 你剛剛那個詞用得非常好 英靈 應該是 我覺得這些不公平 這些纔是他們應該要悼念的人 我其實那時候後來 因為也是過很久有去那邊 我還真的是有幸曾經到那邊去 所以我覺得中國人民 真的應該去看那歷史 我覺得在那段期間 當然就是我們剛剛提到 不希望只是六四 今年六四其他大家就忘記了 我真的看到好多 其中有一幕我看到那個騎著單車 然後問他你要去哪裡 他說為了中國的未來努力的那種 其實我覺得他也是一個 對於中國當初很重要的一批 我覺得是一個開放開明 其實他們反而是會帶動中國 我覺得前進進步那些人 他們卻被 你要知道 在六四沒有發生以前 你如果看回之前的一些分析報導 大家都把那一代年輕人 叫做草莓族或草莓的一代 他們當時自己也這樣覺得 可是事情爆發之後 那爆發出來那種勇氣 遠遠不是我們能想像的 所以我常常想說 為什麼我相信人性在這裡 一起努力