【精華】高虹安涉貪被起訴 無悔意恐重判？｜洪士傑律師、游毓蘭、于北辰｜廖筱君 REAL TALK真實對話_20230818

這個部分我先跟各位說明一下 報告一下 那現在的 我們如果按照職務來分 其實議員的部分定罪率蠻高的 幾乎定罪率都起訴就定罪 那現在立委的部分呢 我們查了三個 就是說 真正有判決的其實是99年 金門法院判的吳承典 吳立委 那第二個是李慶華立委 第三個是關渥暖立委 但是因為李慶華立委跟關渥暖立委 他沒有真正判下來 他們就不管是不見了或是跑走了 所以沒有一個 沒有一個實質的一審判決的認定 但是呢 我們如果說從臺灣各地的議員 縣市議員不論 這個層級幾乎都有判 判下來如果認了 刑度都相對的可以商量 但是如果不認的話 刑度都7年以上 那我這邊舉一個例子 譬如說 剛才主持人有提到的 潘懷中市議員 他是市民地院110年的一個判決 那他是 也是一樣 共同利用職務詐欺取材罪 他判四個罪 那各處有期徒刑一年11個月 褫奪公權5年 那因執行刑是2年 緩刑是5年 那換句話說後面那四個是重點 緩刑5年不用進去關 但是呢 這個部分呢 他也沒有褫奪公權 但是他自己好像是辭職了 至少是辭職 那剛才主持人也有提到 嘉義市議會的議員戴福 他是111年判 他的案號是 111年數字的238跟419號 那這個部分呢 他判的其實10年6個月 10年6個月 褫奪公權5年 10年6個月 這個很重 那我們剛才提到的 就是唯一一個那個 立委的案子是無成點的案子 他是金門地院99年上訴是第29號 他是無罪 那等一下我也可以跟各位分享 無成點的部分 他無罪的一個法官判決的理由 那那個理由到現在 會不會被維持 其實我覺得很有討論的空間 那你覺得就剛我所講的 高虹安會比較類似像是潘懷中 他繳回不罰所得 然後就判緩刑 還是說對未來法官來講 從北檢起訴之後 他判有罪的機率很高 會像是戴琳一樣 現在北檢起訴他之後 認為他辦後態度不佳 感覺到戴琳 當時也被檢察官認為辦後態度不佳 他會變成像戴琳這種情形嗎 遭到重判嗎 律師 我想在法官那邊 有兩個層次要考量 第一個是不是有構成犯罪 因為其實這個 我覺得在法條適用上 我跟各位先補充說明一下 其實他的法律都同一條 貪污治罪條例 那但是為什麼會在立法委員跟司議員 會有不同的適用 其實這個部分 我覺得是很有討論的空間 那再來就是說 第二個層次罪行的部分 類似案子我們看到 如果你有認罪 然後有繳回所謂的犯罪所得 其實當然要是個案 都可以讓法官對你這個部分 來加以審酌你的良刑的部分 有沒有反刑可以給予 那因為反刑的一個判決 一定前提 大部分的前提是說 你有認罪 然後有悔意 然後有繳回犯罪所得 好 這個遊教授 你是不是對這個事情有你的見解 對 因為這個戴琳 其實是在7月25號 26號 才一審判決 判了重刑 那當然戴琳雖然我們感覺上好像 經常在新聞上看到她 因為她父親後來過世了 當然她父親也是 在她這個詐領案裡面 扮演關鍵角色 我們當時還看到她戴著這個 腳鐐 手銬 去奔喪的那個狀況 其實我們在 那時候我人在立法院的 司法法制委員會 那我其實對這個案件 不是對她的案件有關心 而是對於受刑人 或是被 就被告 在押的被告 他有一些這個 這個人情世故上的 奔喪的這種權利啊什麼 我們有進行一些瞭解 那但是戴琳 還是有可以上訴的空間 那第二個我要說明的是 其實對於高虹安的涉案的 這樣的一個起訴 我個人對於她的整個內情 其實我還沒有看到起訴書 現在看到的是 我們有很多媒體的報導 但是媒體的報導 其實去年在選前 當時就是沸沸揚揚的 沸沸揚揚 我那個時候 也在司法法制委員會裡面 我也特別關心的一點是 我們刑事訴訟法 第245條的第一項 特別講到 叫做偵查不公開 那為什麼有這麼多的細節 全部都被揭露了 那當然這裡面也有出現是 比如助理他可能 當時為了要反映啊 他各種還有 他們自己就交給媒體啊等等的 但是我是比較希望 就是說在我們整個 這個訴訟制度上面 這個在刑事追訴的過程之中 每一個人都在 我們這個叫做 至少程序正義一定要固守 所以高虹安 如果你從這上面 當然他用這個詐取助理費 每一個人都會去參考 就是思考到說是議員 已經有很多人在押 現在好像還有人在押的 那當然也有 也有我們覺得不可思議的 大家也會講 潘懷中怎麼也會有這個 可是我們也看到潘議員 就迅速就達成認罪 然後也有個這個 緩刑的宣告等等的 所以在這幾天 等到高虹安被起訴之後 我們看到這個 媒體的整理之後才知道 立法委員其實被定罪的還是不多 不多的原因是他 就是他把他當成是一個 憲法的層次 而且我們說真的 立法院對於我們的公費上面 這個並沒有什麼東西都要做核銷 這樣公務員幹太久了 這個從1980年 從這個警大畢業之後 我就當公務員 所以不好意思 他們所講的這一些 不管是在議員層次 或是過去立法委員這邊 曾經有過的這些傳言 我個人完全不敢碰 因為我們自己 餘北辰餘將軍跟我一樣 我們一直頻頻點頭 為什麼 就在前幾天我們就看到 你知道那軍人 比如說去年這個 韓玉平的 韓玉平的那個 就是隻要談到這個公積金的使用 他很小心 我們還有這個 有一個金防部的參謀長 7999塊的洗衣機 判了多少年 12年半 一樣 那我們也曾經有過警察局長 我出國的這個機票 可以是商務艙 那這樣我把他換成 換成兩張經濟艙 讓我太太陪我去 一樣貪污 所以我是 我跟餘北辰一樣 我們就是在這種 框框條條很多的 非常嚴謹的 所以我是不會做的 你的意思是說 你不會做像高虹安這樣的行為 不可能 我是不會這樣做 但是其他人怎麼做 我也不知道 但是這個我相信就是起訴之後 就是正式進入公防 那檢察官起訴有他的 有他的目的性 但是我覺得到 我們的法院的整個訴訟的過程 要看到纏訟多年 我們就以彭百顯 彭百顯他在當南投縣長的時候 以921震災什麼這些的 當時也說他什麼 對於可能有貪污治罪條例的 他也有詐領助理費嗎 他不是 我是說用貪污治罪條例 雖然這麼重的 可是他纏訟了11年之後 他也是背叛無罪的 所以我相信就是說 高虹安他現在真正有 我覺得每一個人 就是不管是在中華民國 就在一個民主法治國家 都不必自證己罪 都有權自己為自己捍衛 那我們就祝福他 只能這樣子 但是就是儘量努力 來來兩位都要發言 餘將軍跟鄭浩 剛好律師在這邊 也就是說其實有很多民代 像我們自己也是民意代表 民代之所以有的會判了10年以上 有的只判2年 那為什麼 因為用的法條不一樣 如果你的犯意良善 就是說像很多像潘白中 為什麼判得輕 我會有去瞭解一下 因為議會每個月給他 2萬塊的選民付費 他用完了 他用光了不夠了 所以他才用這種方式來 那他的這些錢事實上 也是用在跑紅白鐵選民身上 他不是拿去自己洗頭 或者是買東西 他是因公 但是呢不對 要公款法用不是公款公用 所以潘白中他把這些錢退回去之後 才會用什麼 用偽造文書的方式來判 才會判這麼輕 如果是用貪污之罪條例 就是7年開始 最輕7年開始 那我剛纔有委員講到了 兩位將軍我都認識 那都是我戰爭學院的同年班的同學 兩個都認識 兩個的案例完全不一樣 韓玉平韓將軍 他是在花房部擔任參謀長的時候 漢光飲食加菜金 多了2000多塊錢 他覺得這個怎麼辦 我們軍中跟公務員一樣 要百分之百核銷不能繳回 所以他就把這2000多塊錢 併在主觀運用金裡面請了部署 因為漢光飲食我們都在軍中 那部署在家裡面也很 這個家人 眷屬 眷屬在家裡面也很辛苦 他就把這個指揮官副指揮官 參謀長主任的眷屬都請來 然後把這2000多塊進去 再加了1萬塊就一起把它核銷掉 他是因為這樣被告用途別 沒有按法用 那個漢光飲食加菜金 必須用在官兵身上 你怎麼用在眷屬身上 他是因為這樣被起訴 後來他當然犯意 我就講犯後沒有悔意 他為什麼被判這麼重 被判四年 2700多塊被判四年 結果他面對法官的時候 他就跟法官講 我就是軍人 對 我就是軍人 我沒有錯 這法官你胡鬧 我就是這樣 那當然完蛋了 這本來可以輕判 真的他那個案子本來就是偽造文書 這就輕判了 曾經有一個上士一個司官長 他在植耕 每植耕我們會有個點心費60塊 那天四天他沒有植耕 他生病感冒沒有植耕 可是他覺得按照表定我有植耕 他就找了一個朋友去幫他帶 四天64240塊 被起訴 對 後來他認罪 他說我真的是一時貪念 我240繳出來 他又罰了多少錢 他被判一年多 那這一次那個金防部的參謀長 完全不一樣 那也是我在醫院同齡班的同學 他那個洗衣機7000多塊 他是把他帶回家了 他是找貨運把他運回臺南的家 從金門運回家 對 運回家之後被人家檢舉 檢舉之後他犯後沒有悔意 他又去買了一臺一模一樣的洗衣機 放到金門的朋友家 說如果檢察官來問你就說 我這個洗衣機從來沒有帶回臺灣 一直放在你這邊 放在你這邊幹什麼呢 我在金門休假的時候 我的軍服要洗都到你這邊來洗 然後每個月還付你電費 這檢察官心裡想 你這完全是你把檢察官當傻瓜嗎 對 然後經過了幾次詢問之後說 你認不認罪 我不認罪 我就是沒有 最後才判了12年 所以我覺得犯後的悔意很重要 還有你犯這個案子的態度 你是真的因為不夠用了 還是像高虹現在是因為 他的立法院的7萬多塊沒有用啊 每個月立法院是 我們議員才2萬 他有7萬9千塊 立法院撥給他的 每個月7萬塊的問政費 他們發現是他有用 但是都沒有用在公務辦公室上 不是用在選民服務 或是公務服務裡面 他是用這一點 公基金或什麼基金來用 所以檢察官說 那你為什麼不用這個 這個不是你個人所得 像我們議員所拿到2萬塊 這不是我的所得 這是要用來租房子 付水電費 然後做選民服務的 那不夠怎麼辦 我們就自己貼啊 就自己貼 不可能說 今天叫議員一個人 交500塊5000塊出來 7萬塊你要用在辦公室 整個選民服務 其實都不夠了對不對 那律師也要不要回應一下 根據這個遊教授跟於將軍的部分 我覺得我先回應於將軍好了 就是說現在有關於犯後態度 或者是法官在量刑的時候 當然會考量整個案件 不管是從個人的背景 個人犯後的情節 違法的程度 那對於公款 有用到公務的用途上面 我相信這個在量刑上面 法官一定會加以審準 那所以說於將軍 剛才所分享的這個部分呢 確實是某些案件 輕判 或者是說法官只是跟他講說 就像潘懷中這個案子 就是還是給他一個機會 這確實是我們看類似的案子裡面 有這個傾向 你說有可能會給他這個機會 法外無辜人情嘛 其實是還是要 有穩意 對 有穩意 可是剛剛特別提到是說 潘懷中的案例 到最後是以偽造文書 其實跟貪污治罪條例又沒有關係 才獲得緩刑 是不是 這個部分其實潘懷中的狀況也比較 如果說我們把他類型化 他也是屬於以供 以人頭去冒領公費 那判決裡面其實有4到5個人頭 那這個部分是由一個 我姑且說是白手套 去跟人家協調說 你當人頭提供存摺 那匯進去 所以在判決裡面其實有一段界定 所謂公費助理補助費的定義 他說公費助理補助費 非議員薪資之一部分 也不是對議員個人的實質補貼 應該全部全額支付給實質上 擔任公務公費助理工作的人 所以這個部分 其實法院還是有針對那個公費助理補助費 應該怎麼用去做一個定義 做一個定義