Grand entretien avec Laurence Varaut sur sainte Marie de Paris (1891-1945)

[Musique] bonjour Laurence var bonjour Christophe l vous êtes notamment auteur d'une biographie de mère Marie scopsov sainte-mie de Paris éditée chez Périn en 2000 puis réédité aux éditions Salvator où elle est toujours disponible cette biographie de cette sainte orthodoxe contemporaine tragiquement décédé en 1945 a été traduite en italien et en roumain je précise que vous êtes vous-même de confession orthodoxe nous avons le plaisir de vous voir aujourd'hui pour Orthodoxie.com afin d'évoquer votre nouvel ouvrage priez 15 jours Marie scopsov Saint orthodoxe Juste parmi les nations qui vient de paraître depuis très peu de temps aux édition nouvelle cité pour commencer pouvez-vous nous dire qui fut mère Marie scopsov et quels furent les grandes étapes de sa vie alors on peut distinguer trois grandes étapes la première depuis sa naissance jusqu'à 1923 sa naissance en 1891 dans l'empire russe euh c'est pour résumer une jeune fille de bonne famille son père est un un haut-fonctionnaire il c'est une famille aisé ils ont des vignobles dans le sud de la Russie sont pas des gens ultra riches comme on dirait maintenant mais elle a vécu dans des conditions euh particulièrement faciles euh soit dans cette partie de la Crimée soit à Yalta suivant les postes de son père et très souvent à Saint-Pétersbourg pendant l'hiver où elle va vivre définitivement si on peut dire en tout cas pour la Russie après la mort de son père quand elle était adolescente alors elle vit elle elle a un frère elle est née ellisabeth Pilenko elle a un frère qui s'appelle Dimitri elle perd la même si cette expression a quelque chose je trouve de curieux parce que c'est pas un objet qu'on va perdre et retrouver euh elle perd la fois au moment de l'adolescence après la mort de son père et on est après la guerre russo-japonaise euh elle va vivre avec sa mère et son frère à Saint-Pétersbourg et puis à ce moment-là elle a une envie très marquée d'aider euh les gens du peuple comme on disait alors et de donner des cours du soir aux ouvriers alors ça satisfait pas tout à fait sa mère qui voit qu'elle a une une personnalité un peu déjà un peu décalée parce que les jeunes filles de ce milieu étaient plutôt préoccupé d'avoir une jolie robe d'aller à un premier bal et cetera et euh maris scopsov montre déjà une personnalité un peu hors norme personnalité qui avait été d'ailleurs remarqué quand elle était enfant par Constantin poonodsef qui était un des plus grands personnages de l'Empire russe et qui se trouvait être un ami intime de sa grandtante à Saint-Pétersbourg et quand elle arrivait là-bas il demandait toujours à la voir on le prévenait et il avait avec elle des vrais conversation il s'intéressait vraiment à l'enfant c'est quand même le signe de quelque chose de d'exceptionnel parce que quelqu'un comme lui avait très très peu de temps à consacrer à tout le monde et à plus forte raison il avait probablement peu de temps à consacrer à des enfants et puis arrive l'âge adulte et là elle rencontre un jeune jeune homme enthousiaste juriste Dimitri cousminine caravayev trop porté sur la boisson mais elle se dit qu'elle va le sauver de l'alcoolisme et dans cette espèce de d'idée qu'on souvent les jeunes filles qu'on va sauver l'homme qu'on aime euh et il se marie assez rapidement ce mariage d'ailleurs ne durera pas très longtemps mais dans le contexte du mariage et parce qu'elle a commencé à publier elle va fréquenter la fine fleur de l'intelligencia de Saint-Pétersbourg avec son mari euh que ce soit bloc kouiliief hmatova et cetera donc elle va rencontrer beaucoup de gens et elle va se faire reconnaître comme comme poète à ce moment-l très sérieusement mais c'est une vie une vie où elle se lève après le déjeuner où elle sort tous les soirs et finalement elle a elle a une vie de grand terre et de lecture quand elle était petite elle finit par trouver ça superficiel et un peu déprimant et elle va doucement se détacher de son mari elle rencontre euh de nouveau parce qu'elle l'avait rencontré adolescente à demande après une conférence à laquelle elle avait assisté le poète Alexandre bloc pour lequel elle aura toujours une sorte d'amour platonique plus ou moins maternel mais quelque chose qui est beaucoup plus que l'amitié elle avait pour bloc une véritable tendresse psychologique en quelque sorte et puis arrive l'époque de la Révolution euh pardon avant la Révolution un événement important et avant la guerre de 14 elle se sépare donc de Dimitri kousmin caravayev et elle retourne dans la propriété familiale qui est à Anapa donc dans le sud de la Russie et là elle est enceinte on ne sait pas de qui elle a une liaison on connaît pas le nom du père de l'enfant mais elle est toujours mariée donc le mari est le père et Dimitri kousmin kfayev n'a pas renié cette paternité il a d'ailleurs toujours il s d'ailleurs toujours occupé de l'enfant qui s'appelait gaiana après quoi arrive la guerre la Première Guerre mondiale mais je pense qu'on aura l'occasion de reparler de l'effet de la Première Guerre mondiale sur elle et puis la révolution russe dans la foulée h à ce moment-là elle est enthousiasmée parce qu'elle est elle avait une tendance sociale socialiste révolutionnaire et elle de elle s'engage totalement en politique et elle devient la première femme mère elle devient mère de la ville nanapa mais très vite elle voit les conséquences de l'aggravation de la révolution de la maximisation des du communisme et elle commence à avoir des doutes sur tout ça par ailleurs la ville est reprise par les Blancs et elle est arrêtée elle passe en jugement et dans la salle où elle est elle va conquérir un peu l'assistance en tout cas les juges par sa manière de se défendre parce qu'elle va mettre la personne humaine devant ses responsabilité elle commence déjà à quelque il y a quelque chose en elle qui qui bouge à ce moment-là elle a moins d'illusion et euh un officier blanc qui était là euh Daniel scopsov la remarque il avait aussi des fonctions administratives importantes c'est le coup de foudre il se marie elle avait divorcé donc elle était libre et il embarque avec avec lui il embarque donc sa jeune épouse qui n'a pas encore 30 ans l'enfant gaiana la mère de la jeune épouse donc Sophie pilenco la mère de Marie skopsov mais là aussi on aura l'occasion d'en reparler et ils vont faire le périple des blancs en passant par Constantinople ils vont partir pour la France Constantinople les Balcans en passant par la Serbie ils onuront d'ailleurs elle aura deux enfants pendant le trajet de l'immigration elle va mettre au monde Georg Yura et elle met au monde aussi sa fille est née euh pardon sa seconde fille h euh et ils arrivent en France vers 22 à peu près 22 23 ils arrivent en France comme cette vague d'émigration ruses euh qui a été tellement importante alors pourquoi la la France parce qu'en fait il y avait d'abord c'est une terre chrétienne encore euh les Français ont été christianisés finalement plus tôt euh et puis il y avait entre la République française et l'Empire russe une alliance qui avait été scellée en 1893 et dont il reste encore des traces notamment à Paris ne serait-ce que par le les églises mais aussi le le pont Alexandre II donc ils arrivent là et là je dirais que c'est la deuxième partie de sa vie elle est confrontée à quelque chose qu'elle n'avait pas connu sauf au moment de la Révolution c'est-à-dire la misère des et la difficulté qu'avait la plupart des Russes quand ils sont arrivés et puis il y a aussi il y a un événement tragique qui qui la touche au premier plan le décès de sa fille cadette et qui est un un tournant également dans son existence alors Anastasia effectivement Nastia va mourir de la ménagide bactérienne à Pasteur c'est une maladie qu'on pouvait pas soigner à l'époque elle va rester des semaines au chevet de l'enfant et là c'est effectivement un moment de crise qui va être déterminant pour la suite d'abord parce que c'est un premier coup qui la transpersce comme n'importe quel mère et aussi parce que ça va commencer à modifier sa vie elle va prendre des décisions qu'elle aurait pas peut-être pas pris après notamement elle va s'engager dans l'action crrétienne des étudiants russes et elle devient la secrétaire itinérante de ce qu'on appelle la serre donc elle parcourt la France elle laisse les enfants à la gare de bah de sa mère souvent mais ça c'est une habitude très russe aussi la présence de la grand-mère est quelque chose de très traditionnel euh et elle elle commence un engagement qui peut-être peut être considéré comme une fuite si on s'en tenait à l'aspect psychologique mais dans la vie d'un sein l'aspect psychologique serait réducteur donc il faut voir qu' elle va commencer à aller vers les autres d'une manière différente plus profonde h après quoi elle va se séparer de Daniel scopsov le le mariage ne ne se passe plus bien consécutivement à ce deuil et et puis elle a d'autres projets aussi elle elle souhaite s'orienter vers le monachisme oui alors elle souhaite s'orienter et en même temps on souhaite qu'elle s'oriente euh la mère olgade Busi en not m'avait dit euh elle est tombée sous les ciseaux de Monseigneur hoge c'est lui qui voulait en faire une moniale je ne sais pas ce qui se passait dans la tête et dans le cœur de de mère- Marie de Sainte-Marie de Paris mais effectivement il y a une décision commune qu'elle prend aussi avec son père spirituel qui était le père Serge boulgacov et elle va être consacrémiale en 1932 à Saint-Serge à Paris donc là commence une encore une autre autre partie de sa vie extrêmement importante elle va approfondir le le chemin caritatif pourrait-on dire qu'elle a déjà entamé auparavant oui et elle commence par installer quelque chose qui ressemble à un monastère à Paris parce que il faut bien qu'elle aille quelque part même si Monseigneur eloge lui a dit le votre monastère ce sera le les cœurs humains le désert ce sera Paris la grande ville elle commence par aller villas de AX qui était déjà un très beau quartier où maintenant il y a des endroits plutôt luxueux et elle part avec deux moniales traditionnel des jeunes femmes qui sont consacrées dans leur prime jeunesse euh et puis ça se passe pas très bien parce qu'en fait elle a fait une sorte de stage de formation dans dans les pays baltes parce qu'on on l' consacré sans qu'elle passe par le novicia à cause de son âge et de son expérience de vie et en fait elle n'arrive pas à se plier aux règles monastique elle est elle est en retard aux offices quelquefois elle les manque et elle considère que ce qu'il faut c'est s'occuper des autres s'occuper des autres par tout moyen même l'ego si j'ose dire donc elle elle est elle commence à être un peu décalée mais il y a une demande très forte c'est-à-dire que l'action sociale qu'elle commence à mettre en place elle est débordée par la demande les moniales elles elles veulent rejoindre un monastère classique et donc elle elle va louer au 77 rue de Lourmel une grande maison Second Empire où elle pourra accueillir beaucoup plus de gens où on va le Monseigneur eloge décide de nommer le père Cyprien Kerne le hérom Prine comme comme recteur et puis elle crée une association l'action orthodoxe pour démultiplier toute son action sociale son action d'ailleurs est à la fois sociale caritative mais aussi intellectuelle il y a toujours ces ces différents aspects dans sa vie finalement oui parce que la rejoignne à l'action orthodoxe Serge Boulgakov Nicolas berdief Théodor pianov très proche aussi de Constantin motchulski qui était le qui a écrit une buphie de sooyevski et elle organise des conférences elle participe à des congrès où elle prend toujours la parole elle continue de publier de la poésie comme quand elle était jeune elle publie des articles on a en tout je crois un corpus d'environ 200000 pages en tout 2000 pages et donc tout n'est pas tout n'a pas encore été publié et à cela s'ajoute une œuvre artistique également et et c'est très important parce qu'elle avait un talent exceptionnel de peintre et de brodeuse même si on dit écrire une icône et non pas peindre une icône donc on a des icônes de peintre ù beaucoup brodé par mère-marie et il y en a une qui a été sauvée de l'incendie qui avait ravagé le la paroiss saint-séraphin Sarov rue le courbe ou il y a 2 ans je crois que c'est l'ange àencensoir oui euh et elle a toute sa vie et jusque dans le camp elle continuera de broder très très vite car les gens doués font les choses très très vite donc elle a effectivement comme aussi S les gens doué elle avait plusieurs talents oui oui alors on on raconte aussi ù on aime raconter comment tous les jours avant avant la matinée l'aller auall pour chercher les invendus servant à nourrir les personnes qu'elleéberger rue de Lourmel oui alors ça c'est surtout développé dans la trè partie de sa vie si j'ose dire c'est-à-dire après 19 935 et surtout au moment de l'occupation au début de la guerre puis pendant l'occupation puisqu'elle a à ce moment-là elle allait le matin effectivement depuis la rue de Lourmel jusqu'au halall en longeant la scène avec un jeune homme qu' qui faisait partie des nombreuses personnes qu'elle hébergeit parce que c'était plus une ruche bourdonnante qu'un monastère classique euh il partait avec une charrette et elle elle allait au halall et là elle récupérait effectivement des des herbes des légumes qu'on lui donnait et puis quelquefois aussi comme elle partait alors au petit matin voire encore dans la nuit elle entrait dans les cafés et elle allait parler à des hommes qui étaient là complètement ivre endormis dans l'alcool en leur proposant de les aider et peut-être même d'aller passer quelques jours de repos de lour Mel arrive le moment de la Seconde Guerre mondiale et là aussi un nouvel engagement euh s'offre s'offre à elle dans la Résistance et puis dans l'aide à ceux qui sont pourchassés oui parce qu'elle considérait elle a dit très clairement elle a écrit il n'y a pas de question il n'y a pas de question juive enfin pour elle la question c'est celle des chrétiens elle nous sommes chrétiens eux ce sont les anciens testaments donc et elle dit si nous étions vraiment chrétiens nous porterions tous l'étoile jaune donc elle n'a pas fait partie d'un mouvement de résistance d'une manière extrêmement organisée formelle probablement d'ailleurs ça aurait pu être risqué parce qu'elle parlait beaucoup donc elle parlait trop elle parlait trop au téléphone elle disait au téléphone je cache des Juifs le père clépinine qui était le recteur de la paroisse après le Cyprien KNE lui a fait parti de manière tout à fait fait formel du d'un des réseaux de résistance réseau de Résistance dont on se souvient qu'un des premiers sinon le premier était celui d'un russe Boris Vilde le réseau du Musée de l'Homme et donc là c'est vrai qu'à partir de ce moment-là non seulement elle démultiplie encore l'action sociale mais pour elle l'action sociale c'est la mystique des relations humaines c'est pas seulement une action sociale c'est considérer les autres comme une icône mais ça elle va le faire jusqu'à la fin de sa vie quel que soit les personnes elle elle obtient parce qu'elle avait un peu comme sainte- thérèe Davila si on peut dire un esprit pratique elle avait un talent d'organisation formidable et elle avait obtenu peut-être aussi parce qu'elle avait été politique que la rue de Lourmel soit classée comme un centre distributeur pendant l'occupation ce qui fait que ils étaient approvisionnés aussi par l'État voilà fait tout mois avec beaucoup de beaucoup d'efficacité et effectivement à part cet aspect purement matériel mais essentiel puisque au fur et à mesure que les décrets qui contraignaient la vie des Juifs étit publié il passait de problèmes matériels venant du fait qu'il ne pouvait plus exercer leur vie professionnelle normalement et donc il avent plus de quoi vivre à une persécu beaucoup plus violente après 1942 et donc là elle vit ça en est un témoin direct avec le père clépinine il font de des vrais certificats de baptême pour ceux qui été baptisés et il donne aussi des faux certificats de baptême comme ont fait les catholiques mais il codaient pour eux il codaent le faux certificat arrive le moment où ils sont dénoncer et livré leur passion en quelque sorte où ils sont livrés à la guestapo et et là c'est une longue marche vers le martyre pouvez-vous nous en parler alors pourquoi est-ce qu'ils sont trahis d'abord parce que c'était banal d'être trahi ensuite parce qu'on les remarquait dans leurs habits et aussi parce que au moment de la rafle du veldive en juillet 42 le veld c'était à côté de de la rue de Lourmel elle marchait très vite elle était très grande elle était très forte elle c'était une athlète du Christ aussi physiquement euh en quelques minutes elle arrive au veldive et elle s'impose comme elle s'imposait toujours à tout le monde et elle dit moi je rentre j'y vais bon on la laisse passer et elle va y aller pendant 3 jours euh et elle va sortir des enfants dans des poubelles d'ailleurs je ne sais pas ça serait très intéressant de savoir s'il y a des gens qui savent ce que sont devenus les enfants et là après elle va être trahi de toute façon les Russes devaient se faire enregistrer à la direction des affaires de l'immigration russe rue galiera ça il l'avait fait histoire de pouvoir les convoquer de temps en temps quand on en avait envie et les nazis étaient pas spécialement pressé d'ailleurs il saavourait le plaisir de savoir qu'un jour ou l'autre ils allaient pouvoir mettre la main dessus et effectivement il commence par être convoqué simplement dites-nous un peu ce que vous faites puis on les renvoie on les renvoie rlour Mael et puis à un moment ils sont arrêtés là c'est février 43 ils sont arrêtés bon avec une journée de distance donc on arrête à la fois mère-mie devant sa mère on fait subir une fouille à Mère Marie on arrête son fils qui a une vingtaine d'années il y aura et on arrête le père kleépinine et IIe fondaminski qui était un juif converti au christianisme et qui avait voulu vivre avec les chrétiens mais disait-il mourir avec les Juifs avait été arrêté avant et pianov aussi est arrêté mais pianov reviendra des cand et là euh il y a une scène tout à fait significative c'est que mère-marie quand elle part elle reçoit la bénédiction de sa mère et elle dit à sa mère sois forte c'est un moment assez émouvant et par ailleurs le père kébinine on sait que quand il a été rue des Saucet où les gens étaient interrogés et torturés on lui a dit mais comment vous pouvez aider des Juifs on lui a dit de manière beaucoup plus brutale avec un un vocabula l'air plus grossier et il a dit et ce juif- là est-ce que vous le connaissez en montrant sa croix pectorale alors après ils passe par compiène Royal Lieu euh ils arrivent à se voir les uns et les autres à travers des barrières et le père clépinine prépare d'ailleurs le fils de Mère Marie au sacerdoce il y a des lettres qui passent la correspondance du père clépinine avec sa femme est quelque chose d'absolument exceptionnel elle a été publié par la fille du père kleépinine elenarjagovski et enfin et se fait la déportation l'ultime étape ravensbrck donc en février en février 43 dans un convoi euh de 240 à peu près française ou à patride elle elle passe 3 jours de voyage et elle arrive à ravensbrug et là-bas elle va côtoyer jeunevève de Gaulle qui fait allusion à elle dans ce la traversée de la nuit elle va côtoyer Marie- José chambbard de l'Auve qui est toujours parmi nous qui était une pédiatre qui s'occupait des enfants dans le camp des nouveauxnés elle va côtoyer Anice Postel Vinet Germaine Tillon et et là-bas Sa Sainteté éclate don est visible pour les autres puisque ceux qui l'ont ceux qui l'ont vu à ce momentlà parle de son visage lumineux donc on arrive là dans une zone qui est extrêmement difficile à se représenter pour nous même pour ceux qui ont rencontré des gens qui revenaient des camps j'avais rencontré jeun VIè de Gaulle j'ai vu anis postelinet j'ai vu Rosanne Crew qui a rapporté le son un foulard que Mère Marie a a brodé au moment du quand elle a appris qu'il y avait le déparquement elle a brodé le déparquement dans le style de la tapisserie de bailleuse sur son foulard de déporté et Rosan lascrw qui était une jeune angliciste la a roulé autour de sa taille et arrivé à Bergen belzen Rosan lascrw sauvé par les Anglais a expliqué en anglais qu'il fallait surtout pas toucher à ce chiffon crasseux et qu'elle leur apportait à donc c'est quelque chose qui nous reste qui est impressionnant et mère- Marie effectivement parfois a brodé très rapidement pendant les appels debout sans faire de de dessin préalable on dit qu'elle a brodé mais on l' on l'a pas une représentation de Jésus crucifié enfant dans les bras de la Mère de Dieu et là elle va quand même survivre assez longtemps elle organisait des prières en cachette elle allait voir les soldates russes et prier à l'intérieur du bâtiment à l'extérieur du bâtiment jeune VIè de gaaule le raconte d'une manière très précise et puis euh il y a des anecdotes assez impressionnantes de même que quand elle est on est venu l'arrêter euh la mère de de M Marie a dit à l'Allemand qui vit l'arrêter Hoffman mais vous savez pour nous il n'y a ni juif ni grec ma fille elle vous aerait s'il le fallait al évidemment le Hofman était furieux et ça avait fait rire mère Marie qui a dit oui oui je pense que je vous aiderai et elle était comme ça et ça a continué pas jusqu'à la fin mais ça a continué aussi dans le camp elle a été une ressource comme ça de force pour les autres absolument extraordinaire pendant la prière entre les prière jusqu'à la fin de sa vie où il il n y avait plus que la prière du cœur et la prière et la un amaigrissement considérable mais un jour elle était épuisée elle s'était assise et elle a été fouettée parce qu'elle s'était assise elle s'est relevée et elle a dit mais moi chez chez nous des des gars comme vous s'inclineent bien bas devant des femmes comme moi ce qui était évidemment une audace et un risque énorme de elle aurait pu être tué juste à ce moment-là HM et le vendredi saint elle est nous sommes vendredi sa de l'année 19455 quelques jours avant la libération des détenus quasiment la veille de la libération du camp à ce moment-là elle est envoyée où elle a pris la place de quelqu'un d'autre on ne SAA jamais euh elle est envoyée à la chambre à gaz parce que comme le disait jeune VI de Gaulle à la fin il y a eu une chambre à gaz à Ravensbruck parce que à la fin 40 les Allemands voulaient effacer les traces de leur crime et aussi se débarrasser définitivement des gens qui étit encore en vie même si ça n'était pas à l'origine un camp à proprement parler d'extermination immédiate ça l' est devenu à la fin on fait plus la distinction entre le camp de concentration et le camp d'extermination à ce moment-là et Rosan lascou qui avait le foulard elle a survécu elle fait partie des gens qui ont pu témoigner après 45 parce que le fait qu'elle ait été une sainte qu'elle été considérée comme sainte est arrivée très rapidement F sanctitatis disonsnous en latin la la réputation de sainteté l'exploit le PO de vie rus je crois tout ça c'est'est arrivé de manière très clairire dans l'esprit des gens très vite le père gilet qui avait vu au au moment de l'action orthodoxe ou après sa mère ont écrit des souvenirs euh Tamara clépinine la veuve du père clépinine a été filmé où elle elle raconte des souvenirs Constantin motchulski a écrit ses souvenirs Daniel scopsov son mari a écrit aussi sur elle donc il y a eu tout de suite des témoignages assez abondants qui sont vraiment pour nous maintenant évidemment une source extrêmement précieuse sachant qu'une partie du du corpus des archives sont pour une raison que je ne connais pas mais qui m'intéresserait de connaître j'arrive pas à trouver le la réponse pour le moment très curieusement aux États-Unis alors cette cette réputation de sainteté cette image de sainteté qui lui est associée à cheminé au fil des décennies après la Seconde Guerre mondiale elle a été aussi reconnue comme Juste parmi les nations euh donc ayant sauvé des vies juives durant la Seconde Guerre mondiale et au début des années 2000 canonisée et reconnue comme sainte et et en quelque sorte le la mémoire euh de de mère-marie c'est non seulement approfondi mais acheminé euh dans les dans les dizaines d'années euh qui ont suivi euh son décès oui parce que de même qu'elle était passée d'une vie d'une jeune fille d'un milieu aisé de la d'une Russie qui était prospère et qui et qui allait très bien à une fin de vie dramatique dans un camp de concentration avec entre-temps une véritable conversion ce qu'on appelle une métanoa où le changement de pensée est aussi un un repentir j'ai repris un peu mon inaire grec et c'est très intéressant de voir le mot méthanoia la la richesse du mot donc toute sa vie n'a été que cette échelle sainte euh après les choses effectivement comme vous dites très justement on continuer d'une certaine manière à progresser sans elle euh et peu à peu on continue de découvrir en fait toujours quelque chose euh et les publications ne cessent pas il y a une il y a une préparation d'ailleurs par Tatiana victorov de d'une édition intégrale en Russie l' édition scientifique 2004 elle est canonisée c'est la canonisation avec son fils Yura le père Dimitri clliépinine notamment et fondaminski fondaminski également effectivement et quelques années plus tard la mairie de Paris lui consacre une rue en 2016 a eu lieu donc l'officialisation de de de cette rue dédiée enfin qui qui a pris le nom de de Mère Marie scopsof c'est aussi une une reconnaissance cette fois-ci non religieuse non du domaine de la résistance et de l'aide aux Juifs comme a pu être le titre de Juste parmi les nations mais aussi une reconnaissance de la société française oui elle a beaucoup marché dans Paris elle a sillonné la France mais elle a beaucoup marché dans Paris Paris euh et donc j'avais proposé qu'il y a une plaque r Gourmel et cette plaque av fini par être posé et un jour une mère adjoint du 15e madame Guilen fonlada a vu cette plaque en passant en rue de Lourmel elle s'est dit mais qui est cette femme euh donc elle a lu euh biographie euh elle s'est passionnée elle s'est emballé pour le sujet et elle s'est très courageusement je dis courageusement parce que il y avait beaucoup d'hostilité quelquefois battu pour que le Conseil de Paris vote une une rue un baptême de rue à deux part rue mère Marie scopsov juste à côté de la rue de lourmême la rue de Lourmel et la même cette rue c'est ça n'est pas la rue Marie scopsov c'est la rue mère Marie scopsov donc elle est vraiment reconnue comme moniale euh il y a même pour la l'anecdote il y a même une station vélibe maintenant qui porte son nom ce qui était quelque chose d'assez improbable donc peu à peu il y a une géographie de mer maris scopsov en fait il y a une carte il y a une cartographie il y a une géographie il y a pas seulement une histoire qui commence à Riga qui se termine à ravensbru mais elle couvre toute une partie de l'Europe toute l'Europe en quelque sorte venons-en à votre ouvrage Laurence varau cet ouvrage est publié dans une collection qui s'intitule prier 15 jours avec Marie scopsov c'est une collection déjà ancienne qui comporte de nombreux titres quelle est la démarche particulière de cette collection que vous avez dû adopter pour votre ouvrage oui alors il y a 250 titres effectivement ce sont pas toujours des seins euh ce sont parfois des figures spirituelles pour employer un mot qui est très employé maintenant ou des écrivains par exemple il y a il y a un saint séphin de Sarov par Michel kimov mais il y a aussi un bernano sa Pascal il y a un Olivier Clément Olivier Clément VI de paraître également eu et donc ce sont des livres au format poche 128 pages qui sont fait pour qu'on puisse lire une journée par jour dans le métro si vous voulez c'est un peu organisé comme ça il y a il y a 15 chapitres qu'on appelle 15 jours qui commence chacun par un extrait un une citation de l'auteur une citation pardon de en l'occurrence de Sainte-Marie de Paris et après il y a un commentaire une méditation si on peut employer un grand mot pour couvrir comme ça une journée qui peut être une aide pour la prière d'accord alors vous écrivez dans votre livre que Mère Marie fut iconique et influente qu'entendez-vous par iconique et en quoi fut-elle influente alors ça c'était un peu une provocation de ma part parce que comme beaucoup d'orthodoxes j'en ai assez de lire et d'entendre le mot iconique à tout propos que ça soit une crème pour le visage ou un ou le sac d'une grande marque et je j'ai voulu qu'on se préapproprie ce terme on peut parler d'une de Sainte-Marie de Paris comme de quelqu'un d'iconique à juste titre et quant à savoir si elle serait devenue une influenceuse certainement pas dans le sens des réseaux sociaux mais qu'elle est une influence déterminante sur son entourage c'est absolument certain elle avait je pense pas qu'elle avait une influence sur po poonutf mais il s'est quand même intéressé à l'URE qu'elle était toute petite et ça a été tout le temps comme ça jusqu'à la fin euh que ça soit le milieu littéraire que ça soit la politique que ça soit les associations auxquelles a participé ou celle qu'elle a créé à Paris euh que ça soit les prêtres avec lesquels avec des discussions les intellectuels avec des discussions et encore dans le camp donc c'était une manière aussi de que les orthodoxes se réapproprie ce vocabulaire et qu'on le replace là où il doit être alors vous de la même m manière vous avez aussi écrit que Mère Marie voit ses interlocuteurs comme des icônes que signifie le mot icône ici ici c'est puisque l'icône c'est l'image c'est de voir les interlocuteurs comme les êtres humains autour d'elles comme fait à l'image de Dieu puisque c'est un des fondements du christianisme ce qui va impliquer non pas d'avoir seulement une action sociale efficace qui va arranger tout le monde parce que l'homme est aussi un un animal politique zone politicon disait Aristote mais il est aussi une créature de Dieu et quelle que soit la personne mère Marie a beaucoup insisté dans ses écrits là-dessus quelque chose doit être dépassé dans notre relation avec les autres dans la relation qu'elle avait avec les autres en tout cas elle puisque que ça soit des délinquants ou des criminels tout le monde pouvait trouvé l'asile rue de Lourmel et quant à ses ennemis on a vu qu'elle était même capable de les traiter avec de l'humour mais pour arriver à ce niveau de christianisme et de sainteté il faut avoir fait un déjà un très long chemin alors vous employez l'expression qui est en lien avec ce que vous venez d'expliquer euh que Mère Marie utilise une expression que mè Marie utilise dans un article de mystique des relations humaines alors qu'est-ce que ce cela signifie est-ce en lien avec ce qui était ce qui a été appelé le sacrement du frère oui parce que l'homme n'est pas seul il est relié aux autres et singulièrement par la communion par les sacrements par la dans la communion des saints euh ceux qui communient au même calice sont reliés par ce à quoi il communi ensemble et ça c'est le je dirais une première étape si on peut dire avant même de considérer que les êtres humains sont d'une certaine manière des icônes qui méritent d'être censé vous évoquez dans votre livre différentes confrontations notamment avec la misère et avec le mal comment mère Marie les a envisagé et vécu alors quand elle arrive à Paris elle prend tout ce qui est de l'ordre de la la misère et du mal à br le cors puisque son action sociale est est très efficace et après elle elle ne se limite pas d'ailleurs à la ville de Paris puisquelle va considérer très rapidement que ce qu'elle peut faire de de plus efficace immédiatement c'est la s'occuper de la situation des Russes et elle va même aller dans des hôpitaux psychiatriques où elle va les aider elle va aller dans le Jura notamment à saintilie où elle va visiter les malades et les écouter et prendre en compte certains aspects de leur vie conseiller au médecins de leur donner du thé du pain noir pour les aider donc elle a une action qui est tout de suite très efficace quant à la question du mal elle y est elle y est confrontée par parce que notre nature humaine nous fait que nous sommes confrontés dès que nous sommes en âge 2 de penser à la question du mal mais elle va surtout être confrontée évidemment à la fin de sa vie et là euh elle est elle elle perçoit très bien ce qui va se passer elle a une intuition extrêmement forte quand arrive la première la seconde guerre mondiale elle se souvient de la Première Guerre mondiale et elle elle écrit nous autres de la vieille génération alors qu'elle n'a que 49 ans et elle dit protégez votre moi intérieur protégez-vous pas seulement physiquement et elle perçoit très bien aussi rapidement ce qui va se passer pour les Juifs merci Laurence varau donc on peut retrouver tout cela approfondi dans votre ouvrage qui vient de paraître aux éditions nouvelle cité prie 15 jours avec maris scopsov sainte orthodoxe Juste parmi les nations merci [Musique]