五次中東戰爭的洗禮：以色列空軍在戰火中成長. 主持：石頭 軍事愛好者：李進

李進你好 石頭你好 多謝你這麼早過來 我們剛剛在說六四的時候 當時司徒華先生做這個黃雀行動 你有沒有聽說過 有啊 在美國住得很久 李進對新聞方面不是太關注 他主要是關注技術方面 所以為什麼我們叫他來講軍事 就是這個意思 今天講的是 以色列在中東這麼混亂的地方 可以獨處一次 可以在那裡稱霸 為什麼可以達到這個目的 其實今天也挺有意思 講一下以色列的問題 其實以色列 我們今天主要是講以色列的空軍 當然以色列他怎樣見過 怎樣跟阿拉伯發生這麼多的衝突 以為有很多類似原因 這個不是我們今天講的 我們今天講空軍 太大了 一點一點來說 沒錯 這個空軍 可以說以色列空軍 在世界今天 應該是數一數二 你說跟美國比起來 我覺得都差不多 真的可以說是 歷次一共有五次重大的戰爭 如果再算上最近發生的 哈馬斯的路次 千錘百鍊 就是在戰火的錘鍊底下 成長起來 我們首先看看這個 就是說1947年 當時巴勒斯坦國忽地 將以色列和巴勒斯坦人分開 就說你弄一個以色列國 他弄一個巴勒斯坦國 其實在這個之前 18世紀 很多猶太人已經移民到那裡 種田也好 做什麼也好 特別是第二次世界大戰 一打 更加多一些 打完之後 更加多一些 以色列猶太人去了那裡 移民那裡 但是 阿拉伯人一看這個 聯合國說 你有沒有理由將我家 送了給別人 當然 以色列 他在1948年 5月14日一宣佈 他說成立以色列國 馬上 當然 就開片了 5個國家 埃及 敘利亞 然後朱爾頓 全部都是 馬上開片 我們現在看的 這個就在 Tel Aviv 那個城市那裡 特拉維夫 馬上就躲在那裡 那裡 這些都是歷史照片 這裡 其實是 裏外 都是有危機的 這些就是 阿拉伯遊擊隊 隊員 因為當時 以色列有很多村莊 就說 襲擊那些 去運糧食 運物資的車 OK 講起空軍 這架 這架飛機 就是以色列 的空軍 第一架戰鬥機 這架戰鬥機 其實是仿照 德國的Messerschmitt 它的Bf10 很著名的一個戰鬥機 但是 是德國仿照的 為什麼會德國仿照呢 原來是這樣 現在看到的 這個是正版 因為當時 納粹德國 將那些飛機的生產 又分散了 被盟軍炸了 捷克 其實捷克的工業 基礎相當好 他們廠那裏 有個工廠 但是說起來 很有趣 因為李進經常說汽車 說起汽車 我們現在說引擎 這個引擎 我們現在看到的這個引擎 就是裝在原來的 Bf109 是Mercedes的引擎 正啊 Mercedes 但是 誰知道 他們 想整個 捷克想整架機的時候 為什麼引擎 在warehouse那裏 被盟軍炸爛了 沒有了 沒法子 怎麼辦呢 Mercedes都沒有了 他怎麼辦呢 我們還剩下 那些發動機 被納粹叫 Hankel 111 空炸機用的 這個發動機 叫容克斯的 這個發動機公司 Runkers Motor 所以 歐洲 特別德國 人家玩這些 發動機 玩了很多年 玩了很久 而且 他用了這架機之後 以色列空軍的 這架 叫做 Avia S199 這個就是 他第一款戰鬥機 這個戰鬥機 老實說 性能一般 但是 對以色列的空軍來說 已經是 非常之好 為什麼呢 那時候 我們看這個照片 就是 一個 埃及的 前面那個 是埃及的 一個空炸機 以色列 前一陣子 被埃及炸到 你沒辦法 高射炮 打不到他 現在 有了自己的戰鬥機 追到他手 後面那部就是了 後面那部就是S199 結果 打低了那架 打低了兩架 這次 埃及馬上 懷疑 不行 要停一停 這個就是飛行員 當時 他擊落了 在機身那裡 有一個106號碼 這個是 完全是一個 有些人喜歡 研修照片 我們看這個圖 畫得更清楚 這個就是 那個 以色列的 S199 106和107號 油漆都有點不同 好 講完了之後 這架機都不夠 當時 捷克有一個非常之 他是一個共產黨國家 他已經被蘇聯 已經算是 東歐的小兄弟 蘇聯就說 你不要再用這些 德國的或者 這個是什麼機呢 原來是英國的 Speedfire噴火戰鬥機 第二次世界大戰的時候 OK 現在 他已經買了最後一架機 蘇聯就說 你快點 將這些垃圾 扔掉 捷克說 扔掉 賣了 他就說 馬上打電話給以色列 我這裡和一堆 英國的噴火戰鬥機 你要不要 以色列 快點要 因為以色列本來 人家是 有錢的 馬上去那裡 祕密 從捷克那裡 買了50架 50架 買了50架 當時是多少錢呢 2萬5千元 2萬3千元美金 當時是一國四傾 OK 他就買了之後 還要 因為當時 沒有一個國家想賣武器給以色列 所以捷克 因為中東那些 那些人勢利 很勢利 當時不想得罪那些人 所以捷克就說 石頭 你派幾個人 週末那些錢 每個週末飛兩架回去 就是這樣 一架一架 將那些飛機飛回去 有錢就拆散了 用運輸機運回去 兩種都可以 他這個噴火戰鬥機 其實 以前 在達拉維夫海灘 Tel Aviv海灘 曾經被以色列擊中了一架 他們當時已經 噴噴臭臭已經弄了一架出來 他知道這架噴火 比S19 已經比不止一架好 當然 以色列工廠那裡 這個歷史照片已經有好幾架 噴火戰鬥機 正在弄 這個就是以色列空軍 就說 國際前 慢慢成長 可以說全部都是 二手貨 炸牌貨 新炸版 之後呢 以色列 還想再 拿到更加好一點 這個就是 當時美國的野馬戰鬥機 Mustang 這個戰鬥機有什麼好處呢 他可以飛 距離更加長 當時美國 戰略轟炸機 就是靠這架飛機去護航 你飛到日本的時候 就是孤身戰鬥 就被日本零式戰鬥機 打到你仆街 所以一有了這架Mustang 日本人說 有沒有搞錯 這架戰鬥機可以飛這麼長時間 沒錯 就是飛這麼長時間 這個更有趣 當時 以色列買這架飛機的時候 他是 又是因為 當時美國也是 有一些 嘴巴 低調一點 所以 那個裝飛機 那個帽箱 就是 連下收價機 農產品 大家不要問問題 農業用 還跟美國買了B-17轟炸機 全部都是 二手貨 最後這個 第一次戰爭 他獨立 這個獨立日戰役 這個就是 當時他們說的 S199 最著名的一個戰役 是什麼呢 就是他5月29日 4架S199 攔截了 一個埃及的軍隊 有差不多1300多架戰車 準備突擊Tel Aviv 被他擲了幾枚彈 打了幾炮 那些埃及人馬上說 回家 所以這個是當時 是真的 對以色列空軍來說 成長的第一步 成長第二步 是什麼呢 大家知道 就是蘇伊士運河 蘇伊士運河 他這次其實跟美國 跟以色列的空軍 沒有太大作用 當時主要是英國和法國 想拿回那個運河的控制權 誰知道 埃及就說 我擲 他將5架船擲沉了 OK 打沉了 我不給這個 我就封鎖 結果 就好像美國和蘇聯 英國和法國 你們都站在裏面 安靜 這個是第二次 阿拉伯和以色列的戰爭 但是 當時以色列 其實都利用這個機會 打低了 西奈半島和加沙地區 完了之後 又退出去 當時就是 這場戰爭其實是 跟以色列空軍 沒有太大的關連 好 這個六次戰爭 這個就是 老日戰爭 這個是第三次 第三場 這個為什麼說叫做老日 因為這個老日就打完了 打了六日就搞定了 打了老日就搞定了 不像俄羅斯現在打了三年 都還沒完 這個老日 是老日戰爭 當時俄羅斯打灣蘭 都打算六日的 沒錯 或者兩個星期 打算到時回家 人人腳 但是 埃及 當時是這樣 他們已經 拼命在建造空軍 但是 以色列那邊 他都是 不斷的 那時候已經開始 跟人 跟什麼人 主要跟法國 買飛機 這個是 法國叫 超神文 Super Mystere 那個 戰鬥轟炸機 好 在1967年 6月5日早上 因為他們 大家都是已經 其實都在那裏 嘔死了 已經嘔了很久 就是 早上7點45分 以色列就preemptive 馬上出擊 打 轟炸那個以色列 和 sorry 埃及 和敘利亞那些機場 ok 當時 其實這場戰爭 有一個很重要的 一款機 就是這個 法國的 這個叫 幻象 不是幻影 Mirage 他叫Mirage 沙漠那個幻象 幻影是另外一個 ok 他這架戰鬥機 當時 他 以色列說 我買100架 ok 當時是 他派了一個 他自己的 最top的 他的飛行員 去那裏試飛 那個飛行員就說 你要加這個 加那個 我們以色列 我們要這樣做的 你say do 就可以了 這樣 誰知道 他拿了差不多 七八十架 就是那些阿拉伯那裏 已經在那裏 叫了 結果法國 這些法國 什麼時候都是這樣 大聲一點 法國那裏 馬上就 長頭草 這些叫長頭草 沒錯 飛到那邊 你看馬阿龍 就知道了 所以 當時就交貨 交了七八十架 但是七八十架 對於以色列來說 已經是非常之 有利的一個武器 這個 我們現在看 這個照片 就是 一百架 其中一架 幻象三 好 那他出機館的時候 就是首先 是轟炸對方的 機場的跑道 嗯 這樣 我們現在看這個 第一 他第一輪攻擊的時候 我都說了 招到 七點四十五分 為什麼七點四十五分呢 為什麼呢 他就說 因為他知道 埃及那些空軍 八點鐘開始 他七點鐘 先巡一輪 OK 然後七點半 回去差不多 就是要喝早茶 沒錯 那以色列呢 知道 不單止 那些飛行員 喝了早茶 地勤喝了早茶 那麼 那時候是空檔 是的 就是那一瞬間 嗯 他就立刻在那裡攻擊 嗯 那時候呢 打電話給老闆 老闆都在那裡喝了茶 所以就沒辦法 所以呢 當時呢 機場那裡 就給 你看這個 我覺得 因為當時呢 沒有什麼照片 那時候 後來這些 那些馬加 根據當時的那個 戰場的 場景 情況 是的 情況這樣 你看那些馬加機 被炸到 炸到 那麼 還有呢 他不單止要炸那些飛機 還有炸跑道 你看那些跑道那裡 一個一個洞 就是說 不想你起飛 是的 沒錯 那麼 第二輪呢 他第一輪就已經炸了一百 炸 還說 打爛了一百多架 都不是 還沒升空就已經被人打了 第二輪呢 又炸 又 打低了 差不多一百零七架 這樣 這一次呢 可以說 以 以色列有 有一樣東西 就是他的地 非常之好 就是說 那架飛機 一打完之後 回來 馬上加油 馬上裝炸藥 又去過 他說呢 他就統計了一下 創造了 那時候的歷史 聽都沒聽過 七至十分鐘 這架飛機 馬上就要出了 嘩 差不多F1 不是說 你知道有些國家 這樣 飛完一輪 明天再飛 坐下來 沒錯 就是說 因為有時候那些飛機 那些發動機不是很行的 好 當然 這個 一架被攻擊之後 一彈 還有敘利亞 還有伊拉克 馬上 他們要參戰 參戰 很多國家 是 沒錯 但是呢 你這些空軍 就是舉精不舉多 當然 多也有幫助 但問題就是 你假如 飛行員的訓練 不是很行的話 你還是沒用 所以呢 他們都是 聽說 就是 約旦 敘利亞 還有伊拉克 他們 想去打以色列機場 結果反而被以色列打低了 就是 根本這些襲擊都沒用 OK 不僅沒用 這樣 以色列說 我炸完那些埃及 那些 全部機場 炸完沒有 石頭就說 全部炸完了 全部炸完 然後炸那些軍事據點 全部都炸完 我說還有炸彈 好 那個以色列的司令就說 現在你們全部回去 跟我炸敘利亞和約旦 OK 結果 那些約旦 約旦 敘利亞 那些飛機全部都是 被打到 有Pokemon Go 這樣 這個就是 當時 就是他們偵察機 看到那些 拍到那些照片 炸爛了那些飛機 已經 就是 在機場那裡 都很準確 是 但是那時候 沒有那些機關 就是人家以色列那些 就是可以這麼準確 好 當然 另外 這裡就是那些 當時的 你說你打下了對方的飛機 你又有這個攝影機 你又有那些照片 要拍到那個證據 拍到 人家說 你真的打到 所以這裡就是 他看到那是一個 美加21的飛機 被那個 以色列的那個 頑瘴 那麼 就是打下了 剛剛你們在那裡 就是這樣 OK 那麼 我們看看這個地圖 這個路易戰爭 基本上來說 你看原來以色列是 很小的一個地方 他打完之後 整個 西奈半島 還有那個叫做 那個 約旦河西岸 叫什麼 高蘭 高蘭高地 高地 全部都被 以色列掌握了 因為以色列那個高蘭高地 原來就是 其他那些人 人家好像 耳朵都看著你 在後院那裡 分分鐘被人打了 他掌握了 那個高蘭高地 令到他北面那邊 有一個天然的屏障 OK 好 當時這個統計了一下 在6月5日 1967年 以色列自己損失了 46架飛機 但是阿拉伯包括 Egypt Syria Jordan 伊拉克 黎巴嫩 黎巴嫩沒有什麼飛機 一架 一加起來 452架 OK 這個就是以色列 當時的 他們的成績 好 好了 第四次戰爭 叫做 贅日戰爭 贅日 問題是什麼呢 因為 以色列就 人人腳 他就說 我已經打 戰戰戰起了 對 打了三次 我們現在 即刻 你知道以色列的國會裡面 有一些 和平派的 我們摩托車城 有摩托車城 大家多喝點茶 多聊聊天 還有 當時 有一個 他就 埃及那邊 還有中東其他國家 就說 好像你 我們要吸取 那個贅日戰爭的教訓 大量用蘇聯最新版的武器 金身換大 好了 你知道天下武功 唯快不破 埃及和敘利亞 以前是以華 以亞萬拿 用閃電戰的手段 突擊以色列 以色列上次不是7.45分 我以前等到贅日 那天 每個人都贅日 全個國家都是 去參會 有一個叫伯利夫防線 這個防線 都是當時 以色列就這樣說 我們要什麼贅日戰爭 就弄了一個 一百七十多公里 用沙堆得很高 對方 衝不過來 他想炸這個沙 炸不到 沙包 你怎麼炸 當時 他這個 這個照片 是很有趣的 面對我們這個 沙龍 沙龍是國防部長 他旁邊那個 叫伯利夫 當時是司令 他就說 他提出來 要弄這個防線 弄了這個防線 我們就 沒事了 沙龍就說 最好的防 防守就是什麼 是進攻 他就說 這個字 你不要防守這個字 就是進攻 進攻 他說 你這個防線 對我來說 是垃圾 但當時 以色列那些 你知道 主和派 就說 一定要弄這個 結果當時 弄了三億美元 當時 三億美元 弄了這個防線 誰知道 沙堆這麼高 你看 幾十呎高 埃及 歐洲那邊 買了高亞的水炮 OK 那些沙 用水一沖 怎麼辦 全部走了 而且旁邊就是 運河 那些沙 都射到河裏 而且 那些水又無限 在那裏 拼命泵水 又把那些沙弄下來 弄完之後 就變成這樣 一看 這個 你看 有什麼用 一點用都沒有 所以那些 阿拉伯的軍隊 就一弄 再加上 弄了一個 扶橋 馬上就 長驅自由 而且 當時 他們 知道 以色列的坦克 是很厲害 所以他們 已經開始 第一次 在戰鬥裏面 用了 蘇聯的 反塔克 這個飛彈 AT-3 Sager 這個飛彈 是第一個 這個飛彈 怎麼玩 你看 它照著那個望遠鏡 是不是 然後 它看到這個坦克 很遠 成千公里 不是成千 一公里那些 它一按 這個飛彈 去了 然後 它那個人就拿著一個 Joystick 就好像玩遊戲一樣 已經可以遙控 是 它遙控的 這個完全是遙控 它後面有一條電線 很有 一直飛 所以 以前 這個照片 這個 油畫 是非常好 在右邊 那個坦克 你可以看到 那個炮塔 那裏有兩個洞 裏面已經燒到 紅了 就是被那個 反坦克 飛彈 已經打穿了 在裏面爆了 是 另外這個 前面已經 已經不太行 有一個飛彈 已經在來 後面還有一條線 是 所以 你可以看到 這個就是當時 戰場的 真實的反應 當然 埃及 他們和敘利亞 用了大量的 美加二世一 那些 基本上來說 在這一場戰爭的時候 雙方已經沒有什麼大差 你的飛機是新的 我也是新的 我也是最新的 還有 以前 埃及敘利亞他們就說 以色列的空軍 都是強過我們 但是不要緊 我們一方面 用蘇聯訓練我們的飛行員 另外一方面 我們要確保 我們要買足夠多的飛彈 這個是 地空飛彈 我們要用多 打飛機 打以色列的戰鬥機 當然以色列的戰鬥機 想援助他們地面的坦克 馬上 你的飛彈就 寫上去 OK 不單止這樣 他還有最新的那個叫 SA-6的飛彈 這個飛彈 比剛剛那個SA-2更加新 而且它是 好像坦克那樣 可以走到哪裡 這個雷達馬上就可以瞄準 你記得 飛彈這些東西 說的好像萬能那樣 其實不是 飛彈 你在地圖那裡 就好像一個圈那樣 它的有效範圍就這麼多 因為它只能夠射這麼遠 其實飛彈和飛彈中間 有很多核 所以就說 飛彈一定可以動來動去 不管了 可以移動 就知道這裡沒有飛彈 空的 從這裡過就行了 所以就說 這款SA-6的飛彈 當時聽說 以色列的反雷達那些東西 第一次 有沒有搞錯 這個雷達 我根本就 感測不到 因為雷達的頻率更加高 高過以色列的反雷達那些東西 所以以前以色列 聽說第一天 就不見了50架飛機 對以色列來說 簡直是不敢想像 那 那埃及就說 以色列就說 我們這樣 中空已經不行了 因為高空是SA-2 中空就是那個SA-6 我們一定要飛向雷達那裡 地面 避開雷達 誰知道埃及說 你來吧 我還有雷達 控制的高射炮 這個高射炮 不是好像第二次世界大戰那些 很高的那些 專門打那些 千多呎的那些飛機 所以呢 就是他步兵的坦克 不單止坦克 他就跟著好幾架這樣的車 所以那些飛機想炸的時候 又將以色列的那些 飛機打下來 哇 這個很慘 這種機關炮 打上來的話 他是快速 你看這個 這個真是 不是 一炮一炮地打 OK 所以呢 這裡有幾個照片 這個是 以色列的 唯一 當時聽說有20架 F-4 那個詭怪戰鬥機 這個是剛剛又在那個 人家美價21的 根西那裡 就已經 鎖定了 這裡有另外一個照片 又是 又被人追著 這個是以色列的那個 萬象 你看那個機翼是三角形的 這個照片其實很有趣的 這個萬象 是追著前面那個美價機 怎知道後面又被人 又中了一架 又中了 這次上次我們說 這個照片我覺得真是 有必要再看一下 當時以色列 真是被 被埃及打到 措手不及 就是說 這裡就是當時 被 埃及的那個美價機 拍到的那些死人 在沙漠那裡 這裡你可以看到已經掛著那些 那些墳墓 這個就是 以色列的F-4 被打下來 所以呢 當時這個代價非常之大 我聽說 不是聽說 就是說 是美國當時 他說我的飛機已經被打了 美國有 當時有美國空軍 OK 石頭你這個大隊 麻煩你 你有20架F-4 先拿10架過來 OK 就是這樣緊急 就是馬上去以色列那裡 坦克也是 當時假如沒有美國的 那個援助 OK 還有當時呢 中東佬也是自己在那裡 大家都是 結果呢 應該 不知道去那裡的時候 有些人就說你先走 好不好啊 石頭 一贏了一點點 就會有一些牛油 結果就被以色列 拿到那個 就是那個機會 馬上就 反敗為勝 但是呢 以前以色列 他 給出的代價非常之大 慘勝 最後一次就是 1982年6月5日 是他們的貝卡谷 貝卡谷戰爭 是 以前呢 大家都是 尤其是敘利亞 一天一天就說 我就看你以色列不信 慢慢慢慢將那些 飛彈放去 黎巴嫩那裡 這個貝卡谷 在黎巴嫩那裡 那麼 敘利亞呢 他以前就說 你 假如你以色列的空軍 想整來這邊的話呢 我分分鐘可以打你 那麼以色列就說 是的 就是說 如果這樣 我飛到那裡 我就要很小心 那麼 這個就不同 當時那些 蘇聯最新的那些飛彈 那麼敘利亞已經在那裡 準備著 但是呢 以色列就說 我們呢 空軍不用怕他 但是這個 地空飛彈 真的是麻煩 怎麼做 那麼當時 以色列就說 OK 我們用一種全新的戰術 什麼戰術呢 用那些 這個我們現在看的 這個就是一個 無人機 反雷達無人機 OK 他這個 這架機呢 他 你看這個好像很 很粗那樣 他其實飛到那裡 他不斷的放射那些 無線電波 好像他是一架 以色列的戰鬥機那樣 哦 但是他本身不是去 炸那些雷達 他就說 飛一飛就好像 那些埃及那些 以色列的那些空軍 正在來 即是有利 是的 他就是專門用來收窄 那些 埃及那些雷達的信號 嗯 真正打呢 是 sorry 這個是無人機 以色列那些無人機 還有呢 他真正打是靠這個 高速反輻射飛彈 哦 這個是很重要 因為為什麼呢 就是假如你沒有這種飛彈的話 你用普通炸彈是沒有用的 因為他的雷達呢 他開一下一看不對路 馬上關機 嗯 但是呢 這個飛彈呢 抓到了 是的 抓了下來 你就算關了那個訊號 我都知道你在哪裡 走不了 那麼 所以當時呢 以色列都是 他已經接收到 F-15和F-16這個戰鬥機 嗯 還有呢 那些鷹眼這個 這個預警機 嗯 那麼 所以呢 那次呢 後來被人叫做呢 這個叫Baka Valley的 Turkey Shoot 什麼叫Turkey Shoot 火機 嗯 就是打火機 嗯 什麼意思呢 火機你知道 今天就不會飛了 是 打火機的意思就是說 就是 就是人打了 人打了 是的 人打了 所以就說 當時呢 他以色列就是 就說 三圍空間全部掌握 那麼令到呢 就說他 掌握了全部那些東西 只要你的飛機一飛出來 他就知道 嗯 那麼這裡有一個密碼 就是這個鷹眼的這個 這個預警機 他你一起飛 他就知道 而且呢 就是 以色列在那時候呢 就掌握了整個戰場的態勢 嗯 那麼他所有的飛行員都知道 但是呢 反而埃及 敘利亞 雖然他有蘇聯的最新的那些飛機 但是呢 他都和了蘇聯的那一套 中央控制系統 嗯 誰知道那個中央控制系統的雷達 指揮所一飛 以色列一打飛了 一打了就糟糕了 以色列就說 那幫 那幫中國人在那裡飛什麼 好像 無頭蒼蠅那樣 就在那裡 轉來轉去 所以 但是呢 這次巴卡維尼 有一個最重要的一環 就是什麼呢 他呢 就不僅打敗了全部敘利亞的空軍 嗯 還有呢 為著一九九一年那個 波斯灣戰爭 已經鋪了那個 點定了基礎 基礎 美國呢 其實大家都是 都是這樣 知道了這樣的情況 嗯 所以今天就是 可以說 以色列的空軍呢 就在五次這個戰火 清除八年 嗯 那麼以色列就說 我覺得其他國家 可能都沒有這些機會 嗯 可能南韓呢 應該可能 應該 但是我覺得南韓都不像以色列那樣 因為現在都沒有打很久 以色列就是 分分鐘就要開戰的 所以他 一定要令到他的空軍 肯保持 那些最 那些狀態 不僅是 飛行員的狀態 嗯 飛機的狀態 武器的狀態 等等 情報 這些都是 那麼南韓那些 很多時候都要靠美國 那些軍事基地 嗯 是的 處理 沒錯 以色列就靠自己 周圍都是敵人 你不聰明一點不行 你不聰明一點真的不行 OK 那麼今天說以色列的這個空軍的 從無到有的這個過程 嗯 紅霸了這個 中東 那麼今天很多謝大家 也很多謝李俊逸 祝大家有個愉快的生活 拜拜