普丁放假消息玩弄中共？獨家詳解美情報指中俄聯手對台！歐洲是中國經貿突破口？馬克宏嗆俄 習訪法埋陰招？中共灰區威脅 美國應考慮修改台灣關係法？｜明居正｜郭育仁｜新聞大破解 【2024年5月8日】

如果真的俄國來幫中共打臺灣怎麼辦 我怎麼可能呢 如果這樣的話 現在習近平就會幫普京去打烏克蘭了 中俄要聯合對臺灣 這個就更不可能了 因為這兩個國家基本上 都是各懷鬼胎 中共更深的想法就是 我是不是能夠拉攏歐洲 或至少歐洲某些國家來反對美國 中國對俄羅斯的情報工作 真的做得非常差 一直誤判俄羅斯的狀況 這個狀況持續到川普上臺 跟普京談好之後 中國瞬間就變出八戒了 當今天 當人類的軍工科技進步了 而且中共把這些軍工科技 已經混合運用到 它這種灰區行動當中來的時候 我們要不要考慮修改臺灣關係法 用不對稱作戰的方式來應對 中共的軍機艦的挑釁 或有可能的愚蠢的行為 我覺得這個幾乎已經是主題了 新聞大破解 歡迎收看新聞大家好 我是張宗旭 美國和多國的駐俄羅斯大使 離開了俄羅斯 會將來發生大事情嗎 那麼歐盟和法國 中共方面的三方峯會 是各說各話 中共的立場幾乎沒有改變 那歐盟的主席有強硬的表態 那美方警告 中共有可能會拉俄羅斯 來聯手進犯臺灣 那中共所謂的百年變有的變局 誰是主要的受害者 普丁也是嗎 那麼美軍的中程導彈系統 現在可能從南北兩端 在協防颱灣 先前證實要進駐菲律賓 北部之後 傳出下一個部署的地點 會不會有可能 就在日本的與那國島 美國的智庫指出 美國和印太盟友 如鋼鐵般堅定的協防條約 存在漏洞 建議要借鏡 堅若磐石的臺灣關係法 萊卜強制要如何解讀 我們介紹破解新聞來賓 臺灣大學政治系 明玉教授 明居正老師 主持人好 郭老師好 各位觀眾朋友大家好 國策研究院副院長 郭育仁教授 主持人好 明老師好 各位觀眾大家好 五月七號 普丁就職了新一屆的總統 美國德國捷克駐俄羅斯大使 已經撤離了俄國 那前一天 中共黨魁是睽違五年出訪歐洲 歐法中共三方的巴黎峯會 幾乎是各說各話 那歐法是關切 例如像烏克蘭 臺灣海峽 中共不公平貿易 產能過剩輸出 那另外一方面 中共黨魁是否認存在產能過剩 在貿易以及持續支持俄羅斯的方面 幾乎沒有讓步 也沒有改變立場 所以請教明老師你怎麼看 您曾經分析說 中共在美俄歐烏四方面 它試圖平衡 求取最大的利益 其實非常的困難 那您覺得說 中共現在是怎麼盤算 歐洲能不能佔有它的立場 就像你剛剛說的 你在五年都沒有出訪 當然中間有三年 也算是疫情了 不好出去 另外有兩年的時間 你有很多的問題 你也沒辦法出去 那現在出去了 照理說出去 理論上第一個 應該去訪問俄國 因為你關係最好 第二應該去訪問美國 因為這關係最密切 雖然很不好 那應該去訪問這個國家 再來就應該去訪問德國 因為德國總理才剛剛去過 你應該會回訪 結果你都沒有去 去了這三個地方 一個是這個 獨立性比較強的法國 然後另外就是你的 所謂鐵桿兄弟 所以為什麼這一次要出去 然後為什麼選這地方 大部分的媒體分析都說 他是要離間歐美關係 這我同意 但是應該這樣說 不只是這麼簡單 也就是中共在做這些事情 尤其習近平在做這些事情的時候 他有很多考慮 他簡單來說 他有對內的考慮 跟對外的考慮 我們先談了對內的考慮 對內的考慮 大家都曉得說 他這個經濟這段時間不好 其實我們在差不多2007、08年 我們看數據跟看整個走向 我們就判斷他在2010年 最晚最晚在2020年 大陸經濟就往下走 雖然那個時候看起來 表現非常亮麗 但是因為工業化紅利要告慶了 所以我們就計算這時間 結果沒想到他那個曲線走平 跟開始往下走的時間 比我們想像中來得早 我們就想說 我們說那時候習近平跟李克強 剛剛上臺 我們說他們運氣真不好 就碰上了經濟這個成長曲線 開始下滑的時候 結果後來上臺一段時間 他連續犯了一些重大錯誤 所以使得這個往下走的曲線 滑得更快 滑得更陡 那麼最後就是 當然這幾年我覺得出了更大的紕漏 簡單說就光說這幾年 前面我們不說 光說這幾年 光說這幾年 他大概有三個重大的這個錯誤 第一個就是武漢肺炎爆發之後 他採取了非常極端的清明風控 第二就是提前收回香港 把香港打爛了 然後第三就是推動國進民退政策 這三個政策 任何一個政策 其實對他的經濟傷害都非常非常大 結果他三板斧齊出 真的是把自己腿都整個剁掉了 我們先說清明風控 清明風控出來沒有多久 我們就看到大陸內部經濟開始萎縮 最明顯的一個表現就是 我們叫中小企業 他們叫小微企業 大量大量的倒閉 後來基本上我們看數字 差不多就是100萬企業的單位去倒閉 所以中小企業停滯之後 然後又因為你清明風控的關係 很多大廠包括臺廠都沒辦法開工 他都就是 但是當地的書記叫說 你不能完全停 他只好開店 他開店 就把店打開了 到時候我說我店有運轉 但是我沒有要開工 因為你人不讓進來 貨不讓出去 甚至就是你跨區都不能跨區 所以我根本就沒辦法生產 那麼也就是說這個生產停滯之後 最後就導致買賣也停滯了 所以整個國內市場快速的萎縮 那麼國內市場萎縮 你生產削弱之後 你出口也削弱 加上武漢肺炎打了全球之後 很多國家它的需求量開始大降 所以國際貿易也減少 所以這樣內外夾攻的結果就是 中國大陸的經濟 受到第一個嚴重打擊 第二個嚴重打擊就是收香港 這我們過去講過多次了 香港本來是生金蛋的鵝 就是現在你把他掐死不說 然後你現在原來他幫你輸血了 現在你要給他輸血 你要去養他 所以這個香港本來還可以幫忙的 結果現在幫不了了 然後資金也逃了 人才也逃了 結果外商也逃掉了 所以香港原來扮演一個前店後廠的角色 這個店現在就沒有了 第三個是國進民退 這個一天打一個產業 最後把它打到房地產之後 你經濟就差不多 所以你自己三板斧把經濟打下去之後 最後導致結果一定是失業非常嚴重 失業變得嚴重 經濟變差 國內的政治鬥爭就有很多藉口來打你 這是內部的考量 所以你要恢復經濟 他想的就是我怎麼樣能夠拓展對外貿易 這個思路是對的 問題是你的做法行不行 這幾年我們在節目上也反覆講過 中共的外交出於自己的錯誤 跟自己這些戰略擴張的姿態 就搞到自己嚴重孤立 戰狼外交什麼等等都搞得非常悲慘 所以國際上很多人認為說 他是要離間歐美 這是對的 但是還沒有看到更重要一點 他要突破外交孤立 因為他外交基本是孤立的 所以他現在要突破孤立 他在尋找突破口 尋找突破口同時一個任務就是 我要重新開展跟開拓對歐洲的貿易關係 因為對美國的貿易現在已經跌得很慘了 我如果能夠平衡拉攏歐洲 把歐洲貿易拉起來的話 說不定能夠平衡美國那邊失去的東西 那這是一個 再來就是分化歐美 但是大家只停在分化歐美這一層 其實你往下去看 中共的設想覺得不只是分化歐美 至少不說我打個切子進去 讓他們不能合作 中共更深的想法就是 我是不是能夠拉攏歐洲 或至少歐洲某些國家來反對美國 他要更進一步 所以他既有對內的考量 也有對外的考量 好 那麼大家就問說這樣會不會成功 坦白說不太容易 為什麼不太容易呢 因為你這幾年來的這個外交的動作 跟你戰略的姿態已經讓大家非常擔心了 大家看在眼裡 這個擠在心裡面 俄國侵略烏克蘭 你中共威逼臺海 然後中共又去停俄 所以大家覺得說你就是呼應俄國 企圖或是正在破壞國際秩序 這個想法基本上已經差不多定型了 所以你觀察這兩年 你不管是觀察這個G7的這個峯會 他們的講話 G7外交部長會議的這講話 歐盟的會議的講話 然後北約的一些講話或文件 他們基本上那個調子都非常一致 都是反中共 反對中共單邊的破壞臺海秩序 然後以武力威脅的方式 這個影響臺灣等等 然後回過頭又保衛臺灣 所以大家現在對這已經有一個 很明確的一個共識就是 你就是在破壞國際秩序 現在我們還沒說 香港 南海其他問題 就光是這幾件事情 大家覺得說已經受不了了 所以你記得我們在節目上 前幾年就講 我們說往後幾年 各國一定會派出越來越多的 海軍戰艦來到亞洲地區 現在德國也講了 德國兩艘戰艦已經出來了 準備在海上要會合 然後過程要到這個亞太地區來 還不要說你的這些不公平貿易 跟過剩產能的輸出 然後準備這個席捲歐美市場等等 對了 我們看到一些個別國家 可能獲益經濟利益 像匈牙利或塞爾維亞等等 可能會靠過中共去一下 但是其他國家就是考慮了 我到底跟你的關係 保持到什麼程度 所以現在回過頭問一個問題就是 為什麼他這次出去 只去這三個國家 這就說明就是 他能去的地方不太多 我們覺得說你應該去報聘德國 你去德國也沒有去 這個我們覺得有點納悶 你剛剛講說習近平否認 否認什麼產能過剩 否認傾銷 然後不要藉著俄烏戰爭抹黑中方 然後不要說我們在搞新冷戰 他說我們不是危機製造者 我們也不是參與方 也不是當事國什麼的 你就是危機製造者 你就是在拱火澆油的人 大家都看得非常清楚了 但是你做賊喊做賊 你先罵美國跟別的國家 去拱火澆油 結果你是在拱火澆油 所以習近平的反問 我覺得第一 他的反駁是蒼白無力的 第二 他的反問 我不能說完全沒有效果 他去匈牙利跟塞爾維亞 會有點效果 但你說整體說 想要達到他戰略目標 我覺得應該非常非常困難 請教顧老師你怎麼觀察 其實我的看法 跟明老師也差不多 第一個從經貿跟科技上來看 耶倫剛去北京訪問 而且耶倫訪問完之後 措辭非常搶眼 尤其針對中國的電動車 鋰電池 太陽能板 措辭非常非常搶眼 就是美國不會再重蹈覆轍 再犯同樣的錯 所以對於中國產能過剩的事情 美國一定會採取必要的 強烈措施 這個方面來看的話 現在是拜登的最後一年 如果他連任的話 對中國來講 美國對中國的這種 懲罰性的關稅 如果拜登連任還是會持續 如果你看現在美國的學運的話 如果拜登萬一 在11月沒辦法連任 換成川普上來 換句話說對美中貿易 大概也是就脫鉤了 所以習近平不可能把 他的經貿復甦寄望在美國身上 所以歐洲對他來講非常重要 那肖茲剛訪問北京 德國在經貿上 是整個歐盟來講 是最容易的破口 所以包含這次 這個Mercedes的主席也去了 我們都知道說 汽車產業對德國來講有多重要 佔掉它的經濟佔比超過三分之一 所以雖然說德國 這個態勢上感覺 好像有點飲詹止渴 可是畢竟現在的 Trade Investigation 就是歐盟對中國的貿易調查 也不只有電動車而已 包含太陽能板 包含醫療器材 包含鋰電池 這些都會應用在 非常非常多方面的 所以既然歐洲對習近平 他在做經貿突破來講 是非常重要的 那整個歐盟兩大經濟體 另外一個是法國 所以可想見 一定要去法國訪問的 可是馮德萊恩 在三方峯會之後 措辭跟他去北京訪問的時候 幾乎是一模一樣 所以歐盟作為一個整體 這個我覺得態度上是半步不讓 所以法國也不太可能 在歐盟對中國的貿易調查 跟貿易可能九月 九月或十月的貿易制裁 法國基本上也使不上力 有消息說其實是馬克宏 也很支持推動歐盟 去比較積極的作為 就是在經貿上 所以比較有可能態度鬆動的 除了剛剛明老師提到匈牙利 因為中國有可能在匈牙利 設電動車的工廠 是一個破口 另外一個最大的可能的破口 就是德國 歐盟作為一個整體 到時候貿易調查的結果 如果證據確鑿了 身為歐盟的會員國 我不知道德國怎麼去反對 其他二十幾個國家的意見 這一方面還有一個 就是比較tricky的地方 是因為歐洲議會要改選 所以我覺得這個也是他 習近平要去做分化的 一個非常重要的時間點 然後在經貿上另外一點 我覺得習近平是盡量在避免 今年的六月二十四號 在義大利舉行的G7 會像去年五月在廣島那個樣子 就是廣島G7的峯會結束之後 有這個聯合公報 廣島公報裡面最重要 其實去年最重要 其實就是de-risking 就是去風險化 所以習近平當然會盡量避免 在經貿上 因為今年義大利是主席國 所以如果在義大利 又跟去年在廣島 又產出一樣 甚至於對中國更強烈的 更強硬的發言的話 或共識的話 這個當然是對現在 本來就不好的中國經濟 會雪上加霜 那第二個在戰略上 在戰略上 剛剛其實明老師有提起 因為馬克宏是一直以來 都主張strategic autonomy 就是歐洲要戰略自主 然後在四月份的時候 歐洲的安全議會上面 馬克宏甚至於都講出來說 不排除派部隊到烏克蘭去參戰 這裡面有一個很tricky 就是很弔詭的地方 就是在於說 習近平是五月十五號 準備見普丁 俄羅斯對於這個馬克宏的發言 是非常非常不高興 所以舉行了這個 戰術新核武的演習 習近平為什麼 就明明知道說 這個普丁這個好朋友 這麼討厭馬克宏 為什麼還故意去巴黎見馬克宏 我覺得他也有點在hedging 不讓普丁對中國予取予求 所以利用馬克宏這種 這種歐洲的戰略自主 說來離間美歐 這個是當然的 可是另外一層 我是覺得說 習近平也在跟普丁講 這個地方法國也是撬得動 所以是對莫斯科的一種hedging 所以我覺得戰略上 整個歐洲是 不管在經貿或者是戰略上 基本上是高度分化 尤其在戰略上是高度分化的 就是說歐洲各國 尤其德法兩國 對烏克蘭戰爭的態度 跟對中國的態度 其實是不一樣的 雖然說這個已經有具體證據 美國布林肯訪問北京的時候 其實我相信 雖然說報導沒有報導出來 我相信美國一定是 布林肯一定是拿實體證據 給習近平看 給王毅看 就這些是你們幹的事情 所以我是警告你們 不要跨出那一步 所以習近平去 基本上也是在利用這種 歐洲的這種戰略上的高度分化 在操弄 所以馮德安其實會後記者會 他也講得非常清楚 我覺得馬克宏也講得非常清楚 就是對於北約或歐盟來講 他們是不能接受 中國直接提供軍事援助給俄羅斯 那個紅線是你絕對不能跨的 更不要說現在 北約或歐盟的態度是 希望中國不要再繼續出口 軍民兩用的裝備給俄羅斯 所以你從這個地方再回來看 5月15號 普丁訪問北京這件事 是非常非常妙 中國官方從來沒有用state visit 從來沒有用國是訪問 可是莫斯科在昨天 這個普丁就職之後 莫斯科出來的消息是國是訪問 北京沒有回應 甚至於連中國駐俄羅斯大使 都沒有講國是訪問 所以表示中俄兩國 因為這是常識 通常元首訪問大概一個月前 最晚一個月前 所有的事務協商都要確定 今天都已經五月第一週過完 他五月十五就要訪問北京 結果時辰談什麼 然後去完北京之後 會不會去平壤或河內都沒講 所以我覺得習近平還在 普丁還在玩習近平 所以普丁必須要了解說 你願意給我什麼 對普丁來講現在兩個是最重要 一個是能源交易 去年談不成的 我希望你今年跟我談 第二個就是軍事援助的部分 像4月30號聯合國特別調查員 到烏克蘭當地已經確定了 就是的確是有北韓的彈道飛彈 打到烏克蘭境內 這個是一定確定 代表俄羅斯跟北韓之間 已經有違反聯合國的制裁 去做軍火交易 所以對普丁來講 如果中國願意提供砲彈 或甚至於短程彈道飛彈 北韓就不再重要了 從訪問的消息完全不明確 可以看得出來 中國就是內部不敢跨出去 就是對俄羅斯的直接軍事援助 這個也是我認為4月底 為什麼布林肯特別要到北京去的 一個主要的目的 是 感謝 我們休息一下 馬上回來 歡迎回到新聞大破解 中共黨魁在訪問歐洲前夕 美國的情報總監海恩斯 在國會提出警告 中共俄羅斯有可能聯手進犯臺灣 美軍會被迫兩線作戰 歐洲的多國情報機構也警告 俄羅斯在歐洲正在掀起暴力情況 俄烏開戰前 其實當時是美中的一個大三角 長期架構穩定 在美中對抗之下 普丁他自己形容是坐山觀虎鬥 從美歐得到很多的利益 到2022年的時候 普丁在中共的支持之下 侵略了烏克蘭 被解讀是一種戰略誤判 中共黨魁頻頻拿出所謂的 百年未有之變局這樣的大夢 去誘惑普丁 從俄國的走勢來看 似乎是越來越淪為 中共多方面的附庸 所以我要請教明老師 你怎麼解讀 就是俄羅斯他即便在這樣 做一個戰略誤判之後 後來還有什麼出路嗎 還是隻能往下走 還是還有什麼樣的可能性呢 要回答你這個問題 我們先看到俄國 最近有些什麼動作 一個就是剛才那個 玉仁老師講的 就是俄國軍方 他宣佈要進行那個 戰術性核武的演練 這事情是4號發出來的 4月 6號發出來 4月6號發出來的 很明顯擺出一個核訛詐 為什麼要擺核訛詐呢 這是第一件事情 第二件事情 俄國最近有了新的武器 然後軍工實力加強之後 對烏克蘭發動了 更高強度的攻擊 然後烏克蘭開始反擊 結果我們看到 就是烏克蘭用了一些 比較長程的武器 有些武器是英國提供的 所以後來俄國非常生氣 就把英國叫起來說 然後你怎麼樣… 然後又公開恐嚇說 這個你這樣的話 我第一就不排 既然你這樣 等於你是參戰了 我不排除就是 英國在烏克蘭的什麼什麼 我可以當作目標 甚至烏克蘭以外的英國什麼 也可以當作目標 當然他 我先說俄烏戰爭打到現在 俄國對英國恐嚇不是第一次 他已經直接講過 就是必要的時候 好像是這個 前總統麥偉蒂夫講的 我們不排除 對英國進行核打擊 講過這個話的 好 所以警告英國 這是前一陣子的事情 然後這個 俄國方面又發出消息說 現在北約已經 很多國家提供武器 甚至提供什麼 所謂志願軍什麼等等 所以北約已經實質參戰了 俄國講的話 北約實質參戰了 然後說你們不要再繼續深入 什麼等等 否則可能會有核子大戰 然後最近 就像剛才這個議員老師講的 他又召見了這個俄國大使 說馬克宏兩次講說 不排除出兵烏克蘭 你什麼意思啊 要他澄清 所以以上俄國的一系列的 軍事跟外交動作反映什麼呢 反映了他對烏克蘭戰局的 關心跟擔心 也就是如果說你們 這個不去幫烏克蘭 然後我拿到北韓 甚至中共的援助的話 烏克蘭這邊我會打得比較好 但你們如果這樣來的話 我就很危險 不但打不好 甚至有可能被反撲的可能性 好 在這個情況下 我們突然間聽到說 美國的情報總監出來講 中俄可能聯手犯臺 美軍可能被迫兩艦作戰 這就有點奇怪了 因為這個說起來 是一個很大的一個動作 因為這就等於宣告 第三次世界大戰 這就是第三次世界大戰了 所以當然還有幾種可能性 一種可能性就是 美國自己做假情報 然後我出來講一下 講一下就是我嚇阻這事情發生 或者我有其他目的 第二就是俄國散佈假情報 然後散佈煙幕彈 想把水搞昏 可能性最低是 中共散佈的情報 這是可能性最低最低的 為什麼這樣子呢 我們從幾個角度來看 習近平怎麼看國際局勢 我們過去講過 我們需要再講一次 他說俄國打不砍 那是件好事情 對他來說好事情 我們在2021年其實就判斷過這事情 2022年開打的時候 我們更是這樣講 所以從習近平角度來看 俄國打烏克蘭非常好 你要麼就趕快打贏 打贏之後然後站穩腳跟 然後歐美都不反應 那我就可以打臺灣 這是第一種可能 第二 你如果打不贏 那沒關係 打久一點 打得越久越好 因為藉著這場戰爭 我用下勢拖垮上勢 把俄國拖垮了 烏克蘭不用講了 烏克蘭是我的下勢 然後把俄國拖垮了 把歐洲拖垮了 把美國也拖垮了 那我最大 所以這是兵法上的下勢 對上勢的策略 這是他看烏克蘭戰爭 哈馬斯打以色列 好事情一雙 因為以色列跟我這邊關係 當然就是有各種複雜關係 但是多一場戰爭 對我來說是好事情 因為哈馬斯打了以色列 然後伊朗的幾個走狗 又跑去打了以色列 然後如果伊朗在因此激憤之下 再出手打以色列的話 美國出手打伊朗 那太好了 那太好了 這個確實全球大亂了 好 那還沒完 如果說在這個時候美國要大選了 不管你怎麼樣 你在大選 然後社會動亂 校園動亂等等 那就最好 再鬧出4年前的1月6號事情的話 你們就分身乏術 這個時候如果在天賜良機 武漢肺炎又在美國爆發 那好氣了 對不對 所以就什麼事情 事情都是順風順水的 然後幹什麼 第一 我來打臺灣 第二 我說不定可以趁勢 扳倒日本跟美國 你不要以為他們有這春秋大夢 所有的這些瘋狂人 都有春秋大夢 否則不會走到那一步的 否則你想想看希特 怎麼想到打到整個歐洲 然後拿破崙 怎麼會幹那麼大的事 好 這是習近平的想法 普京希望怎麼辦呢 普京至少想說 歐洲跟美國不要來幫助烏克蘭 我提早打贏 然後因為現在我打一腳後勤 非常喫力 所以最低最低限度就是 有外來幫助最好 北韓幫助當然是不錯 但中共幫助更好 第一 這個幫助特別大 然後有好處 第二 就是戰略上 有非常大的好處 為什麼呢 我把中共拖下水之後 那就非常好了 怎麼拖下水呢 最輕最輕就是 他出點武器 甚至幫點什麼忙什麼 或者他在臺灣海峽動兩動 都是好的事情 就形成我們說的 戰略上的計較之勢 所以怎麼樣做這件事情呢 我放個消息說 我來幫中共打臺灣 這不就順理成章了嗎 所以我說這是假消息 大家說如果這個真的 這個俄國來幫中共打臺灣怎麼辦 我說怎麼可能呢 如果這樣的話 現在習近平就幫普京去打烏克蘭了 這事情會先發生了 習近平都沒有幫普京打烏克蘭 那普京為什麼來幫習近平打臺灣呢 普京那份忙得忙死 忙得焦頭爛額 他要立起來打臺灣 絕對不可能的 所以他現在最希望是 你習近平幫我來打烏克蘭 而不是說我跑去幫你打臺灣 所以我才說那情報有點奇怪 不過他當然也很認真在那邊講 我們也得很認真在那邊評一下 才能看得出後面的事情 所以從普京來說 我剛剛講到他的計算是這樣的 另外就是你記不記得今年2月份 他就是卡爾森訪問的時候 他說中共其實纔是美國最大的敵人 這是背後捅刀 不是背後捅刀 是當面捅刀 當面就一刀 一刀就插進你肚子裡去 你纔是他最大的敵人 所以你們不要擔心我 其實你說俄國的前景 你說很糟糕 以戰場來說很糟糕 但以戰略來說 還有一件事情就是 《華爾街日報》 它講說 它現在放出出來說 中國很擔心 擔心什麼呢 萬一川普上來了 然後川普覺得說 俄國不是那麼大的敵人 所以我儘速結束烏克蘭戰爭 我逼烏克蘭投降或讓步什麼等等 然後結束戰爭 普京當然非常高興對不對 然後川普會跟普京要什麼東西 川普跟普京要什麼 我幫你結束這戰爭 你要幹什麼 來 你幫我對付中共 這個想法 你不要以為普京沒有 在歷史上面 俄國出賣人家 然後當面下毒手的事情 比比皆是 所以你說中共擔心不擔心 當然擔心 所以我剛才講什麼 我剛才講說這個新聞可能不是 這個消息可能不是真消息 但是它背後反映的 就是大國之間的互動 是非常微妙的 當然我們你說三國演義 我們還看東周列國制的 韓 趙 魏三家分進以前 大家是先把泛式跟中型式滅掉的 制式跟中型式滅掉的 為什麼 因為那幾家威脅別人 說我們先把它滅了 然後再來三家分進 大家都讀歷史 然後都從歷史上學到不同的東西 所以不要以為說 今天看到的局面就是如此 因為大國之間互動 有時候瞬間變化非常可能 同樣問題我想請教郭老師 因為你曾經分析說 從俄羅斯的國家利益來說 他不會希望中共拿下臺灣 這個對他們影響太大了 所以您怎麼看 美方現在有這樣的警告跟觀察 或者說可能中俄頂多 就是擺擺樣子 我覺得海恩斯的這個 提出了這個警告 如果你去看他的原文 他其實也沒有講得非常清楚 他是hinting 就是他是有點點暗示 就是中俄在有關臺灣的議題上面 有可能合作 那我覺得他這個海恩斯的這個說法 其實是echo到我們上一節討論的 就是布林肯四月底到北京去訪問 其實就是秀一些實體證據 給王毅 給習近平看 就是如果這些實體證據 我相信如果一旦公開了之後 其實本來現在歐洲各國 包含日本 韓國 對於這個烏克蘭戰爭的態度 或對中國的態度 基本上現在雖然說是非常確定的 這些實體證據公佈了之後 只是讓這些國家沒有辦法back off 沒有辦法往後退 所以我覺得這個海恩斯的說法 是有一點點在echo 這個布林肯的北京之行 第二點這個當然是對中國是一種嚇阻 對中國是一種嚇阻 就是你不要跨過那個紅線 跨過那個紅線的話 那就已經不是言語上的強硬而已 會有非常非常多 包含歐洲跟美國 一定會有非常多實質上的反制的動作 所以我們都在做準備了 所以我覺得這是我對海恩斯的 這個說法的直接的看法 然後第二個也是呼應剛剛明老師講的 就是從俄國的這個戰略角度來看 現在的國際局勢的走向 其實很清楚 如果你是普丁的話 昨天在5月7號才剛第五任 時間其實 如果習近平跟他之間 其實時間是站在普丁這一邊 我相信如果現在局勢繼續惡化下去 包含美國的學運 包含這個以色列已經進到拉法 然後以色列 納坦雅胡基本上是也沒有後路可退 他只能夠貫徹這個軍事行動 直到人質完全釋放 所以如果現在的狀況 現在是5月初 現在的狀況持續到11月的話 其實基本上選舉是對拜登是極其不利的 那如果是川普上臺的話 我覺得發生像剛剛明老師說的 川普跟普丁交易的可能性是非常非常高 我昨天才在學校上課 我也講給學生聽 川普你說他是一個狂人 其實我從戰略角度來看完全不是 拜登是比較 我們比較conventional的 就是比較一般看得到的這種邏輯 可預測 可預測以外 他是傾向跟朋友一起努力 可是川普的思維 他會認為說 你花很多時間很多能量跟朋友 架構這個同盟關係 結果出事的時候 朋友通通不見了 對川普來講 他的國際觀是這樣 所以與其跟朋友一起努力 他會與其要跟敵人一起努力 那個敵人就是普丁 所以他的邏輯是 不是跟朋友一起努力 所以我認為說他上臺之後 剛剛明老師也特別提到說 我停止援助烏克蘭 那澤倫斯基當然就沒有後援 就只能被迫現狀做和平談判 那我幫你這個大忙 普丁要給川普什麼 就無非第一個一定是北韓 處理掉北韓 金正恩從2011年上臺 一直到現在只有一年 是一顆飛彈都沒打 就是2018年 就是川普跟他峯會的那一年 那個搞到金正恩幾乎都快被提名 諾貝爾和平獎 所以第一個一定是 你就約束北韓 不能再這樣子鬧事情 那當然表面上 他還是會搞2018年那一套 川普還是會跟金正恩見面 可是實際上是跟他的老闆 已經通緝過了 那第二點就是 有關中國的部分 因為其實我認為說 中國在烏克蘭戰爭爆發之後 一直到現在 都是處於誤判ING 就是他一直不斷在誤判情勢 然後我們到歐洲去開會 不管是到東歐或到西歐去開會 其實非常多國家的情報單位 他們都有類似的情資跟判斷 就是中國對俄羅斯的情報工作 真的做得非常差 一直誤判俄羅斯的狀況 那換句話說 中國一直到現在 你看戰爭都快兩年半了 中國只敢在經濟援助 跟軍民兩用的裝備援助俄羅斯 代表他還是沒有一個明顯的選邊站 還有一個軍工供應鏈的協助建立 可是那個還不是直接的軍事援助 表示說中國在這方面 他也不跟西方站在一起 也不跟俄羅斯在一起 那你這個狀況持續到川普上臺 跟普丁談好之後 那中國瞬間就變豬八戒了 對普丁來講你沒有幫到我忙 你跟我只是貿易有提高 提高非常多 我要的東西你並沒有給我 沒有到完全真正的無上限 當然不是這樣 他也不敢 所以我認為說 第二個就是對中國的態度 尤其是剛剛又提到說中俄要聯合對臺灣 這個就更不可能了 因為這兩個國家基本上 就是各懷鬼胎 各懷鬼胎以外 其實非常明顯的 普丁的段數遠遠高 習近平非常多段 習近平只是因為國家的基本國力 他的national capacity遠遠高於俄羅斯 不管按照他這種 這麼容易做戰略誤判 那如果是一般國家的國力 早就亡國了 我們感謝 我們休息一下馬上回來 歡迎回到新聞大破解 俄羅斯普丁5月15到16號訪問中國大陸 同樣在5月中旬 美國駐日本的大使 以及美軍陸戰隊的第三遠徵軍司令 預計要訪問距離臺灣非常近的 石垣島以及與那國島 美國媒體最近都報導 川普政府任內 退出了中程導彈條約之後 美軍就陸續在研發新武器 要在亞太地區部署一些中程導彈 來嚇阻中共來協防颱灣 那現在傳出證實了 提風中程導彈系統 部署了菲律賓之後 現在外媒暗示 另外一個可能的地點 就是在日本的與那國島 所以我想請教郭老師你怎麼看 因為現在目前的話 美國國防部的表態就是說 他們打算在印太分散部署 所以看起來與那國島可能 那還有沒有可能其他的這個 未來可能有其他更多的地方 首先就談到美國 第一套在印太地區部署的提風系統 他是在今年的4月7號的時候 那是美菲那個盾牌24號 這個陸軍的聯合演習之後 美軍就直接把這個提風系統 留在北呂宋島 那我要稍微介紹一下 這個提風系統 它原來是美國海軍 這個垂直發射系統 就是MK41的垂直發射器 那當時這個美國陸軍 一直有這種需求 就是它需要一個 這個中遠程的發射器 所以洛克希德馬丁當時 只是實驗性的 把海軍這一套垂直發射器 拿來陸上試試看 結果沒想到 這個它變成陸機之後 除了打原來的標準三型 跟標準六型飛彈之外 沒想到它還能夠打這個 戰斧巡弋飛彈 所以這一個遠遠 這一個實驗性的這個計畫 洛克希德馬丁這個實驗性計畫 讓這個美國陸軍是大為驚豔 因為這個垂直發射器 它基本上是比較 比較Mobilized 它一套四個射筒 是一般的卡車就可以拖得走 所以在4月7號 美菲的聯合軍演之後 它就留 一直部署在北呂宋島 那這個其實跟去年 這個也是去年4月份的時候 美菲的聯合軍演 美國陸軍就直接把這個海馬斯 就是海馬斯多管火箭炮 就是也是直接留在北呂宋島 那這一個部分我要稍微講一下 對美國陸軍來講 有三套 到目前為止 三套中遠程的這種 飛彈發射系統 是美國陸軍最重要的三套 第一個就剛剛提到的提風系統 第二個是海馬斯 第三個是Black Eagle 這是黑鷹超高音速飛彈系統 所以換句話說 美國去年跟今年 它的作法都一樣 去年的8月 它跟澳洲聯合軍演 在澳洲本土也是一樣 它演習完之後 就把武器就留在當地 部署在當地沒有帶走 所以換句話說 美國我自己的觀察 美國這兩年 不但只是跟盟友的 聯合軍演規模擴大以外 它其實也在做實戰部署 那它這種實戰部署的 主要的邏輯是來自於 美國軍方在2023年年初 有一場非常重要的兵推 那一場的兵推的結果 是到目前為止 幾乎是不管美國軍方也好 或是它這個Security Circle 認為這是最有可能發生的響電 就是戰爭爆發初期 中國會攻擊美國在印太地區 所有的彈藥庫跟武器庫 還有這個燃料庫 所以也因為去年的這個響電 所以美國從去年到今年 它一直在做一件事情 就是分散部署 是 分散彈藥庫 然後分散武器庫 分散它的燃料庫 所以這個去年年底 有發生一件事情 臺灣媒體沒有太多的報導 現在的這個菲律賓總統 小馬克思他的姐姐 也是國會議員 那他在菲律賓國會去吹哨 吹哨什麼 就是美國把這個在太平洋 在菲律賓的這個燃料庫 將近三分之一的燃油 運到菲律賓 那這件事情基本上 就是報紙都沒有報導 然後是小馬克思的姐姐 在國會吹哨的 所以可以看得出來 美國其實這兩年 一直在做實戰部署 包含彈藥庫 燃料庫 然後才提到說 這個美國駐日大使 去看雲南國島 石垣島 我覺得島不是要部署 堤豐系統 因為堤豐系統 它雖然是陸基陸製的 然後它是mobilized 可是你在這麼小的島去部署 它還是有一定的危險性 因為它是非常重要的 這種SM 所以我相信它部署的地點 會相對腹地大一點 例如說宮古島本島 或者是沖繩本島 那其實在今年 這個駐日美軍 其實就已經有提出 這個預算需求 在今年這個預算需求 是買2025年 會有這個八套的 這個陸基的戰斧飛彈系統 那我相信說這個在 它目前的規劃是 未來五年要46套 所以我認為說 這個美國非常有可能 會在沖繩本島或宮古本島 會提升這種戰略部署 就是中程導彈的戰略部署 那另外一方面 其實也不是隻有美國在做 臺灣其實也在做 就是我們的海豐大隊 那日本也在做 其實日本在今年的三月初 它是成立了史上第一支 它叫這個第七陸基 這個對艦飛彈導彈聯隊 這是第一次成立 在沖繩本島 所以換句話說 大概這種用不對稱作戰的方式 來應對中共的軍機艦的挑釁 或有可能的這個愚蠢的行為 我覺得這個幾乎已經是主流 那還有一種想像 曾經有人在 我也聽到有人想像說 中導系統有沒有可能部署臺灣 還是以臺灣自己的 飛彈實力其實不需要 臺灣基本上這個飛彈能力 臺 日 韓三國的飛彈能力 其實一直都很強 反而是美國在臺灣周邊的部署 對中國形成的嚇阻更大 因為你 它如果部署在臺灣的話 變成一個給中共的一個 糖而皇之的藉口來攻擊 最近有個消息就是說 北越已經同意 國軍可能要編預算 要買那個Link22數據鏈 聽說日本方面還在敦促 賴清德在上任之後 要趕快建置起來 這樣纔能夠讓第一島鏈 變成一個資訊共享 你怎麼看這個消息的可能性 其實臺灣跟美國之間 在這種戰術數據鏈上面 本來共識性就非常高 而且我們跟美國 也一直都有在做 只是說開放臺灣跟其他 美國的盟國之間 包含菲律賓 韓國跟日本 甚至於歐洲的盟國之間的 數據鏈共享 這個部分其實一直有在做 對 之前應該是 正確的講法應該是 之前的必要性相對低 現在的必要性是越來越高 因為那種戰術 聯合的戰術操演 或是聯合的戰術上面的 對中的因應 現在的需求性是非常非常高 一直有在做準備 但是現在連消息都放出來了 代表說快要準備好了 我們最近看到 最近美國智庫 國際評估暨戰略中心 跟未來亞洲計畫 它發表一篇文章 標題是美利堅協和 美國在美國的 印太安全網格與臺灣 文中指出 美國雖然最近在印太地區 強化了一系列 過去的安全盟約等等的 但是仍然存在 一些相當的漏洞 認為不足以應對 中共的各種威脅 因此就建議要參考 臺灣關係法來補強 所以明老師 剛剛這個觀點突然覺得 後面臺灣這個 美臺的關係好像很不一般 對 發表這篇文章叫譚勝格 我們大家都認識了 他是美國退休外交官 然後在臺北任職過 他在臺北當時 幹過簽證官的 剛開始幹過第一線的 然後在北京 在廣州 在香港好像都待過 退休之後就進到智庫 他現在就剛剛講那個智庫 叫做未來亞洲計畫主任 這篇文章非常有趣 他過去就很幫臺灣 然後考慮了很多東西 而且這篇文章挺具體的 我先把它一些重點講一下 然後我再來評論 我覺得應該補強 或是說應該可以發展的地方 他說美國這幾年來 在這個各方面 尤其在亞洲地區 強化了各種各樣的這個同盟關係 對日本 對南韓 對菲律賓 然後加澳英美什麼等等 所以做了很多東西 然後他講了很多細節 但他特別強調就是 這些同盟雖然有很明確的同盟條約 但是同盟條約 都是幾十年前簽訂的 所以當時簽訂的那些條件 乃至文字 乃至設想 跟當時的科技 跟當時的軍工科技能做的事情 是密切相關的 對 換句話說 當人的科技進步了 然後這個國家的政策工具增加之後 這同盟條約原來那些文字 就出現了一種可被操作的漏洞 好 在哪裡呢 它漏洞大小是兩個 它第一 它這同盟條約 什麼時候會被啟動呢 譬如美日 美韓 美菲安保 這什麼時候會被啟動呢 它必須遭到武裝攻擊 這是第一個條件 第二 這武裝攻擊之後 必須去讓聯合國安理會去報告 然後我們再啟動這事情 現在有一個問題就是 你說這個事情是不是武裝攻擊 這件事情是不是武裝攻擊 或是說那只是灰色戰術 這中間是很難分的 譬如說中共用這個海警部隊 我們等一下再詳細講海警部隊 用海警部隊攻擊菲律賓 用什麼高測水槍或水炮什麼等等 去打了 然後打爛了玻璃 然後玻璃傷了人了 這個是算是 算不算是武力攻擊呢 還是說你算什麼東西呢 好 這是第一個 第二 你說你要向安理會報告 中共就是始作俑者 中共是安理會常任理事國 你去報告 你覺得有用嗎 這樣問題來了 他文章裡面講到說這幾年 從2018年中共就強化海警部隊以來 把海警交給武警以來 然後就不斷地在強化 2021年通過海警法 日本當時人非常擔心 我們在節目上就談過這件事情 我們說當時 當中共把這海警部隊強化起來之後 日本有多麼擔心 不斷地到處去問 然後講講 然後譴責等等 這幾年我們看見 中共用海警部隊壓迫其他國家 包括壓迫臺灣 然後去衝撞 去攔截 各種行動 然後做水炮攻擊等等 這些我們現在歸納成什麼 就是灰色地帶行動 簡單說叫灰區行動 灰區行動其實中共過去有過 過去用什麼 用漁船呢 大家記不記得 用大量漁船包圍我們的外島 大量漁船來圍我們的海巡 大量漁船來幹什麼東西 這算不算灰區行動呢 算了 只是過去我們沒有這樣講 現在不是了 現在漁船在這邊用之外 它有很強大的海警部隊 我們先介紹一下中共海警部隊 時間有限 我就挑幾個重點講 第一 它的船隊大概是世界最大的 美國的海岸巡防隊什麼等等 大概有差不多60條船 日本有70條船 我們有23條船 菲律賓大概是25條船 中共至少是150條船 這是第一 從數量來看 第二 從大小來看 中共現在有兩艘海警船 超過1萬2000噸 是全球最大的海警船 然後它是大型遠洋綜合巡邏艦 有兩艘自己製造的 最高航速25節 裝備跟標準的海軍一樣的 76毫米的這個艦砲跟兩門副砲 然後兩挺高射機槍 只是它發射飛彈什麼能力 有些拆掉了 有些新建了 它就沒有裝 更重要是後面有一個平臺甲板 可以裝載直8的叫直升機 直8直升機有掃雷的能力 有步雷的能力 有反潛作戰能力 這兩艘是1萬2000噸的 然後5000噸以上的 它有9艘 大概其中有一些是054A級的 導彈護衛艦的這個標準 去設計建造的 然後再來4000噸以上的 大概是20艘 它有些是飛彈護衛艦改裝的 隨時可以裝回去 對 我講的就是這個意思 然後低於4000噸的到1000多噸的 現在一般的網上說是56艘 這樣加起來是87艘 但是按照中共自己的那個什麼 新聞報導 他說我們有100 全部加起來150艘 這是海警部隊 大家說海警嗎 警察 鬼扯 武警是什麼 武警是正規軍 大家不要搞錯了 海警呢 海警也是正規軍 海警已經劃過武警指揮了 武警的這個指揮官 在售街在升遷的時候 跟解放軍是一樣的 沒有說武警就跑去幹什麼警官的 或警官跑來幹什麼的 沒有這種事情 所以海警武警是同一件事情 那所以剛剛講說 譚勝格這篇文章講 我們可以用臺灣關係法什麼的 我們把它講清楚一點 過去我們在這節目上講過 我一直提醒大家 臺灣關係法的第二條 第二款的庇護非常重要 我們要讀一下 任何企圖以非和平方式 決定臺灣前途者 美國說這個強烈關切 什麼叫非和平呢 美國後面有定義 含經濟抵制及競選手段 經濟抵制 競選手段 也就是在1979年 美國在訂臺灣關係法的時候 他想到的非和平手段 是這些東西 也就是以當時的軍工跟科技能力 他能想到就這個了 所以譚勝格說 我們可以用這個 來補強美國的亞太同盟 因為美國的亞太同盟 剛剛講的都是武裝攻擊 然後要什麼 要算聯合國報告 你現在用這種非和平手段 經濟抵制跟競選的話 算不算非和平手段呢 他是這個意思 所以可以用這個來補強 從我來看 臺灣關係法如果要補強的話 當然他講的不是補強臺灣關係法 他就用臺灣關係法 去補強美日美韓跟美非同盟 我想的是如果美國還進一步想要說 要去補強臺灣關係法 你還可以補充一件事情 補充什麼呢 2022年8月份 8月初的時候 佩洛西不是來臺灣嗎 中共不是搞出了第四次臺海危機嗎 對我們六個地方 發動這個包圍式的攻擊什麼等等 在這之前做一件什麼事情 對臺灣的這個網站 對政府網站進行非常高 非常高強度的攻擊 從每分鐘850萬次提升到 超過1億7000萬次 超過20倍 這是戰爭等級的攻擊 所以我們政府的網站 從外面是不能登錄 裡面運作大體還沒有問題 但是我們的小親的網站就淪陷了 跑馬燈都是中共的這些東西 所以這是不是戰爭等級的攻擊 那麼也就是說 當年的臺灣關係法 配合當時的這些情勢跟軍工科技 列出那條條文是不錯的 但當今天 當人類的軍工科技進步了 而且中共把這些軍工科技 已經混合運用到它這種 灰區行動當中來的時候 我們要不要考慮修改臺灣關係法 所以如果說臺灣關係法 能去補強剛剛講說 美日 美韓 美菲同盟的話 那麼是不是也應該考慮一下 補強臺灣關係法 乾脆一併補強 那麼也就是說 你對於中共的圍堵行動 你到底要走到哪一步 或是說你對中共的這些威脅 你是怎麼判斷的 過去我們把灰區行動 就看作是灰區行動 不看作是什麼戰爭行為 現在要把它視為武裝攻擊 或是準武裝攻擊 這點我們得詳細考慮 最後就講到說 臺灣關係法裡面還有一段話 他要針對這些情況 他說美國有義務什麼 第一 提供防禦性武器給臺灣人民 第二 請各位聽清楚 維持美國的能力 以抵抗任何訴諸武力 或使用其他手段 維持臺灣人民安全及社經制度的行動 就是第一 你要給臺灣武器 第二 你美國要有足夠的力量 來保衛臺灣 所以當初在這個寫臺灣關係法的 兩個參眾議員 有個人出來就跟你講 這東西其實就是這個美日同盟 就是這個美臺同盟 只是我們不能那樣說 不過他已經包含了那意思 實際上也差不多是這樣的 只是美國後來有幾任政府 自己作繭自縛 自服手腳 然後去解釋臺灣關係法的解釋非常窄 所以他在面對臺灣跟大陸的時候 他沒有擺正的關係 現在慢慢開始想清楚了 所以臺灣關係法 本來的面目開始恢復 然後我們在想說 能不能更進一步往前推動而已 以前川普的這個政策 供應給共和黨的智囊曾經就是說 這個剛出立臺灣關係法 因為已經40年了 很多人都聽中共講一講 有的人都被中共騙過去了 對他的詮釋 沒有 簡單說就是 美國很多人也不讀書 多讀書就好了 好 節目最後我們請兩位 各用1分鐘來總結今天的討論 明老師 好 第一 習近平訪問歐洲 他有很多戰略目標 第一是想突破他的外交孤立 第二 真的想分化歐美關係 然後第三 想要推進跟歐洲的經貿關係 但是我覺得他會有一點點成果 不能說完全沒有成果 但是成果應該比他想像中 要小很多 第二 說到說普京會幫助中共 來打臺灣 這個可能性幾乎是不存在的 但是這個中俄之間的戰略的協作 或是平行利益 這點我們必須看見 所以我們對俄國的任何動作 不能掉以輕心 不要以為說俄國跟我們沒有關係 臺灣要有更廣闊的戰略觀 第三 譚勝格的想法 這篇文章其實有他的可取之處 所以不但這個臺灣關係法的一些重點 可以拿來補強 美國在亞太的一些同盟上 然後甚至我們可以進一步考慮是 如何進一步推進臺灣關係法文字 然後配合時代的軍工科技的變化 是 郭老師 就從習近平訪問法國跟歐洲 這一次的狀況來看 應該習近平要突破今年9月份 歐盟可能對中的貿易制裁 還有美國對中的貿易制裁 我覺得應該是逃不掉 然後第二點就是 有關在戰略上分化美歐這件事情 我覺得習近平也是時不而語 因為對普丁來講 現在還需要中國的幫忙 可是我覺得 如果11月真的川普上來的話 那就是人為刀俎我為魚肉 就是到時候會是川普跟普丁 一起來商量處理這個烏克蘭 還有北韓的事情 所以那個時候的中國 戰略上是就會陷於完全的被動 那這個當然也是出自於 中國長久以來對俄羅斯的情報誤判 還有對歐洲的情報誤判 中國大概情報工作最好的地方 就在臺灣 所以最後才提到說 美國在臺灣周邊的所有的戰略部署 都往實戰方向在走 這個當然也是反映了美國對於 中共軍事的企圖心的一個準備 而且也不是隻有美國一個國家 自己在準備 包含菲律賓 包含日本 包含韓國 甚至於英國跟澳洲 都在做相對應的實戰化的準備 那其實我覺得美國的盟國 在臺灣周邊的戰爭準備 越完備 對於嚇阻中共的軍事企圖跟野心 力道就會越強 非常感謝兩位來賓精闢的分析 感謝觀眾朋友的參與 我是張宗旭 也歡迎大家到新平臺乾淨世界 來訂閱新聞大破解的頻道 感謝大家 我們每週一上午再見 以上言論不代表本臺立場 感謝大家的支持 新聞大破解 我們每週一三五再見