若烏克蘭戰敗中共將全面擴張？布林肯訪中 控管俄中軍工聯繫！人民幣外匯儲備 根本無法支撐結算系統！日本央行的防守線在哪？阿根廷申入北約全球夥伴！｜吳嘉隆｜鄭欽模｜新聞大破解 【2024年4月24日】

他不是來談的 他是來戰的 他要控管的是 中國跟俄國的軍事工業的聯繫 要控管這個部分 他要避免的是什麼 避免的是俄羅斯在消耗戰爭最後勝出 那同樣的 我覺得 中共的外交單位似乎好像也有躺平 那現在整個中共好像是一個巴克共和國 大家都盡量模仿習近平講話 假設有一天這個制裁解除了 你想俄羅斯還會繼續使用人民幣嗎 創造 維持他對人民幣的依賴嗎 應該不至於 你知道阿根廷貝索的一個貶值訴訟 中共換回來的等於廢紙 說難聽也就送錢 應對一旦戰爭爆發的話 真的有戰爭的話 那日本跟韓國的匯率 可能會出現很大的問題 所以現在可能在開始事先操演 就是想辦法當匯率有異常波動的時候 那麼央行要如何應對 如果烏克蘭的失敗表示 中共一定會被鼓勵到全球擴張 那到時候的臺海 南海 甚至到印度洋 甚至到中南美洲我們今天討論的 那這個全球的局勢將來會變成怎樣 新聞大破解 匯大新聞 大家好 美國國務卿布林肯 今天請了三天訪問中國 在出發前夕 還是痛批中共犯下了反人類罪跟羣體滅絕 而美國的眾議長 先前也抨擊中共就是邪惡軸心 那美國盟友 祭出了兩大核彈級的大招警告 一是美方打算要切斷一些中國銀行 和全球的金融體系的聯繫 那另外是波蘭表態 可以配合北約組織和美國 在境內部署核武器 再來 英國首相訪問波蘭 宣佈一個空前大規模的 對烏克蘭的軍事援助 那麼中共俄羅斯 想要利用金磚峯會的機制 來推進所謂的去美元化 不過南美大國阿根廷 日前申請加入北約的全球夥伴 此外 日元波動 美日韓共同會商 這如何解讀在金融等經濟方面 盟友跟邪惡軸心之間的對決 似乎是越來越升高 我們介紹破解新聞來賓 資深政經評論家吳嘉隆老師 主持人好 鄭老師好 各位觀眾大家好 淡江大學外交系副教授 鄭欽模老師 主持人嘉隆老師 各位觀眾大家好 歡迎兩位 國務卿布林肯陸續出席北約組織 跟G7七國的外長會議 要求中共明確的 在俄羅斯或西方陣營之間二選一 他強調是沒有辦法兩權齊美的 中方也承受不起這樣的後果 他出發訪問中國前 發布的最新人權報告 抨擊中共犯下反人類罪 在迫害新疆維族等羣體 和法輪功等信仰羣體 中共黨媒還公開喊話 布林肯要放低姿態 中共一邊發起在輿論的攻勢 一方面自己也在似乎被解讀是放軟調子 想請教吳老師 你怎麼看布林肯此行的用意 對美中關係有什麼樣影響 去年布林肯不就來中國訪問過一次 這一次算是他上任以來的第二次 來中國訪問 那麼這麼短的時間內連續來 應該是有新的話題 新的具體的事情要談 那麼其實在我看來 他不是來談的 他是來戰的 開戰的戰 那麼意思就是說先禮後兵 那今年4月3號 這個財政部長葉倫來 那個時候已經談到一個問題 就是中共在幫助俄羅斯 建立軍事工業的生產體系 然後維持俄羅斯的這個彈藥武器的補充 然後在消耗戰裡面能夠穩住陣腳 那美國現在針對這一點 準備要動手製裁 所以葉倫來 國務卿布林肯又來 那布林肯來之前 你看兩個動作 第一個先到歐洲出席北約跟 七大工業國的外長會議 等於是先跟盟友取得一致 取得共識 再來的話他公佈了一個叫做人權報告 其實不只新疆也包括西藏 同時也涉及到 另外還涉及到香港的23條立法 那麼這些有關人權的問題 第一個它不是最新的問題 它是過去這幾年早就存在的問題 這個時候拿出來 是在加壓力用的 這一次不是來談人權問題 坦白講 可是他這個時候拿這個來講 主要是在對中共加壓力 拉清單 這個算是配套 因為 反人類罪 羣體滅絕 這個問題是早就存在 而且美國也早就在譴責這些問題 那這個時候湊一湊的話 就變成說 幫他的主要行程來敲邊鼓 算是助攻是這樣來的 那麼他的主要行程 毫無疑問是關係到 中共這邊 中國這邊 幫助俄羅斯建立軍事工業的生產體系 中方這邊提供零件 原材料 或者工具機 還有比如說無人機的製造設備等等 然後讓俄羅斯自己去生產 軍事用途的各種傢伙 而不是中共直接提供 所以如果中共直接提供的話 他可能怕美國就舉證利利 那現在不是 現在是說 中共幫俄羅斯去建立自己的生產線 其實像我一樣 就是讓俄羅斯有更多的庫存 可以去消耗 那現在美國要來處理這件事情 估計應該有足夠的證據 那注意 這個整個過程裡面有三個環節 第一個是軍事生產的 軍工企業 這個第一個 第二個做貿易的 第二個 第三個是銀行做結算的 三個 那這三個裡面 他現在是講開始要啟動金融制裁 可能是從小的案例開始出發 然後逐漸 最後應該是要針對六大國有銀行去下手 才管用 那麼現在中共為了迴避金融制裁 他另外用一些小銀行 來做跟俄羅斯的貿易上的結算 那這些小銀行就不做美元的業務 那大銀行有美元的業務就不來介入 中共把他區隔開來 這樣都是在應對可能的制裁 所以如果去制裁這些小銀行的話 坦白講沒有用處 那所以如果真的要制裁 要起到效果的話 一定要最後是把六大國有銀行捲進來 那看看美國這邊怎麼做 是不是做到這一步 再來往前面看 那個軍工企業的部分 這是第一個 第二個是做貿易的部分 這是實體經濟這邊 那這邊的話有一個問題 因為這些軍工企業 或者跟軍事用途相關的一些企業 一定是有 第一個有軍方背景 第二個其實都是紅二代 你看像保利那個工業集團 還是中國電子科技集團 這些跟軍事用途有關的企業 科技業等等 其實一般民營企業做不了這個生意 會做這種生意的 敢做這種生意的 絕對用我們的俗話講 就是很有背景的 那麼如果要打這些企業 針對這些來制裁的話 就是打到紅二代 打到權貴階級 這個叫做打蛇打七寸 這個是很有趣的 然後再來 這個講消耗戰 因為烏克蘭這場戰役 美國原來的目標叫做 對俄羅斯去軍事化 為什麼 因為最早先只是要普丁下臺 現在已經不止 為什麼 因為要預防將來俄羅斯 老毛病又來 捲土重來 又來侵略烏克蘭 這一次把烏克蘭撐住了 南保以後幾年後他又來 而且俄羅斯還可能對周邊的小國 其他小國也做一些軍事上的 入侵的行動 所以要根本杜絕這個問題的話 要對俄羅斯叫做去軍事化 所以要讓他把庫存打完以後 後面沒辦法再補充 那如果現在中共去幫他建立 彈藥武器的這些生產線的話 那俄羅斯就可以撐得比較久 這樣消耗戰的話就不好打了 所以美國本來是要用烏克蘭 來消耗俄羅斯 當時已經知道 俄羅斯被消耗完之後 一定是找中共幫忙 那不方便的話可能透過北韓 假裝是北韓那邊出來 因為北韓跟南韓 都有軍事工業的生產能力 那麼南韓的一些軍火 被比如說賣給波蘭 波蘭再去支援烏克蘭 那北韓的話可能就賣 就是直接供應給俄羅斯 所以南北韓都有軍事工業的能力 這是一點 那現在布林肯針對的是 如果要對付這個事情的話 一定要針對中國的軍工業 軍工產業 那所以我們知道外交上的話 美國的話一直是十二個字 叫做保持對話 控管對抗 避免衝突 一路來都是這樣講 現在真正的是什麼 他要控管的是 中國跟俄國的軍事工業的聯繫 要控管這個部分 他要避免的是什麼 避免的是俄羅斯在消耗戰中最後勝出 這纔是他要避免的 那所以他現在打的話 一定要打到軍工企業的部分 還要打到銀行 然後要言而有信 就是說如果美國準備了這麼多 講了這麼多硬話 最後的話 這個制裁沒有落實的話 那美國的這個強硬談話 包括葉倫說的會有嚴重後果 這些就變成是空話 那美國如果到時候不能真的 開第一槍金融制裁的第一槍的話 那布林肯就白來了 所以估計他肯來的話 美國這邊應該是既有證據 也下了決心 準備開始啟動金融制裁 那啟動的話 可能先從小的開始打起 最後的最後應該會連六大國有銀行捲進來 不然的話就構不成 那個核彈級的金融對策 所以是這樣子看 是 感謝 我們繼續看到這個 美國國會先前通過了 援助烏克蘭的法案之後 那英國首相訪問波蘭 宣佈對這個最大一波軍事援助 對烏克蘭的 而美國還打算派軍事顧問增派 而且還首次會提供遠程的飛彈 所以我請教 張老師你怎麼解讀這個事 好 這個議題 大概我們可以分三個部分來講 那首先是蘇納克的部分 那蘇納克到波蘭去訪問 在接受媒體訪問的時候 他講到一個很重要的概念 他說俄羅斯 中國跟伊朗 這個專制軸心 他用了專制軸心 那不同於以前我們用的邪惡軸心 那不斷地加強合作來破壞民主 還有重塑全球秩序這一點 那他也提醒 那當今世界是處在 自冷戰以來從未有過的危險 那所以呢 蘇納克同時宣佈了 這個五億英鎊的一個 有關武器的一個資源 那當然包括了所謂的艦艇 包括了所謂的攻擊導彈 那更重要的是風暴隱隱 就是非常重要的一個防空機器 這是英國跟法國研製的 那我想蘇納克的這個 讓人非常亮眼的一個宣佈 那我想他的背景 其實還是在布林肯 那我想在美國的 我們其實之前的節目討論過了 那揭發中共援助俄羅斯之後 那布林肯其實馬不停蹄 那他帶著這些訊息 在四月初的北約外長會議的時候 在四月中的G7外長會議的時候 跟這些歐洲的夥伴們來共同討論 來說要怎麼樣應對這個 真正的惡霧戰爭 之所以幫俄羅斯 能夠在這次消耗戰裡面 那能夠不斷地取得優勢 那這個部分如何去因應 我想布林肯做的 其實就是美國民主黨一貫的動作 先團結盟友 來共同對付敵人 那這個部分 那另外當然從所謂的 美國的一個情報單位的報告也發現 那其實中共在加強 就是說重塑俄羅斯的軍工產業 那主要是從去年的年中 下半年才開始 也就是當烏克蘭要反攻的時候 我們知道去年其實大概年中之後 那俄羅斯是很低迷的 所以大家對烏克蘭的夏季大反攻 是非常高度的期待的 可是那個時候 那中共就開始援助這些 讓它軍工企業逐漸起來 那而且也發現 整個在俄烏戰爭兩年多的過程裡面 中共剛開始是一個比較謹慎的 可是後來越來越大膽 那其實我覺得背後當然還是西方的姑息 那特別到俄羅斯 那可能已經難以為繼了 那所以中共就放大 加大它的援助 那所以這個部分 另外一個觀察是說 像上次那佳龍老師也提到了 葉倫去中國訪問 那當然提到了所謂的 不公平貿易傾銷的問題 那也提到了不準援助俄羅斯的問題 那中共其實輕鬆以待 它在中共的黨媒形容葉倫是一個 好像土裡土氣的老太婆 然後喫貨之類的 可是不願意真正面對議題 那可是等到葉倫回去之後 美國就祭出制裁了 對於鋼鋁還有航海 這些提出百分之兩百 也就是三倍的制裁 那這個部分 其實跟我上一次節目提到的 有關美國在呂宋島北邊部署中程導彈 那中共國防部到現在我都沒有看到 有比較激烈在這方面的因應 那同樣的我覺得 中共的外交單位似乎好像也有躺平 那現在整個中共好像是一個八個共和國 大家都盡量模仿習近平講話 這樣是比較安全的 那這是中共反應 這是這個部分 那另外嘉隆老師剛剛提到的 有關人權報告的問題 那其實我查了一下 這1、20年來 那大概都在這個時間發布了 但是有一個重點是說 布林肯臨行前 那美國發布這個報告 表示說以前如果是有 真的可能比較有求於中共需要妥協 那美國可能會暫緩 會比較延後發布 那這次沒有 表示布林肯是去下重點的 他並不是去求中共 那所以這是一個 我想我們要注意的觀察點 那另外主持人剛剛也提到 那美國派軍事顧問 那這可能就要牽涉到有關烏克蘭戰場 那當然當上個禮拜六 那美國的國會眾院 通過這個援助法案之後呢 其實外界就開始在討論 就是說烏克蘭其實需要的不只是錢 不只是援助 那他需要相關的包括防空武器 包括所謂的中程導彈 像海馬斯 就是說海馬斯多管火箭彈這些東西 也就是說你要給他他需要的 這個是這個部分 那另外呢 那這次大家當然都聚焦於 所謂陸軍的戰術導彈 也就是說ATACMS 這個部分 那當然就確定以後 大家已經在討論說他用在哪裡 所以他的目標可能是剋制大橋 這是我看很多觀察家媒體 大概都已經提到了 就是說有這一款 那射程300公里的一個戰術導彈 那他的威力又很強 那摧毀剋制大橋應該沒有問題 這是烏克蘭處心積慮要做的 那另外有關美軍顧問的部分 那我就想在這邊想補充一下 因為我們要回顧一下 也就是說在烏克蘭 在去年年底夏季反攻失敗之後 那我們看到其實 包括札魯日內的辭職 那包括他主要的議題 是有關兵源不足的問題 就是有關增兵的法令 那雖然那個澤倫斯基也做了調整 那也任命新的希爾斯基 這個新的一個總司令 但是有關前線的一個協調 那這個部分恐怕比較虛弱 所以美國恐怕在這部分需要加強 這應該是美國派遣 所謂軍事顧問的一個背景 那特別是拜登選舉在即 那如果沒有比較亮眼的一個成績的話 我不敢說戰勝 但是如果烏克蘭持續低迷的話 我想這對拜登的一個 怎麼講 在選舉 總統選舉是一個比較不利的 那所以這個部分我們應該可以預期 那美國在這一段時間 那既然已經通過了 所謂的一個援助法案 那美國會更加強 在整個有關戰場 戰術 指揮這個部分 那對烏克蘭提供必要的協助 感謝 我們休息一下 馬上回來 歡迎回來 新聞大和解 布林肯在抵達中國前 《華爾街日報》23號報導 美國打算要祭出新的制裁 切斷中國銀行和全球金融體系的聯繫 正在起草這個制裁措施 要威脅切斷這些聯繫 那官員也希望這個能夠阻止 中共對俄羅斯的軍工的生產 跟出口支持 那前一天22號 俄羅斯的外長拉夫羅夫 他突然聲稱了 他說俄羅斯和中國之間的 雙邊經濟貿易關係 基本上已經完全去美元化 90%以上的相互結算 轉換為了本國貨幣 汪請教一下 吳老師你怎麼看這樣的 好像有對壘的感覺 俄羅斯現在因為被美國金融制裁 他的銀行沒辦法來做美元的結算 所以他的很多能源交易 糧食 農產品的交易有這個問題 那這個時候可能借重一下人民幣 比如說至少他跟中方的交易 用人民幣結算 還是說中方也接受一部分的盧布結算 這叫用本國貨幣來結算 那這個叫去美元化 或者降低對美元的依賴或使用 這個事情存在於中俄之間 也許擴大到中國跟伊朗 或者中國跟北韓 但問題是這樣子的去美元化 反映的是俄羅斯在被制裁下的 一個不得已的 暫時的 假設有一天這個制裁解除了 你想俄羅斯還會繼續使用人民幣 創造 維持他對人民幣的依賴 應該不至於 那目前過渡時期 因為俄羅斯的銀行 的確目前正在被美元制裁 排擠在所謂SWIFT的系統之外 這樣子 那第二個人民幣有自己的問題 就是說人民幣第一個 他不能自由兌換 然後第二個人民幣的那個 那個外匯儲備部分 可能也不見得夠用 那因為資本的管制 使得人民幣不能自由兌換之外 那很多國家是利用 境外的那個人民幣結算中心 像香港 像倫敦這樣 所以人民幣分成在岸 跟離岸的兩塊 那很多國家利用了人民幣的 是指境外的這一部分 要交易的話是在那邊交易 但問題是人民幣自己並沒有 這個能力或資格去成為往上擠 成為國際貨幣裡面的這個明列錢 比如說他短期內 他就要先挑戰英鎊跟日元 下一步的話挑戰歐元 最後纔是美元 那美元在貿易結算的下降 是很大的一個重要原因是歐元區 彼此比如說義大利跟法國交易 還是那個荷蘭跟德國交易 他們用他們的歐元 就是本國貨幣 所以表面上是歐元交易 取代美元 其實是他們自己本國貨幣 歐元區裡面的交易的話 就算是本國貨幣的使用 那離開歐元區的話 他還是回來用美元 所以這種情況下 你不能把它講成是美元不行了 因為美元算是你歐元區 跟其他國家交易一樣要用萬美元 這樣是歐元區內部交易的時候 等於在使用他們的本國貨幣 那這個東西就不算是在去美元化 那你現在一樣 這個是中國跟俄國 兩邊的能源糧食 還是其他工業產品的交易 用人民幣結算 這是他們兩國自己內部的一個交易 應對方式 但是不等於他在那個真正展開 那個去美元化 他用金磚國家在尋求去美元化 其實去美元化是嚴重得罪美國 美國表面上不說什麼 但是私底下絕對會對付 就像當年伊拉克的海珊 說能源交易用歐元結算 那或者利比亞的格達會 說能源交易用歐元或黃金來結算 這種挑戰石油美元 最後都沒有好結果 那現在一樣他們這樣子 其實他們只是暫時性的 不使用美元做雙邊結算 因為現在在被制裁也不得不這樣做 然後你硬是高調拉抬自己 叫做去美元化 還號稱金磚國家 你這樣看印度跟巴西 這兩個金磚國家 還有南非會真的加入這個嗎 因為去美元化的替代方案 就是人民幣結算 包括人民幣跨境結算系統 來取代這個美元結算系統這樣 那你最後必須人民幣自己有強大的 外匯儲備的這個支持 這樣的一個貨幣發行系統 那你人民幣自己能做到嗎 大有問題 人民幣的那個儲備能力 比如說黃金的部分 現在還差美國一大截 中國在買黃金沒有錯 買到現在大概從一千億出頭 這個一千億 相當於一千億美元價值的黃金 現在可能累積到兩千兩百加倍 可是美國是八千八百 還差很大的一段 所以現在這個 中方希望擴大人民幣的使用 建立人民幣跨境結算系統 把巴西或阿根廷想要拉進來 但是這個是一個努力方向 那基本上必須人民幣自己的條件得到強化 包括自由兌換 包括那個人民幣的那個債券市場也要發達起來 人們持有人民幣纔可以轉成人民幣計價的債券 就像我們持有美元資產的時候 轉到美元計價的這個資產叫做美國公債 美國債券的這個市場 所以不只是只有外匯市場 你債券市場也要發達起來 人們纔能夠有足夠的這個資金的調度 那在這個美國現在說要切斷中國的銀行 跟全球體系的金融體系的關係這樣的情況之下 你覺得它這個去美元化 在這樣的壓力之下能夠有效的對壘嗎 應該沒有辦法 我剛剛講就是人民幣自己的條件還不具備 如果今天人民幣像英鎊像日圓這樣能夠充分兌換的話 那麼中國的體量就會變成一個加分 但是現在顯然中國人民銀行不敢真的放手 你如果真的可以自由兌換的話 那很可能你的外匯儲備馬上就被提款擠兌掉了 他現在不敢開放自由兌換 然後這個離岸跟在岸都有這個所謂結匯的限制 像比如說很多臺商拿著那個人民幣或港幣 要去結匯成美元帶走對不對 都有困難 他會想辦法刁難你 所以現在的情況是雙方不得已在俄羅斯被制裁的情況下 使用人民幣來做結算 然後這個算是過渡時期的辦法 那你把它講成是說金磚國家準備來 因為這樣就來搞那個所謂去美元化 這是自我膨脹 一種自我精神勝利法 嚴格講來他並不動搖美元的地位 而只是在自己虛張聲勢 因為對於人民幣來講 這樣的增加坦白講是有改善一點點 但是對於要威脅到美元地位的話 還遠遠談不上 可以談一談這個就是美國打算對中共做出這樣一個 就是金融制裁系統 那葉倫他上次去中國的時候 他說過去幾個月已經和中方進行了幾次演習 包括有大型銀行倒下的情況下 他這某種程度上是在暗示或者說 就是說可能未來的有一些動作 對 因為美國如果要打小銀行的話 他坦白講沒有意義 要打的話當然是針對中國的大型銀行 像打俄羅斯的時候 也是針對俄羅斯的那些大型銀行 會做很多的美元結算業務的去打纔有用 據說被制裁的俄國銀行 大概有80%的業務是美元業務 那現在一樣 美國會對中國的銀行做出制裁 要區分兩個階段看 一個是中小銀行 一個是大型國有銀行 那有沒有做到對大型國有銀行也制裁進去 這纔是觀察的重點 那時候美國必須有足夠的證據跟正當性 然後纔能夠贏得盟友們的一起配合 因為俄羅斯的確是發動戰爭 所以整個制裁的時候 歐元區跟進這個很重要 所以不是單獨美元去加以對抗 歐元也要跟進 所以到時候現在對中國的制裁的話 歐元那邊也要跟進 所以才會有布林肯現在去歐洲 歐元區那邊也跟美元區這邊一起跟進 這樣制裁才會有效 否則的話他會閃避 利用歐元來做結算 那如果美國這個制裁 如果真的發動下去的話 如果對小銀行 你剛剛講說對小銀行 打小銀行對中國經濟有限 但如果是打到大銀行的話 你覺得中國可能會面臨 怎麼樣的一個金融情況 因為他本來就已經有承擔一些 系統性的風險 很擔心會爆炸 這個叫做核彈擊 就是中國的所有貿易都會出問題 因為他不能結算 所以就退回去內需 等於整個對外貿易的話 沒有被全部封鎖 大概也要很大程度都被封鎖 你不能用美元結算的話 他的能源進口 糧食進口 原物料的進口 機器設備 工業的進口等等 全部都不能用美元結算 如果對方願意接受人民幣 那就好說 問題是對方接受人民幣 然後能夠換 他也是企圖立刻換成美元 然後到時候又還是會攻擊到 你的外匯儲備 所以如果真的是被美國制裁的話 的確中國經濟會嚴重受傷 然後其他國家可能也會付出一些代價 但是最後很可能是 就是迫不得已只好這麼做 而且SWIFT如果說真的就是中斷的話 那這樣外資進來 或是對外資來說 那個風險就變得非常的大 那可能這樣他的這個金融系統本身 還有他龐大的債務問題 更得不到緩解 所以可能就爆炸了 對 機率很高 對 沒錯 就這樣子 所以美國為什麼要多方面準備 多方面協商 就是讓大家做足心理準備 所以這個姿態擺出來的話 中方到底看到沒有 我們不知道 但是他們應該也多少心裡有數 所以看起來就是說 中方這樣一步一步 美方這樣一步一步的放消息 一步一步的動作 一方面警告中共你看著辦 一方面也是告訴盟友說我在做 我真的出大招之前 我很努力不要出了 但是真的沒辦法的時候 大家就看要不要跟 這是在跟華爾街打招呼 華爾街知道意思的話 趕快給你 我給你們一點時間去跑 是這個意思 就是可能遲早要做的 所以你們看著辦 好 我們繼續看到 這個英國首相訪問波蘭前 波蘭的總統放出一個大消息 他說此前在美國會見了 拜登跟川普 他告訴媒體波蘭準備好 要配合北約跟美國 在境內部署核武器 而此外韓國也將要再次的 向波蘭出口一些火箭系統 所以我想請教鄭老師 這很特別 這次美國眾議長直接批 中共是一起在侵略烏克蘭 這句話其實講蠻重的 所以我想請教一下 您怎麼解讀 這個波蘭這樣的表態 意味著什麼 好 大家可能都會有些疑問 那為什麼波蘭要接受 北約在波蘭的領土部署核武 因為當你部署核武之後 你就變成對方敵對國攻擊的目標 那當然第一時間 那俄羅斯的那個發言人 他薩哈羅娃 他也提出說 他當然對波蘭提出指責 也說波蘭已經變成俄羅斯 核武攻擊的一個合法目標 那所以波蘭為什麼如此積極 那我想談幾個背景 那其實因為波蘭的地緣戰略位置 它剛好處在北約的最東邊 它就等於是最前線的國家 那所以一直以來 在波蘭加入北約之後 他其實就一直主張 要讓烏克蘭加入北約 那因為烏克蘭加入北約 前線就是烏克蘭 那所以我常常講波蘭是最積極 在歐洲安全跟防務的議題 那這個部分其實 從追溯到它的歷史 其實18世紀末期 波蘭就被俄羅斯 普魯士 跟奧地利所謂瓜分 那另外在二戰之後 它就是蘇聯的附庸國 所以它國家的一個主權獨立 經常受到挑戰 那所以我記得 那波蘭是在1999年3月12號 也就是說一個月前 是他們加入北約25週年的日子 那1999年3月12號 我人其實就在波蘭 那我那一天我就特別看到報紙 那斗大的紅字寫著 就是波蘭有史以來最安全的一天 那是波蘭最發行量最大的報紙 叫Gazeta Wyborcza 他們就是選舉日報 那匆匆已經過25年了 那其實在一個月前 那波蘭的總統Duda 其實就到白宮去訪問 那當然我想一部分的任務 當然也就是希望美國能通過 對有關支援烏克蘭的法案 那另外一個其實波蘭建議 北約的防務 就是各國的防務經費 不應該只是2% 應該至少要調到3% 也就是針對俄羅斯的一個挑戰 那這是波蘭建議的 那當然Duda在這一次 他也見到了川普 那也跟川普討論 那我不知道他發揮什麼功用 不過波蘭幾任總統 其實都跟川普滿好的 那其實美國跟波蘭的關係 一直都維持得很好 那在有關歐洲的防務的部分 那其實從波蘭加入北約之後 那其實北約就在波蘭部署 所謂的反導系統 其實從加入就開始談 到2015年他部署了所謂反導系統 那在捷克 在捷克跟波蘭 那在捷克做大型的一個雷達 那在波蘭是部署導彈的一個發射體系 那到2021年這個部分又被加強 那北約在波蘭部署宙斯盾 所以北約在波蘭部署導彈 那已經是其實是其來有自 那整個對整個歐洲的一個安全 他有重大的貢獻 那這一次 那當然首先是因應 就是俄羅斯的一個軍區的一個改組 那當然俄羅斯軍區改組 當然也就因應了 瑞典跟芬蘭加入北約 那所以俄羅斯把西部的軍區裁撤了 他成立了聖彼得堡軍區 跟莫斯科軍區 兩個軍區 另外他把所謂的北方艦隊 跟幾個艦隊 太平洋艦隊 黑海艦隊 統籌由海軍總司令部 所以整個是統籌去指揮 那所以這個部分就是說 那另外呢 部署核武 那當然主要就是抵消俄羅斯的核武威脅 我們大概都知道 普京每次要發動一個侵略 他都會先提出所謂的核威脅 有人說核武的詐 這個部分 那所以這個如果部署在波蘭 也就是說非常接近俄羅斯 特別是接近他的政治中心 莫斯科 聖彼得堡這個地方 那對 因為就是說 包括用中程導彈 那基本上是沒有反應的 那可以去抵消俄羅斯一直以來 慣用的一個核威脅 那這是波蘭部署的一個背景 那這個問題我倒是可以衍生 因為這個可能恐怕跟布林肯這一次 統籌歐洲 那當然波蘭本來就是一個 比較積極的一個行為者 那另外呢 這個部分 我們其實可以再回頭探討到 那中共的所謂的之前的17加1 跟中國跟中東歐的一個合作機制 那當然波羅的亞三國退出之後 他已經變成所謂14加1 那波蘭其實一直在檢討 一直在抱怨說 在這個合作機制裡面 他們從來沒有得到好處 那去年 我記得去年六月 那曾經在一個會議裡面 那波蘭有一個非常大的肌肉商 叫Vipash 他的一個副總裁 他就是Kostovsky 他就特別提到說 我八年來一直努力 把我的產品賣到中國 但是呢 因為複雜的官僚體系 層層的關卡 我八年來一隻雞腿都沒有賣過去 那這顯示其實在這個有關 包括中國內部經濟的問題 包括另外在對外貿易的問題 嘉隆老師剛剛已經談很多了 那所以呢 從這個部分目前 特別針對中共對俄羅斯的一個援助 那特別是這些中東歐國家 對安全議題特別敏感的國家 那我想這個外溢的效果 會影響到接下來 中共跟這些國家的合作 那韓國已經 幾乎已經變成世界上 第四大的武器供應國 那特別是像波蘭 那剛剛提到波蘭 不斷地在增加他的軍費 那他自己呢 其實目前已經調到 快4%的一個GDP的一個 那他甚至主張應該 他以波蘭的防務經費 應該提高到GDP的5% 他是很積極的 那所以他跟韓國 特別是韓華的一個航空航太的系統 採購很多 那比較有名的是 那最近的一個案子 就是70億美金的一個 所謂天吾系統 據說是比海馬斯威力更大的 多管火箭彈系統 那也就是說 波蘭身為北約的前線 他在防務這一塊 那他是非常積極的 那當然也就包括了 已經談很久的 有關核武器的一個部署 嗯 好了 感謝 我們休息一下 馬上回來 歡迎回到新聞大破解 日本的經濟相當受到關注 日元的匯率 最近創下1990年以來的新低 那日本財務大臣23號表示 上個星期美日韓的三方會談 可能為日本針對日元的過度波動 以在外匯市場採取適當行動 奠定了基礎 就被解讀是日本 準備對於這個幹預匯市的可能性 是發出迄今為止 最強烈的一次警告 那我請教一下吳老師 你怎麼觀察這個日元的走勢 也有人在猜說 會不會物極必反 搞不好日元準備要反彈 有 有這個可能性 現在是這樣 對付這種投機者的話 放出風聲是有效的嚇阻方式 就是讓投機者心存顧忌 不敢再為所欲為 不要太任性 那麼現在的核心問題在於說 日央行到底要不要跳進來幹預 日元的這個走勢 就是阻止日元的貶值 那如果這樣的話 他必須拿外匯出來拋售 你要買 你要用很多日元來買 同樣一塊錢美元 比如說你用155 160 甚至有人喊170日元 纔能夠買到一美元的話 那就是美元價格走高 日元在貶值 這個一樣 那所以呢 現在投機者一向會做一件事情 就是不斷去測試央行的防守底線 我拋了你要不要借 你要不要出來守 你如果這個關卡不守 我就繼續推進 到下一個關卡你守不守 你不出來防守 我就繼續推進 所以這樣的一種測試 在外匯市場幾乎是基本的那個現象 那測試到什麼時候 測試到央行終於忍不住了對不對 跳出來防守 跳出來宣佈說這是我的底線 如果央行表態的話 投機者就建好 就是說趕快獲利了結 行情就會出現你剛剛提到的逆轉 那現在投機者一路測試日本央行 日本央行到目前為止 都不敢這個堅定表態說 他要那個讓日元回升 因為他沒有辦法保證 他進入暴利升息這種這個階段 不像美國 那日本換的問題 我之前在節目上談的 就是他用一種溫和漸進的方式 來處理那個匯率 結果就變成不痛不癢 那個人們以為說你改變以後 這個日元應該要開始出現 對抗通膨之下的那個強力升息 這個強力升息當然會帶來 對日元的支撐 日元就會升值走高是這樣來 那現在看起來日本央行 已經被逼得不得不表態 所以去跟美國跟韓國 一起開一個金融上的那個 重要會議來取得共識 所以這個動作本身 就在對於日元的投機者 發出警告 那光是這樣子 如果他們真的相信的話 很可能就開始平倉 把他借的日元的那個部位趕快平掉 免得日元升值的話 到時候他們會喫虧 所以這個是不用幹預 用口頭來給警告 讓投機者放空的人 賣淫日元的人等等 能夠收斂回來 如果還不行的話 那就真的開槍了 真的那個進場幹預 那以前日本央行有幹預過 比如說第一波 拿20億美元出來玩 第二次20億美元 第三次還是20億美元 如果三次都不行的話 他放棄 所以花了60億美元 灑下去的結果 沒有讓日元的這個 守住央行熱線的底線的話 那這些外匯就是打什麼 打水漂 就是浪費 所以央行對匯率的幹預 一定只能在守得住的匯率上 去拋外匯來防守 這樣纔有意義 如果這個匯率守不住的話 你硬去拋的話 抱著僥倖的心理 那樣的話都是在浪費外匯儲備 所以目前央行的那個 日本央行的情況一樣 就是金融市場的交易者 我們俗稱投機者 在測試央行的底線 在什麼地方要防守 是155嗎 還是160 還是怎麼樣 那一定是這個沒有答案 一定是測試到央行終於忍不住 我們現在確信央行的底線在這裡 之前在152 以前的話幾年前是152 到這裡的話就開始抵抗 央行出來阻止日圓的貶值 這一次的話 貶破152到154 接近155 那如果還不防守的話 那就一路向160推進 可是呢 投機者並不知道什麼價位 纔是均衡的匯率水平 他們也只是在測試 所以到最後變成說 日本央行被檢驗出來 到底你是什麼樣的一個立場 你的底線在哪裡 那這個模糊性是指 日本央行介入日圓 要不要幹預這件事情的模糊性 現在就變成一個主要的話題在這裡 就是日本央行的防守線是設在哪裡 是155嗎 目前好像還沒過155 在154多這樣 那已經過了之前的防守線152 那最近有人乾脆喊 不是160囉 現在喊170 這樣子 那這個沒有意義 日本央行有他的一些為難之處 照理說他應該面對通膨 已經捲土重來 通縮已經結束 他照理說本來就要推動貨幣政策的正常化 但是他自己的猶豫不決 造成投機者很囂張 但是其實投機者的風險很大 因為日本央行完全有幹預的能力 他到時候一介入幹預的話 整個行情逆轉的時候 你那個時候要來拋售都來不及 所以他們目前知道這種金融市場 這叫脆弱性 脆弱性的話 利用的話 他可以不用出一兵一卒 不用真的丟銀彈 就可以改變行情 這是他們的操作的基本點範是這樣 那現在美國要把這一招傳授給日本 甚至於韓國也算 就是應對一旦戰爭爆發的話 真的有戰爭的話 那日本跟韓國的匯率可能會出現很大的問題 所以現在等於在開始事先操演 就是想辦法當匯率有異常波動的時候 那麼央行要如何應對 如何透過政策上的表態 放風聲來影響投機者的這種信心 然後影響他們的那種衝動 去攻擊某一個貨幣的衝動 現在日圓等於在示範 或者美國在教日圓怎麼示範 將來的話可能會應用到其他貨幣 包括韓幣 臺幣 或者東南亞的貨幣 如何避免再一次發生 當年所謂的東南亞金融風暴 這有點味道就是說 有一些金融禿鷹可能背後 不一定是不是有什麼勢力 所以看起來就是 這次他特別提出美日韓三方會談之後 為這個幹預可能奠定了基礎 那種程度上是不是暗示說 我在打一個區域聯防的金融戰的準備 如果你背後有什麼動態的話 我背後跟我美國 韓國 日本 我會相互的協助 用我們的金融來 跟經濟實力來穩住這樣的匯率 避免說有個禿鷹藉此來幹預秩序 會有這個味道嗎 沒有 你想太多了 想太多了 那為什麼 因為日本 韓國之間沒有貨幣互換 沒有聯防 貨幣聯防這個問題 現在是說個別國家 譬如說日本早來 韓國早來 然後讓可能的投機者的攻勢 得到緩和 甚至於讓他們害怕 主要是在這樣 因為投機者要平倉 他要回補 然後一旦這樣子行情啟動的話 拋售日圓 現在是拋售日圓 將來要回補日圓 日圓會強烈升值 這種事情曾經發生過 就是說外匯市場上在玩的是 國家與國家之間的貨幣政策 以及所造成的匯率的終極走勢 他們在測試這個 然後呢 因為外匯市場玩的跟 證券市場 股票市場不一樣 玩法不一樣 是在跟央行對著幹的 那央行很可能有時候會犯錯 會誤判 那這個時候就會變成 那個投機者獲利的主要來源 就是利用央行的錯誤來獲利 那央行現在 日本央行的確有錯誤 為什麼 因為已經擺脫通貨緊縮 而他還不敢好好推動 貨幣政策正常化 這就留下投機者的炒作空間 問題出在這裡 然後現在透過這種 所謂會議的話 三國會議的話 是希望給投機者增加心理壓力 讓他們知道要守一點分寸 不要太過分 老師為什麼覺得三國的會議 會增加這個份量 那個份量可能對投資者來說 他的壓力是來自哪裡 因為投機者就是認定 你央行不敢幹預 那如果現在央行肯幹預的話 而且好像來真的的話 那他們自己就平常了 開始就日元就賣壓就減輕 舉例說可能美韓可能就說 你幹預我同意 就是我不會覺得你這樣子 我會有不同的看法 那個其實都是做姿態 因為日本央行 真的要跟美國協商的話 直接電話就好了 幹嘛改一個會議 所以就擺一個姿態 是在針對投機者 給他心理恐嚇 讓投機者知道趕快平倉 平倉的話就是買回日元 把拋售的日元買回來 日元一買回來的話 日元就升值了 就像日本央行 可以不用花那麼多錢 就能夠不戰屈人之兵 把匯率給弄回來 正確就這個意思 是感謝 好我們繼續看到 這個阿根廷的米萊政府 週四在北約總部 正式提交申請加入 成為北約的全球夥伴國 而且得到了2003年以來的 第一次美國大約有 大概4000萬的防務資金 進行軍事現代化 採購F-16戰機 所以我想請教鄭老師 因為阿根廷政府之前是 這個中共俄羅斯 力圖要拉進那個金磚國家的 所以你怎麼解讀這樣一個變化 好的 誠如主持人講的 那阿根廷是在去年 在南非Johannesburg的 所謂的金磚五國峯會裡面 他提到第一波 想要拉進去金磚國家的 一個候選國 那本來如果成行的話 預計在今年1月1號就會加入 那可是我們看到 真實的情況是 那阿根廷的新總統米萊 他去申請加入北約 那當然啦 阿根廷並不是所謂北約的 所謂的域內的國家 那他申請的是 所謂全球夥伴 Global partner 那全球夥伴呢 其實並沒有享受會員國 那根據華盛頓條約第五條 那任何會員國受到攻擊 等於對全體會員國的攻擊 那這是基於一個 所謂集體防衛的一個理論 那雖然如此 那我想他政治意涵是高的 也就是說阿根廷正式轉向西方 那當然西方呢 特別是美國 當然有伸出熱情的雙手擁抱 就是剛剛提到的 十千萬美金的有關防務經費 那讓阿根廷可以採購美國的系統 那這是很重要的 那所以我們就回顧一下 那金磚 金磚五國 那而且呢 在特別金磚五國 當然主要是在中共的控制 那包括俄羅斯 那這個是在中共這些金磚國家 他其實主要是用來對付 所謂G7的一個團體 那我常笑說 這是中共的另外一次人海戰術 也就是說 這些金磚國家就人多嘛 那人多當然市場大 那所以呢 而且都是在經濟的一些新興國家 那他們的結合 甚至在擴大 那例如像在剛剛提到的 這一波的擴大 那包括阿根廷 伊朗 埃及 沙烏地阿拉伯 阿拉伯聯合大公國 那以及衣索比亞 衣索比亞也是人口上億的一個 這樣的國家 那透過廣大的人口 來包圍這些所謂的G7 這些七大工業國 那甚至呢 來整個挑戰現有的 包括美元 包括現有的國際秩序 我想這是中共比較重要的 那特別是在俄羅斯入侵烏克蘭 他受到制裁之後呢 像去年Johannesburg的一個相關 相當重要的議題就是去美元化 那剛剛佳龍老師其實已經談很多了 那就是有關他們自己 要有自己的流通 那可是我們講很弔詭的 其實米萊當選之後 那他要挽救已經凋零的經濟 那他第一件事就是美元化 就是用美元 甚至把PESO就是要取消掉 那這就談到 那其實中共的一帶一路 在中南美洲的一個經營 那其實中共在這個地方 他花了很多精神跟力氣 那所以呢 在這個部分 美國的後院其實就建立了很多的 所謂的左派的一個政府 那當然包括阿根廷 玻利維亞 巴西 厄瓜多 最有名的是委內瑞拉 委內瑞拉甚至宣佈改為社會主義 然後經濟就崩潰了 那其實這都是中共所謂大撒幣 主要的一個地方 那當然也就成就了 中共可以控制的一個許多的政體 那中共曾經對阿根廷好到什麼地步 我舉個例子 到2018年的年底 中共跟阿根廷簽所謂的 本幣互換協議 也就是人民幣跟阿根廷的PESO 可以做本幣的互換 那金額甚至擴大到1300億人民幣 你知道阿根廷PESO的一個貶值速度 中共換回來的等於廢紙 說難聽也就送錢 所以這就為什麼 我們說米萊要把它取消掉 要取消掉PESO 那阿根廷的左派親共到什麼地步 那去年6月 那米萊的競選對手 他叫Marshall 那他去訪問中共 去訪問中國的時候 那他就故意把阿根廷 Argentina唸成Argentina 那就是顯示他親中 當然讓中共的小粉紅當然很高興 那當然其實有點噁心 我們國際政治的觀察者 那拿自己國家的名字來開玩笑 那所以中共在中南美洲的用心 是很深的 那他甚至很多中南美洲國家 都欠中共大筆的外債 那當然估計也就收不回來了 那至於阿根廷 其實阿根廷也不是第一次跟西方合作 在1998年在美國處理所謂的 南斯拉夫的一個內戰 那當時塞爾維亞跟波士尼亞 那美國被迫介入之後 那當然是以北約的名義介入 那但是當時阿根廷就積極幫忙 所以這個部分 所以並不是完全沒有淵源 那至於中共 中共怎麼辦 那中共現在很麻煩 他現在目前還是在軟硬兼施 那他當然也不能表現得太激烈 因為太激烈就表示說 習主席 世人不明 這個很麻煩 這是包括中共內部的 很多秦剛 李上輔的案子 那另外在米萊選上之後 習近平寫了非常 非常謙恭的一個祝賀信 那被米萊就直接貼在推特上面 那這個部分也看出中共這種 棒子跟胡蘿蔔兩個政策 不過中共現在基本上是一個 一個比較低調的一個狀態 那恐怕 恐怕在隨著中共經濟的下行 那在他要維護這些 他在南美洲這些經濟 幾乎都已經瀕臨崩潰 或像委內瑞拉已經崩潰的這些 所謂的國家 一帶一路的沿線國家 那中共現在恐怕沒有那麼多資源 可以再去支撐 那所以呢 我想阿根廷應該只是第一塊骨牌 那接下來恐怕會有更多的國家 那跟隨這個腳步 以這個米萊的這個 這個親美的程度 如果米萊萬一他 如果他不太想要加入金磚 那如果他加入金磚的話 那變成是另一個 比印度再更親美的政權 所以可能會變成在金磚裡面 牽制中俄 其實在金磚裡面牽制中俄的 其實印度就已經是一個 那印度原本非常支持俄羅斯 那當然他也投機了 也就買了俄羅斯的很多石油 可是你看到第二年 其實印度態度已經慢慢轉向了 態度已經 甚至已經有很多 相關支持烏克蘭的一個言詞 跟動作出現了 所以呢 金磚國家也不是鐵板一塊 他其實內部 那其實在之前 在俄烏戰爭之前 那中共跟俄羅斯是有很多矛盾的 他們其實並不是那麼和睦 就跟上海合作組織是一樣的 其實是中共跟俄羅斯在較勁 特別在中亞的議題 好的 感謝 好 節目最後我們請兩位 給我們一分鐘總結今天的討論 先請吳老師 美中關係現在出現比較嚴峻的局面 這個月葉倫財政部長 然後國務卿布林肯先後來中國訪問 在我解讀的話 都是屬於先禮後兵 準備後面會有強硬的 更加嚴厲的制裁要推出來 那核心問題 針對的就是中共對俄羅斯的 國防生產能力的一個資源 那麼援助他建立生產線 來補充彈藥的消耗 那麼現在美國要控管的 就是中俄之間的軍事合作 然後要避免的就是 在烏克蘭的消耗戰當中 俄羅斯能夠最後勝出 那麼美國要避免這樣的情況 所以對中國的制裁 應該是已經要出來了 所以這會讓美國貿易戰 中美之間貿易戰升級 然後這個金融戰也會隨後而上 這樣會變成是接下來的 一個重要課題 國際經濟跟政治上 一個重要的課題 感謝 鄭老師 好的 我們今天討論議題 其實相當沉重 那有很多的教訓 那其實造成今天的結果 包括布林肯去訪中 下通牒 那基本上西方姑息的結果 那包括歐洲 包括美國 那其實中共在國際監督的眼皮子底下 那可以在這樣子升高 特別像去年俄羅斯發生 所謂普里戈金的所謂兵變 那中共反而加碼去投資 那我想其實中共的侵略是全方位的 那西方曾經認為說不要脫鉤 只要去風險就夠了 去風險之後呢 中共就傾銷 就補貼 然後就造成全球經濟的一個大亂 那現在大家還是必須 祭出所謂的關稅 那這個部分你還是要因應 所以中共的侵略是全方位的 希望這次世人都能夠記住 那波蘭的例子其實告訴我們 實力才能換和平 你姑息妥協 那你像德國現在就處在一個 比較尷尬的一個局面 那你依賴這些 所謂像紅色供應鏈 依賴這些獨裁體制 你將來都要付出你的代價的 那所以像這一次 雖然美國的援助卡關了 但是這段時間其實美歐都沉澱了 那大家可以好好的思考 也就是說如果烏克蘭戰敗了 我們常在討論 我也常跟學員討論 如果烏克蘭戰敗了 美國的全球影響力 拜登的選舉 美元 剛剛佳龍老師講了那麼多美元 然後民主供應鏈的未來 那我們是不是都受制於 所謂的紅色供應鏈 那這個部分 那另外歐洲的地緣政治情勢 下一個被侵略的是哪一個國家 歐洲要付出多大的代價才能恢復 另外就是中共的全面擴張 如果烏克蘭的失敗表示 中共一定會被鼓勵到全球擴張 那到時候的臺海 南海 甚至到印度洋 甚至到中南美洲 我們今天討論的 那這個全球的局勢 將來會變怎麼樣 這都值得我們臺灣 我們在面對對抗中共的第一線 那我們真的要好好思考 從這些教訓裡面 去凝聚我們國家國人的共識 所以看起來現在各國是新一波的嚇阻 又在強化了 好 節目最後 我們非常感謝兩位來賓的分享 也感謝觀眾朋友的參與 那也歡迎大家到新平臺 乾淨世界 來訂閱新聞大破解的頻道 我是張東旭 我們每週一、三、五再見 請不吝點贊訂閱轉發打賞支持明鏡與點點欄目