獨家
【乾淨世界獨家節目】毛和外國記者不外傳的談話內容;毛澤東曾讓斯諾傳話尼克森總統。【歷史真相】|薇羽看世間 20240523

大家好 歡迎來到微雨看世間
埃德加斯諾 大家應該都不陌生吧
他是在蔣介石剿匪期間
第一個跑到延安的外國記者
和當時被通緝的赤匪毛澤東
在窯洞裡待了好多個夜晚 促膝長談
毛以他的三寸不爛之舌
把他哄得團團轉
後來 斯諾把毛的這一面之詞
就寫成了美化毛領導的赤匪革命的書
《西行漫記》 也叫做《紅星照耀中國》
改變了西方社會對中共的看法
為毛和中共在世界上爭取到了不少的外援
欺騙了眾多青年知識份子投奔延安
毛也因此扭曲了被動捱打的局面
這樣看來 斯諾也算得上是毛的救命恩人了
難怪毛對他另眼相看
說他是中國人民的老朋友
並且還多次跟他見面
時不時的也講出一些難得的真話
後來 甚至讓斯諾傳話給美國總統尼克松
來示好
中共篡權之後
斯諾又在1960年 1964年和1970年
三次訪問中國
他把跟毛澤東周恩來的《一問一答》
寫到了漫長的革命遺書中
這是斯諾的最後一本書
也是一部沒有完成的書
斯諾寫的東西
一般都是得經過毛的首肯才能發表
有些是毛想通過它
傳遞給外界的信號
比如 毛當著斯諾的面
多次說過
我不久就要去見上帝了
斯諾就追問他
你是不是真的相信有上帝
毛卻說
福爾泰曾經寫道
如果沒有上帝
人類也需要造一個
也就是說
他並非真的相信有上帝
是有意想讓那些
希望他趕快見上帝的人誤判
斯諾說
他在國外發表的訪談
從沒有在中國報紙上公開刊載過
但是被譯成了中文
在中共的高級幹部中傳閱過
今天我們分享的內容
是來自漫長的革命遺書中
所披露的真相
這些內容是由毛身邊的女人
王海榮和張含之整理之後
也僅僅是限於
中共9級以上幹部內部傳閱
斯諾公開發表的書中
並沒有這些內容
可能你會問
那你是怎麼知道這些的
這個世界上是沒有不透風的牆
總有一些人會通過各種渠道
瞭解和看到這些機密
這些內容是在1974年的參考消息上刊登過
看過的人根據回憶整理的
1965年1月9日晚上
毛澤東邀請斯諾去喫晚飯
交談了大約有4個鐘頭
除了斯諾
在座的還有兩位他以前就認識的朋友
龔鵬和她的丈夫喬冠華
毛海闊天空地聊了範圍很廣
他回想起斯諾在延安第一次訪問他的時候
他們剛剛開始準備進行抗日戰爭
1937年
同蔣介石達成共同抗日協議之後
毛的軍隊避免同敵人的主力部隊作戰
而是集中力量在農村建立遊擊根據地
他說日本人幫了大忙
他們掠奪和焚燒了華東廣大土地上的村莊
他們創造了條件
使得中共領導的遊擊隊
能夠趁機擴充部隊的力量
擴大版圖
後來當日本人來見毛
並且向他謝罪的時候
毛感謝他們的幫助
他說那時候倒是希望日本軍隊
能夠打到西安甚至重慶
如果他們那樣做
遊擊隊的力量會更快的壯大
斯諾問毛
蘇聯批評中國在助長個人崇拜
這有根據嗎
毛回答說也許有吧
據說斯大林曾經是個人崇拜的中心
而赫魯曉夫則完全沒有個人崇拜
批評的人說中國人民有一些
有一點個人崇拜也許是有道理的
他最後說赫魯曉夫垮臺
也許就是因為他完全沒有個人崇拜
在1970年見面的時候
毛又提起個人崇拜的話題
他說1965年的時候他曾經說過
是有一些個人崇拜
但需要更多一點
那時候黨的權力他已經控制不住了
但現在情況不同了
要降溫了
他接著說
難道說美國人就沒有自己的個人崇拜嗎
每個州長 每個總統和每個內閣成員
沒有一批人崇拜他
怎麼能混得下去呢
總是有人希望受人崇拜
也總是有人願意崇拜別人
你的書和文章寫出來
沒有人讀你就高興了
總要有一些個人崇拜嗎
這也適用於我
關於打倒劉少奇的問題
斯諾早就問過毛
但這些內容在發表的文章中看不到
斯諾問毛
你什麼時候決定要打倒劉少奇
毛說1958年
他做國家主席的時候就決定要搞掉他
斯諾說
那不是你推薦他當國家主席的嗎
毛回答說
是 但是因為一山不能藏二虎
那他知不知道你要搞他呢
毛說
這個人很老實
一點也不知道
斯諾說
那他什麼時候才知道的
毛回答說
八屆七中全會後
他從排第二名到排第七名才知道
但這個時候他已經無能為力了
因為他身邊的人都給我搞掉了
斯諾在1970年的訪談中
又正式提出了這個問題
斯諾問
有一個問題想提出來
即你什麼時候明顯的感覺到
必須把劉少奇這個人從政治上搞掉
毛澤東說
那就早嘍
1965年1月23條發表
23條中間第一條就是說
四清的目標是整黨內走資本主義道路的當權派
當場劉少奇就反對
在那以前
他出的黑書修養
不觸及帝國主義 封建主義 國民黨
斯諾問是新版嗎
毛澤東說是老版
說不要奪取政權
共產黨不要奪取政權
當個共產黨不奪取政權幹啥呀
所以他是混進共產黨裡面的反動分子
斯諾又問他
你是在什麼時候最終決定劉必須下臺的呢
他回答說
是1965年1月做出這個決定的
當時他把一個即將開展的文化革命的綱領
提交給政治局
那個綱領是開展社會主義教育運動的結果
這個運動首先在軍隊內進行
然後擴大到公社
後來在城市裡進展不快
社會主義教育綱領的第一條明確的抨擊了
黨內走資本主義道路的當權派
要求撤他們的職
現在它成了新的運動及文化革命的第一條
毛說劉在會上拼命反對這一條
劉少奇及其在中央委員會的同夥
一直以毛的名義來管理國家領導機構
工會 黨校 共產主義青年團
以及幾百萬黨的幹部和官員
也許大多數幹部都認為自己是忠誠的毛主義者
但是劉和他的同夥
只是在理論上容忍對毛的崇拜
而在實際上則是藐視毛澤東的思想
特別是在1959年到1961年的大饑荒之後
更是這樣
他們把經濟看得比人重要
他們把物質刺激放在第一位
而把革命熱情放在第二位
他們只抓生產不抓階級鬥爭
他們只靠專家來提高技術水平
他們以經濟統帥政治來為技術服務
他們偏重城市而輕視農村
他們主張擴大國家信貸以及國家債務
而不要大躍進
並且在思想上不相信通過艱苦的集體勞動來積累資金
這就是產生文化大革命的原因
斯諾問毛澤東
那麼你是不是在那時感到必須進行一場革命的?
毛澤東回答說
1965年10月就批判海瑞罷官
1966年5月16日中央政治局擴大會議
就決定搞文化大革命
1966年8月召開了中央十一中全會
16條搞出來了
斯諾問
劉少奇是不是也反對16條?
毛澤東說
他模模糊糊
因為那時候我已經出了那張大字報了
他就不得了了
他實際上是堅持反對
斯諾從毛澤東口中得知
那張大字報就是炮打司令部
而司令部就是指劉少奇
毛澤東說
那個時候的黨權
宣傳工作的權
各個省的黨權
各個地方的權
比如北京市委的權
我也管不了了
所以那個時候
我說無所謂個人崇拜
倒是需要一點個人崇拜
毛在1970年時再次告訴斯諾
1965年
他無法在北京的黨報上
發表一個非常重要的文件
發表這個文件的目的
是開始對無產階級文化大革命的宣傳
這個重要文件就是
批判吳晗寫的劇本《海瑞罷官》的一篇長文
那個劇本對毛澤東1959年
在廬山會議上撤了國防部長彭德懷的職
進行影射攻擊
劉少奇 北京市長彭真
宣傳部長陸定一
副部長周揚都反對發表那個重要文件
在這以前
即1964年
政治局曾經設立了一個文化革命小組
以北京市長
有勢力的北京市委書記
和吳晗的庇護人彭真
為這個小組的領導人
1966年2月
彭真企圖包庇
發表過對毛和毛主義
進行影射攻擊文章的吳晗
和其他一些作家
彭真企圖把他們的作品
只是作為學術性錯誤來批判
而不是作為政治錯誤來批判
彭真沒有跟小組的其他成員商量
也沒有同毛本人商量
毛說
就在那一天
政治局召開了擴大會議
制定無產階級文化大革命的戰略
1966年8月
中央委員會舉行第11次全體會議
決定了文化大革命的16條綱領
以及隨之而來的清洗
毛開始把他個人的巨大威望
作為主要的鬥爭武器
以重新掌權
1969年
毛澤東正在為中蘇邊境問題發愁
他對周恩來說
如果中蘇之間的邊境衝突
當真要釀成一場戰爭的話
那麼也許會引起原子大戰
如果那樣一來
就不能不有所準備
中國的原子彈
只有這麼大
毛伸出小拇指
蘇聯的原子彈有這麼大
毛伸出大拇指
美國的原子彈有這麼大
毛又伸出另一個大拇指
它們兩個加起來
就有這麼大
毛把兩個大拇指合併在一起
勃列日涅夫可以聯合希德的
勃蘭特
那我們為什麼就不能也聯合美國的尼克森呢
毛澤東的驚人談話
就連對國際外交遊刃有餘的周恩來
也感到喫驚
他謹慎的表明態度
主席的這一戰略決策
如變成現實
也不是一件容易的事
在國內
我們對聯合美國
需要做很長時間的宣傳纔行
在國際上
恐怕也需要經過很長時間的輿論準備工作纔行
因為人們一下子無法轉彎
他們無法接受這樣的事實
無論是國內還是國際都會這樣認為
在中國人民的眼裡
美國永遠是頭號敵人
毛澤東深以為然的說
我們現在急需宣傳
急需尋找一位傳媒
因為我們不僅
要將我們聯合美國的主張傳遞出去
讓白宮的領導者知道我們方面的意圖
同時我們也有其他一些重要的資訊
傳播到世界去
這樣周恩來找來了斯諾
那時候
斯諾他因為和中共領導人關係密切
被美國聯邦調查局盯上了
無法獲得去中國的採訪證
後來他輾轉去了瑞士
才又有機會訪問中國
1970年12月18日
斯諾被毛請去喫早餐
邊喫邊談
談了5個小時
斯諾問
有一個問題我不清楚
即主席對我談這些情況
是公開發表呢
還是作為背景資料
還是朋友之間的交談
還是三者兼而有之呢
毛澤東馬上表示
不供發表
就是作為學者 研究者
研究社會情況
研究將來 研究歷史嘛
我看你和周恩來總理的談話比較好
同我的就不要發表
毛對斯諾說
如果尼克松想要來北京
你就捎個信
叫他偷偷的
不要公開
坐上一架飛機
就可以來嘛
談不成也可以
談得成也可以嘛
何必那麼僵著
但是你們美國是沒有祕密的
一個總統出國
是不可能祕密的
他要到中國來
一定會大吹大擂
就會說其目的
就是要拉中國整蘇聯
所以他現在不敢
整蘇聯現在對美國不利
斯諾對毛澤東這番言論
很喫驚
但也很快就明白了
中美之間正在悄悄發生變化
果然 1972年
尼克松訪華了
在這次斯諾跟毛的談話中
毛澤東對他說
感謝日本皇軍的侵略
中共纔有機會佔領大陸
或許是良心發現
斯諾突然感覺自己錯了
不過他已經無法挽回
他做過的一切
在尼克松訪華之前
1972年2月15日
斯諾因為胰腺癌在日內瓦病故
1989年六四屠城之後
斯諾的夫人也開始
以不同的眼光看待中共了
開始譴責這場鎮壓
他以後成為了中國人權活動的
堅定的支持者
好 今天我們就分享到這裡
我們下次見