習近平重組最高權力機構，公安部演配角，國安委成超級權力部門；新五反運動因何而起？有何目標？彭麗媛會介入高層權力嗎？ #菁英論壇 05/16/2024

習近平上臺以後 國家安全部職能的提高 到了前所未有的這個程度 國家安全部提出來這個性反應 到最後有可能真正受到傷害的是國內的人 又要開始搞文革 沒有多少部門去呼應他 反而據說內部有很大的反對聲音 原來那一套現在其實是不好用的 習近平的處理辦法是培植國安 在一定程度上是為了平衡和監督公安的權力 目前反共是可以容忍的 但反習就一定要追殺到底了 中共現在這個政治安全其實是 內部對習近平不滿的問題 要解決這個問題 這次陳寅恪的言論它並非空穴來風 可能是為即將到來的三中全會 以及政治局會議做政治鋪墊的 中共的這個權力結構 已經悄悄地發生了很大的變化 非常巨大的變化 歡迎收看金鷹論壇 我是石山 上個月中國國安部部長陳一新 發表了一篇文章 提出要推動新的無反運動 稱要打好反顛覆保衛戰 反霸權總體戰 反恐怖阻擊戰 反分裂主動戰 反間諜攻防戰的無反鬥爭 因為中共歷史上搞過兩次無反運動 而且都引發了劇烈的政治鬥爭 因此這一次的新無反運動 引起了大家極大的關注 有意思的是這個新無反運動 和習近平在位的很多其他事情一樣 也有可能變成一個爛尾工程 無論如何這個爛尾工程 也是觀察中國大陸的重要的指標 今天的嘉賓有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外旅居歐洲的中國法律學者杜汶先生 今天也會連線參加我們的討論 在節目之前還是提醒大家 訂閱精英論壇在乾淨世界的頻道 我們節目每個星期二和星期五 都會在乾淨世界獨家網路播出 希望大家能夠大力的關注和支持 不久前這個學習時報 發了這個陳一新的文章 所謂新無反運動的文章 他這個新無反運動 和以前的這個新無反運動 好像這個對象完全不同 但是背後的那個殺氣騰騰 確實很相近 還差不多 因為以前中國有兩次這個無反運動 但是那個無反運動 當時它主要是針對國內的經濟問題 那麼這次是國家安全部提出來 這個新無反運動它主要針對 其實某種意義上講 它針對面是像在國外 因為它反顛覆 就是顛覆政府 反分裂 它講的好像是那些 什麼分裂組織 什麼臺獨或什麼東西 其實那些獨都是它 在裡面去操作的很多事情 我們就不說它 然後像反霸權其實就是反美了 然後像這個反分裂 反間諜 那麼其實就是防止間諜的滲透 反恐怖 反恐勇動 所以整個這一塊你看起來 就是好像都是對外的 其實到最後有可能真正受到傷害的 是國內的人 所以當時我看到一些 因為當時出來之後 其實包括新浪 搜狐 網易 就除了中共媒體之外 這些大的媒體全部都爆了 對 而且報導的篇幅還蠻大的 沒錯 然後這裡面講了說 反間諜只是無反中的一個基本方式 那麼就是挖內奸 要讓內鬼睡不著 讓他們把這些內鬼挖出來 是重中之重 哇 這個話講的挺那個 然後當時陳一新還提出什麼 這個無反的裡面有個重點區域 說一個是互聯網 一個是高校 底下我看網民留言說 甚至說到什麼程度 說某網絡騎牆大V 我覺得他是有很大問題 說胡錫進啊 說胡錫進都有可能被逮出來 然後說高校現在的大學老師 他們是這種受西方思想影響很重 他們很多話 就是要把他們好好的徹查 就是都是下面的留言 我看了之後真的是一陣毛骨悚然 我說這幹嘛 又要開始搞文革 這個確實當時引起軒然大波 有一段時間 但後來現在這個沒有多少文章跟進 也沒有多少這個部門去呼應他 反而據說內部有很大的反對聲音 就對他這種提法 其實他這個4月29號出來以後 那麼一輪報導之後 後面確實沒什麼聲音出來 沒什麼其他東西出來 那麼但是有一個非常提特的現象 就是5月3號 他在他自己的官方微博裡面 把這篇文章給去掉 這個事情引起大家很大的關注 他怎麼自己會把這篇文章去掉呢 當然一些內部消息傳出來 說是這個可能很多部門有意見 據說軍方是其中一個很重要的因素 但是我個人理解 有可能其他部門包括像一些經濟主管部門 你說商業部也好 這些經濟主管部門 我這邊要照常引資 你那邊要搞無反鬥爭 而且全是對外的 我怎麼搞 所以很多時候 我個人覺得可能很多部門 他都會有這種反應 而且以前的無反運動 基本上到最後都是毛澤東中共中央抓的 他現在畢竟只是一個安全部門 雖然他現在很火 從後臺跳到前臺 這幾年很熱火 但是你這一個部門 能不能搞起這麼大的運動來 我個人覺得是有問題的 對 因為國家安全部 不管怎麼樣 他還是這個祕密戰線 對啊 就地下 隱祕戰線 隱祕戰線嘛 你這個掀起這麼大一個動靜 確實是 但我們從他的文章中看 他還是主要強調的是對外鬥爭 當然也有說 你說抓內賊啊什麼的 那杜先生您怎麼看 這個新無反這個運動 為什麼會有這個 現在提出來 以及為什麼會有內部的一些機構啊 或者部門好像對這個意見很大 這是什麼原因 對於陳一新的無反提法解讀為 新無反運動這個問題 我認為這種解讀 可能是過於簡單化了 因為兩個無反的內涵和外源 是完全不同的 從中共的媒體中 特別是紅旗文摘 不知道大家注意沒有 就類似激進言論是很多的 並不罕見 常常是理論討論 而非行動的預兆 現在是中國除了習近平以外 我覺得其他任何人 都發動不起一場全國性的政治運動 那麼從你發動的這個平臺來看 學習時報呢 它是由中共中央黨校主辦的一個理論刊物 對 它也不是一個能夠 發起大規模政治運動的平臺 真正發起政治運動的平臺 應該是人民日報 中央廣播電視總臺 新華社 求是這些機構集體行動 這纔有可能 那麼以我對中央黨校的瞭解 那裡恐怕是中共思想最解放的地方 特別是習近平提出黨校休黨之前 那個時候討論問題 基本上是百無禁忌的 感覺他們什麼都敢說 雖然現在管得嚴了 但是大家也不敢信口開河了 可是天馬行空 但是學習時報仍然是一個理論交流的平臺 它雖然不會刊載太出格的內容 但是相比其他的媒體來說 還是寬鬆很多的 所以那個地方我們可以看到 左派、右派、中間派的言論都有 然而我認為這次陳寅息的言論 它並非空穴來風 它是建立在國家安全法框架之上的 它是強調國家安全機關的職責 這更多的是對現行法律的解讀和重申 是一種威懾和警告 而非一種新的政策的啟動 從更廣泛的政治視角來看 陳寅息的這番講話 可能是為即將到來的三中全會 及政治局會議做政治鋪墊的 特別是可能涉及到處理 軍方的高級官員 像秦剛、李尚福他們的問題 這表明他們可能會被指控 涉及顛覆、霸權、間諜等重大問題 因此這一講話 在當前政治格局中的意義 顯然遠比表面的無反運動可能更深遠 至於說內部反對的問題 坦白講我更加清楚 我瞭解的情況是 國安是一個非常封閉 且高度敏感的特殊部門 他們的獨特性 在中國的政治體系中超出任何司法機關 他們是垂直領導的 而且只對最高領導人負責 是調管單位 他們不會接受社會 也不接受黨內官員的批評和反對 現實中也沒人敢去批評和反對他們 因為一旦要是被安上 一個攻擊國家安全機關 危害國家安全的帽子 那就麻煩大了 據我觀察 中國這個民間的擔憂的聲音也很大 但是官場主流的態度 基本上就是不支持 也不反對的居多 因為現在中國 我們知道習近平上臺以後 搞了一個國家安全委員會 然後這個國家安全委員會 當然有一系列的高級官員在裡面 然後下面的主要的幾個部門 當然就是公安部和安全部的 這幾個部長在裡面 所以他現在啊 杜先生這個國家安全部 在這個國家安全委員會裡面 他是扮演了一個什麼樣的角色 是不是比以前 好像比以前單純的反間諜 這個要更加喫重了好像 首先呢 公安部和國安部 在國家安全委員後面的地位 都是非常的 他變化很明顯 這個是很明顯的 有一個證據 就是說以前的時候 中央政法委的書記 通常是由公安部長來接任的 但你看現在 這個職位是由國安部長來接任的 對 這從一個側面證明瞭 國安部的地位的上升 同時呢 其實現在大家可以看到 國安部已經變成一個綜合部門了 並且這個國家安全委員會辦公室 就設在國安部 而且國安部的這個國安 在國安委裡面起到主導作用 就在國安委 國安部是唱主角的 其他部門都是配角 公安是第一配角 其他部門是其他配角 就這意味著在國安委中 其實其他部門都是圍繞 配合國安部來工作的 這麼一個情況 也就是說 國安部現在在中國的國家 安全委員會中的地位是顯著提升的 它就成為了中國的國家安全事務的 核心和主導力量 而公安部呢 則更多的是起到配合和支持的作用 這一變化體現了習近平 總體國家安全觀的實施 以及國家安全部門的 職能的全面擴展和提升 對 因為我們一般理解 以前像國家安全部 或者是中國公安部 這樣的部門 都是一些執行部門 它不太有這個做大的 這個決策的這個權力 您的觀察 現在國安部是不是已經 慢慢對整個國家的決策 它已經構成了很多影響 甚至已經開始去做一些 有一些決策的一些決策了 是的 我其實注意到海外一些媒體 沒有對中國的國安部 和國家安全法 有一個比較全面的一個解讀 這也是個很遺憾的事情 我們注意到習近平上臺以後 國家安全部門的這個角色 已經發生了根本的變化 對 拋開具體的效果不說 就從頂層設計來說的話 他是習近平提出了 從嚴治黨 依法治國理念之後 就是為此而設有了兩隻眼睛 一個是紀委 他負責對黨員幹部 這個廉潔審計的監督 一個是國安 就是負責國家安全 和政權安全的底線問題 習近平賦予了這兩個部門 近乎絕對的權力 本來國家安全部門 它是一個低調而神祕的 涉外工作部門 它主要針對的是外國人士 危害中國國家安全的犯罪事務 以及情報收集 情報研判這些 然而習近平上臺以後 他就提出了總體國家安全觀 將這個國家安全和政權安全 視為重中之重 並在2015年的時候 就出臺了新的國家安全法 這部法律實際上是 習近平的總體國家安全觀 和國安部職責的 一個法律化的問題 這就導致了國家安全部門的地位 迅速提升 所有的執法部門 甚至社會 全社會 它都需要服從 國家安全部門的工作需要 國家安全部的決策變化 也特別明顯 你看它的職能屬性 是從單一的部門 變成了綜合部門 其職責不僅侷限於傳統的 就是這種的間諜 反間諜工作 它還涉及更廣泛的國家安全領域 你說政治安全 社會安全 海外利益安全 網絡安全 經濟安全 科技安全 文化安全 生活安全 核安全 反恐怖 反極端等等 無所不包幾乎 這就意味著 傳統的公安 宣傳 文化 海關 等這些執法部門的權力之上 又增加了一層更高的權力 所以說中共近年來的政治路線 轉向了一個重要標誌 就是中國的國家安全部門的 職能的提高 到了前所未有的這個程度 按照這個國家安全法的規定 國安部的職能它十分全面 它涉及內政 外交 軍事 民間 中央 地方 各部門 各單位的職權 但這個它並不意味著 國安要取代這些部門的職責 而是作為一個監督的角色出現 它就賦予了國安 它的監控 處置和調查這些部門 在具體工作中涉及 危害國家安全行為的權力 舉個例子吧 比如說一個林場 要引進一個新的樹種 但這個新樹種 它可能危害周圍的生態 那麼以往是由林業 環保 海關 簡易這些部門來監管 但現在的話 在傳統監管體系基礎上 它又增加了一個國安監管 那麼按照國家安全法 國安發現它可能危害生態安全以後 它就可以直接監控 處置和調查這個事 而這一切的 而且這一力量 它實際上是隻屬於習近平的 它是完全不受地方制約的 總之我就感覺 國安部的傑作 是從一個涉外的情報部門 變成了一個綜合的國家安全部門 其實職能和地位 是在習近平領導下 得到了大幅提升的 對 那您覺得 國家安全部的地位上升 中國公安部地位在下降 這個是不是跟公安部 過去的這10年 發生一系列的事情有關 因為公安部實際上是 中共政治鬥爭的一個重災區 包括副部長 助理部長等等 各地的公安廳 公安局 什麼這些落馬的非常非常多 是不是跟這個有關係 您這個問題問得特別好 其實公安部門對於共產黨來說 它是國之駐使 如果沒有公安的話 共產黨政權恐怕一個月也堅持不了 但是實際上 公安在中共政權體系中的權重 是非常大的 你要知道公安部長 是政治局委員書記處書記 他本身就是黨和國家領導人 而且屬於最高層的範疇 但同時公安又是一個強力部門 權力極大 尋租空間廣 歷來就是腐敗的高發和多發部門 而且它直接面向一線羣眾 它是因此民憤也特別大 甚至出現了很多公安危害國家安全的案例 這個公安系統中出現了太多的 政治上 法律上有問題的人 這就形成一種系統性的信任危機 其實習近平心態很矛盾 你看一方面 公安是政權維穩的重要力量 他不能不信 不敢不信 又不得不信 但另外一方面又不能全信 也正是因為如此 我們纔看到國安部門的崛起 習近平的處理辦法是培植國安 讓他能夠在涉及國家安全領域 監督公安的同時又能形成交互 交叉互補的這麼一個關係 國安部門崛起和地位提升 在一定程度上 是為了平衡和監督公安的權力 通過這種方式 習近平試圖在強化國家安全的同時 也加強對公安系統的控制和監督 也避免警權濫用 而危害政權這個問題的進一步蔓延 我們原來談到中國的政治權力變化 我們都盯王小洪 王小洪是公安部長 但是悄默聲地你發現這個 陳一新 對 陳一新這個 這個角色也狠狠 對啊 看到國安部其實是非常厲害 另外我還有一個問題 我還想請教杜先生 因為這個國家安全委員會 現在這個它的功能性越來越強了 我們現在就是很多人在提一個問題 因為這個它就已經變成 它已經拋開國務院 或其他的任何職能部門 直接領導公安部 國安部 甚至包括中紀委 包括監察部 甚至有統戰 中聯部可能都要進去 它會不會變成一個超級的 一個專政部門 就有點像以前蘇聯的KGB那種的情況出現 您覺得會不會有這種情況出現 我覺得按照習近平的 總體國家安全官和國家安全法的規定 現在的國家安全委員會已經 變成了一個超級部門了 這是因為習近平他親自主導的緣故 是基於政治 就是基於這個權威政治的原理 習近平就是習核心的指示 就是無論其實以任何名義發出 都能壓倒中央所有部門 包括國安委 當然其實不僅是國安委 其實其他所有由習近平擔任主任的 各個委員會 它都已經變成了超級部門了 習近平上任以後 進行了一系列的政治體制改革 最具有代表性的就是 在中央層面設立了 包括國安委在內的各種委員會 這實際是超越了中國憲法框架 按照舊有的框架 共產黨是執政黨 執政黨派員組成中央政府 中央政府是國務院 國務院總理是政府首腦 實行總理負責制 即責任內閣 同時呢 憲法規定國家主席 那是一個機構 不是一個人 國家主席呢 是一個沒有實際權力的相中機構 這是當年鄧小平直接確定的 可是習近平他通過設立各種委員會 就實際上是將 是將國務院的權力收回到 總書記和國家主席這個手中的 他就是使這個政治體制 向總統制轉變 不再過去責任內閣了 而國安委作為一個核心權力機構 一旦掌握了實際權力 很難放棄 所以說習近平估計很難將這項權力 交給他人或怎麼樣 除非他的健康出了問題 至於說是否有一個習近平 充分信任來掌握的問題 這種可能性存在 但我覺得這取決於習近平的 信任度和健康狀況 如果習近平認為 某人能夠完全代表他的意志 並且他自己呢 由於健康的原因 無法繼續掌控這個權力了 他可能會有這樣的安排 但目前來看 習近平對權力集中和控制 是非常嚴厲的 他還願意直接掌控國安委 以及其他所有部門的控制權 也就是說 國安委已經變成了一個超級專政部門 並直接領導包括國安部 國安部就您說的這些部門 可能性已經很大的 但是由於一個信任的人 但是是否有一個信任掌握的問題 還要看具體的政治環境 和習近平的健康狀況 這看來其實中國的整個 這個中共的這個結構 和它這個權力結構 已經悄悄地發生了很大的變化 非常巨大的變化 但我們回過頭來 我們回過頭來談一下 跟郭總編談一下這個五反運動 其實中共歷史上也搞過 幾次這個五反運動 你覺得和這次新的提出的 這個五反運動 當然這個運動的對象啊 這個目標啊 實質啊 它有什麼一樣和不一樣的地方 中共的它第一次五反運動 是1952年 口號是反行賄 反偷稅漏稅 反這個偷工減料 反這個盜騙國家財產 反盜竊國家經濟情報 那基本上我們都知道 它都是針對當時國內私營企業的 當時叫做這個民營資本家吧 1950年代呢 是中國正在打朝鮮戰爭的時間 中共它當時費了喫奶的勁 都使出來了 朝鮮戰爭的這個費用啊 大概佔了當時GDP的40%到50% 很多物資供應呢 必須依靠這些民間企業 那次的這個五反運動 基本上是逼迫這個國內的那些企業啊 特別是那些資本家啦 為戰爭做貢獻 更多的能量 結果呢 是大量的民營企業就倒閉破產 甚至就合併走了 那第二次五反運動呢 是1963年 這個口號是反貪污這個偷竊 反投機倒把 反鋪張浪費 反分散主義 反官僚主義 那這個其實和四清運動是 它是同時進行的 目標是針對體制內的官員 強化中央的控制 因為這個1963年是三年大饑荒 剛剛結束 中國老百姓當時一肚子火 因為中共這個 中國打了八年抗戰 打了八年的戰爭 都沒有餓死這麼多人 共產黨他拿了天下 太平時期居然餓死了4000萬 所以呢 這次五反運動和四清運動 當時基本上是針對基層政府官員 它背後的含義的意思就是說 這些事情都是下面這批人搞壞了 中央精神 中央政策都是好的 共產黨還是好的 只是官員不行 所以把這個事情搞壞了 本質上是一場甩鍋運動 然後藉助這個運動 讓底層的那個民眾出口氣 就如此而已 當然這次的運動的後果 是黨內這個鬥爭非常激化 各派之間的矛盾就激化 最後變成了這個文化大革命 導致整個政府就癱瘓掉了 這次陳一新提出來的口號是 反顛覆 反霸權 反恐怖 反分裂 反陰謀 很顯然這個矛頭是對外的 但是它的目標在內 所以矛頭在外就是說 它是要應付外來的威脅 外部環境變得非常惡劣了 我們要怎麼樣度過這個難關 但目標就是通過 對內部的目標清洗 指定的目標清洗 來達到外部的目的 說穿了就是要抓特務 抓內部的各種異議的聲音 來把內部整理好 然後我們可以應付外面的挑戰 那你認為這個五反運動 它的核心是什麼東西呢 最近大紀元有篇報導 談的就是澳大利亞的 就是一個事情 它涉及到兩個人 一個是艾瑞克 他是中國公安部的一局的 就是這個政治保衛局的警察 他跑到澳大利亞去了 另一個叫伊科 是一個網絡紅人 在網絡上經常批評中共和習近平 這篇文章內容很多 大家可以自己去看 但最重要的是 這篇文章它透露了一個事情 就是說反共異議人士 在反共 現在目前反共是可以容忍的 但反習就一定要追殺到底了 其實這個事情 不是現在才發生的 已經十多年了 所以我們回頭看一下 新五反運動 中共在強調國家安全的時候 它一直在說的是什麼 是政治安全是核心問題 那什麼是政治安全呢 中紀委經常談這個問題 只是大家沒有把它和中共大政策 把它連在一起 中紀委抓高官 公佈案情的時候 罪名有兩麪人 迫害政治規矩 沒有堅持兩個維護等等 這些罪名本質上 其實都是對習近平的不滿和不忠的問題 所以中共現在這個政治安全 其實是內部對習近平不滿的問題 要解決這個問題 我認為這個新五反運動 北京主要要解決的還是這個問題 那從更宏觀的角度來看 前兩次的五反運動 是為瞭解決當時的這個危機 一個是朝鮮戰爭的危機 一個是大饑荒帶來的這個危機 用的辦法是製造敵人 製造新的仇恨 那這一次中共同樣是這樣 它現在通過各種危機的這個疊加 他們用的辦法也是一樣 就是製造敵人 製造新的仇恨 只不過原來那一套 現在其實是不好用的 因為現在中國的情況 究竟和毛澤東的時代是不一樣 對 杜先生 最近網路上很多傳說 談到一個問題 大家非常敏感 說這個彭麗媛 有可能進入政治局 甚至去接管什麼軍隊的 人事工作等等 您怎麼看這個問題 我認為目前還缺乏確鑿的消息 或有力的證據來表明 彭麗媛會在此次中共三中全會上 進入中央政治局 對 通常來說 中央政治局的成員的任命 涉及複雜的政治考量 和黨內權力平衡 彭麗媛是否會被提名或者任命 還需要看具體的政治形勢 和內部決策 彭麗媛雖然在中國 具有很高的知名度和影響力 但是她主要的成就 在音樂和文化領域 而不是政治 另外就是說 她是否有意願參與高層政治事務 這也是一個重要的因素 如果沒有足夠的政治資歷和興趣 進入中央政治局的可能性 是非常小的 這個問題 我在油管頻道裡面也聊過 提到了2016年8月 彭麗媛拿到杜布爾那本書的例子 就從這個例子來看 其實彭麗媛在習面前 是缺乏話語權的 在這種情況下 她成為第二將軍的可能性 是非常小的 其實中共的那個圈子 它說大也大 它說小也不小 瞭解彭麗媛的人 恐怕都覺得這個可能性不大 因為你說到中共這些高層的太太 你像吳官正的太太 賈慶林的太太 溫家寶的太太 薄熙來的太太 令計劃的他這些人 都特別能幹 特別有野心 但彭麗媛不是這樣 她性格特別保守 其實有些抑鬱 就是我平時不喜歡談個人八卦 但是有些話不方便說 但是綜合各方面來看 彭麗媛和習近平之間這個關係 它非常複雜 它可能並不像外界看的那樣 是一對恩愛夫妻 中共政治家的婚姻 它首先是政治 一切是政治需要 而且彭麗媛她缺乏政治熱情 她不像江青那樣 她是個純粹的投機分子 而這個彭麗媛 連中央候補委員她都不是 她只是一個普通黨員 在三中全會上 增補為中央委員以後 直接進政治局 既沒有特殊功勞 也沒有特別必要 這種可能性我覺得幾乎為零 大家可以做一個猜測 一個政治八卦來聊聊可以 對 其實我個人的看法 跟杜先生差不多 這個可能性不是特別大 但是你不能說沒有 因為我們究竟不太瞭解 知道她現在真實的面臨的處境 因為我認識一些朋友 跟他們都有接觸的 都是彭麗媛在他們那裡說不上話 是嗎 也是這麼說的 對 他們的朋友我也認識 就是沒有這麼顯赫的時候 關係特別好 就是彭麗媛就是比較 比較內向 低調 就比較那個 她不是一個喜歡搞政治的 今天時間關係 我們先談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見