【EP45】新光醫院副院長洪子仁 解析健保醫療資源/台灣健保世界第一 健康指標僅居世界第35名/健保實支實付浪費資源? 一年浪費30多億|廖筱君 REAL TALK真實對話_20240112

各位海內外的觀眾朋友 大家好 我是廖曉君 在轉動臺灣的系列報導裡頭的紀錄片 我曾經花了將近一年的時間 為大家追蹤的是肺腺癌 那肺腺癌每一年奪走了 幾乎將近一萬條人的生命 癌症已經成為十大死因之一 而且是人數越來越多 這幾年來我們看到肺腺癌的變化 似乎年齡在下降 那女性的人口裡頭 呈現一個很難以去解釋的情形 也許相關的科學數據還正在慢慢地去研究 難以推理的情形指的是什麼呢 它不是傳統的所謂的遺傳性 因為媽媽有遺傳性 姨媽包括阿嬤有 沒有 那它也不是屬於這種高風險性人口 因為過去有這種肺腺癌或肺病的 可能集中在於你有空汙 常常接觸到PM2.0 或者是說你常常接觸到 外出的一些比較空氣不良的環境等等 包括你抽菸嗎 你常常煮飯嗎 如果這些都沒有的話 他還是罹患了肺腺癌 那到底是為什麼 今天我們要從一個不同的角度來看 為什麼呢 很多國家的醫療支出佔GDP的比例 不是非常的高 臺灣恐怕是一個例子 可是很多國家它的醫療支出的比例 佔GDP的比例已經超過了10% 這些國家包括像是美國高達17% 那臺灣只有6% 為什麼 我們常常說在臺灣看病很容易 非常的方便 每一個人都看得起 可是就是有一些病看不好 關鍵在於我們長期對於我們健保制度底下 醫療資源的投入 醫療資源的支出 投資不夠嗎 為您邀請到新光醫院的副院長 洪子仁 洪副院長 跟我們共同分享 因為長期的一直在追蹤這個問題 我相信今天透過他的解析 您會有所收穫的 副院長晚安 主持人好 各位觀眾大家好 是 副院長也長期注意到臺灣這個現象 對不對 可以跟我們分享嗎 好的 沒有問題 像就是說最近大家應該看得到 就是選戰也非常的熱烈 那三個黨的候選人也紛紛提出一些 對健保的改革 變革的一些看法 像有人就提到說 可能我們的臺灣的這個 醫療費用佔GDP是不是太低了 起碼也要到8以上 為什麼是講8 不是講9或不是講7 因為8以上就是跟韓國一樣 因為我們臺灣現在大概是6而已 那當然日本是11 那是比我們更高的一個情況 那有的候選人也提到說 這個最近的一些醫界的一些現象 像我們從今年初我們看到 一開始可以看得到就是 醫護人員好像在疫情後 那離開了這個職場 全世界都有這個現象 在疫情的三年後 那有些人受不了壓力等等 他就離開了這個職場 那像是世界各國 像歐洲或美國有的用罷工 去就是強烈的要求 要增加這個 這個醫護人員的薪資等等 那我們臺灣的這些醫護人員 在今年的 在去年的這個COVID-19結束以後 他就有離開職場的現象 所以到了去年的四五月 大家就看到 急診好像壅塞 事實上急診的病人沒有增加 那為什麼急診看起來很壅塞 原來是因為很多醫院 他雖然有病牀 可是沒有護士去照顧 所以沒有護士去照顧 就要把病牀關起來 所以就造成急診 等候病牀的時間怎麼樣 會拉長 所以我想這些現象 那在包含就是說 在去年我們也看得到 很多人就提到說 我們臺灣在引入這些新藥的速度上 好像也比別的國家來得慢 等等 所以我想這些現象 背後的原因都指向一點點 就是說到底我們臺灣 我們在這個醫療的投入上的 這個費用是不是有不足 而這個不足 可能會造成什麼樣的一個情況 所以我想我們也看得到 像是在前一陣子 臺大醫院的吳明賢院長 他出來講話 他就說 臺灣目前的整個健保的狀況 就是看得到 看得到病 很方便 你看我們出去就看 三部路就一家診所 五部路就一家這個醫院 甚至我就講 從這個捷運萬芳線到淡水線 這一條線上 起碼有五家的醫學中心 你看看病多麼的方便 所以我們民眾現在健保 可以說是看得見 那也看得起 沒有問題 部分負擔也不是太高 然後你要看 看這家大醫院 就看這個大醫院 你要看診所就看 也非常的一個自由 但是呢 我們民眾卻不知道一個 很嚴肅的事 就是說 我們看得見 看得起 但是有沒有看得好 什麼叫看得好 就是說 我們在全世界的評比裡面 到底臺灣的 所謂的健康指標 也就是我們呢 在全世界在比較說 我們的平均餘命 我們的新生兒死亡率 我們的孕產婦死亡率 我們的可避免死亡率 還有剛才你所提到的說 癌症的五年存活率 那我們是不是也是世界第一 但是呢 從我的研究裡面就發現 似乎不是如此 也就是說 我們從這個臺灣的這個 健康的指標 跟國際間一比的時候 我們就發現 好像我們在全世界 並不是排在第一 也不是排在第二 也不是第三 大概是排在全球的第37名 尤其是在亞洲的話 我們是落後在 日本 韓國跟新加坡 你說哪一個部分是37名 就是在全世界 如果用健康 所謂的這個健康指標 就是我剛才講的那 癌症的五年存活率 那可避免死亡率 新生兒死亡率 以及平均餘命來講 綜合的評比 就覆蓋率的綜合評比 跟健康指標的總評比 我們看到全世界 我們大概是排35到37名左右 這個數字 令我感到十分的震驚 對 所以就是說 這個情況來講 事實上衛福部之前 也提到了說 我們在很多的 國際間的評比 像Nambio雜誌 他說臺灣醫療是世界第一 他這個雜誌的評比 講的有沒有錯 沒有錯 為什麼 因為臺灣的醫療 我剛才講 看病非常方便 尤其是Nambio雜誌 他的抽樣是說 全世界這些商務人士 到全世界各國去出差 看病的時候 看病方不方便 可敬性高不高 醫療費用貴不貴 CP值好不好 那結果他調查結果 臺灣是世界第一 我也是非常認可 這個雜誌的評比 所以這個衛福部沒有說錯 但是其實有另外一個 所謂的國際間的 四大的醫學期刊 他們是在做 另外一個指標 那個指標就是說 我們的醫療的健康的指標 就是我剛才講的 我們平均病例 有沒有比人家長 我們新生兒死亡率 有沒有比別的國家來得低 或者是說 我們的癌症的五年存活率 會不會比人家好 就這件事情來 全世界比的話 事實上我們大概是37名 那在亞洲地區 是落後日本 韓國 跟新加坡這三個國家 這個數字 我想每一種重大疾病 它不一定在治癒率範圍 會相同 但是以我在做了一年 將近肺腺癌的 一個紀錄片的報導裡頭 我發現 這個數字的確 令我非常的震驚 臺灣的醫療技術 是全世界所呈現的 但是我們比如說肺腺癌 這是一個 在所有癌症當中 每一年奪走人數是最多的 它竟然治癒率 比日本落後 比韓國落後 比美國落後 我們的治癒率 就是五年的存活率 幾乎跟中國大陸差不多 這個部分是令我覺得 哇 我非常驚訝 後來我們還飛一趟 以日本去了解 其實有非常重大的收穫 這跟我們的 CTD劑量的電腦斷層 是我們機器不夠 那這個部分 跟我們的身體健康檢查 因為它不是自費的 常常在以肺腺癌來講 臺灣有人說 它分成一期 二期 三期 四期 可是我告訴觀眾朋友 它已經分成是兩期而已 為什麼說兩期呢 肺腺癌因為這是一個 沉默的殺手 你的肺部不會有 任何的異常狀況 當你發現的時候 你去檢查 可能已經第三期跟第四期了 這個時候呢 我相信對於每個家庭的衝擊 是非常大 然後更對國家社會 整個醫療系統的衝擊是 龐大的醫療費用 從此展開 可是 可是 如果這個人 他有做到提早的一個偵測 去發現 他可能是一期 二期 其實治癒力幾乎是90%以上 可是他為什麼 沒有辦法提早發現呢 沉默的殺手 當然沒有任何的症狀 二來是我們健保沒有給付 不是免費的 很多人健康檢查 會覺得說 我也沒什麼症狀 我為什麼要花 六千塊錢 七千塊錢 去做一個CT 低劑量的斷層檢查 因為你知道S光 你的肺部看不出異樣 唯有透過CT 低劑量的斷層掃描之後 才能發現說 你肺部這個地方白白的 OK 明年再去發現 已經出現異常了 可是這些費用 一般民眾不會 他不會去負擔這個費用的 不過應該是這樣講 這個低劑量肺部電腦斷層 對早期的Lung Cancer 篩檢的這個來講的話 事實上在期刊上已經有講 就是說如果你能夠 用Low dose CT 去看看有沒有Lung Cancer 它可以降低 就是5%的肺癌的死亡率 所以從期刊上已經去認證說 低劑量肺部電腦斷層 Lung Cancer的篩檢的效果 是比X光要來得好 這個已經無庸置疑了 那只是說目前來講 因為國家 因為我們這個醫療費用支出的 一些考量 所以你如果要做這個 低劑量肺部電腦斷層的 肺癌篩檢 是必須要自費的 大概就七千塊到八千塊 那目前國健署已經在 前兩年開始開辦一個 就是低劑量肺部電腦 斷層的一個檢查 就是說如果你有家族史 年齡一定以上 等等一些條件 那國家是可以 給付你這個去做 但是國健署已經在做這件事了 但是回過頭來 我還是要講的是說 如果從國際的Lancet雜誌 之前有一篇報告是說 我們在癌症的 就是Lung Cancer的 就是肺癌的五年存活率 我們大概是11%左右 但是日本的癌症五年存活率 有到三成以上 所以就可以看得出來是說 其實我們在癌症的五年存活率 是落後在日本跟韓國之後 那這個其實是 只是Lung Cancer這個疾病 可是如果你從一個 更宏觀的一個條件來看 其實我們落後的健康指標 也不只只有Lung Cancer 這個項目 事實上我們可以看得到 從這邊可以看得到就是說 我們在去年 我們就是提出一個新的倡議 這個倡議就是說 我們要讓民眾知道說 其實在過去十年 醫療費用增長的主要來源 有佔了38.6% 是來自於新藥跟新科技的 這個引入跟發展出來 也就是說新藥跟新科技 像現在癌症的新藥 新的這個達文西技術 這些新藥跟新科技的 不斷地被醫學界 發展出來的情況下 都會推高這個所謂醫療的費用 這也就是說 為什麼就是說 這幾年的醫療費用不斷地上漲 可是我們臺灣因為 實施總額的預算制度 也就是說我們每一年的 這個醫療的費用是固定的 那如果你的醫療的這個點數 是增加的情況 你的點值就要打折 所以才會有在去年 我們都一直在討論說 有的地方點值 甚至被打到0.8以下 也就是說在我們醫院 我們做了一萬塊的勞務的 開了一個刀 一萬點的這樣一個勞務 可能我們實際 只能拿到八千塊 甚至連八千塊都不到 等等這個現象才會出現 所以這個就是說 因為我們對醫療的投資不足 所造成民眾在健康上的 這個所謂的指標 其實落後別的國家 我們不自知 所以我們看 就是說我們在倡議是說 醫療的支出是投資 所以也就是說 我們對醫療的投資 如果稍微高一點 是不是可以給民眾 更好的醫療的照護品質 那所以可以看得到 就像我以這張圖為例 大家可以看得到 在1996年 也就是在1996年 2020年 這24年期間 韓國在1996年的時候 他的平均餘命 是比我們臺灣還要少將近一歲 韓國的平均餘命 在1996年是74.15歲 我們臺灣是74.95 可是你看 經過24年以後 我們韓國的平均餘命 來到83.43 我們臺灣反而只有81.32 大家可以看得到 韓國的這條 這個黃色的線 慢慢去跟日本跟新加坡靠近 我們臺灣雖然也有進步 可是進步的幅度就比人家小 所以有時候我常講說 沒有比較沒有傷害 我們有時候我們都覺得 我們的平均餘命 這幾年也進步很多 可是當你跟全世界 跟國際間一比的時候 你纔能夠看得出來 到底我們進步的幅度 比人家高還是不如人家 我們現在餘命已經是 81.32 韓國是83.43 那你看日本是84.62 這是2020年的數字 所以很清楚地看得到就是說 事實上我們對醫療的投入的不足 反映在平均餘命上 就落後這三個國家 所以你注意看 韓國在什麼時候超越我們臺灣 韓國是在公元大概2003年以後 他的這個健保的總額的 這個費用的投入 就跟我們黃金交叉 超越我們臺灣 所以大家可以看得到就是說 在平均餘命的這個比較裡面 事實上來講 這將近這個24年裡面 我們臺灣的平均餘命 是進步了6.37歲 可是在同期韓國進步了9.28歲 所以呢 在這個情況下 你就可以看得到就是說 他的進步的這個成長率是12.52 我們是8.5 所以很明顯地看到這個部分 我們在平均餘命的比較上 也是在日本韓國新加坡之後 我們再看一下 我們的新生兒死亡率 你剛剛講新生兒死亡率 臺灣是偏高的 我們在195個主要的國家 我們的ranking是35名 所以我才會講是說 我們在這195個國家 其實我們算是前段班的沒有問題 我們是35名 你想想看195個國家 35名不錯 可是我們再看看 日本是第6名 新加坡第7 韓國還18名 也就是說我們在新生兒死亡率 也比這三個主要的國家 亞洲來得高 我常常在講就是說 我們自己覺得 我們在進步的同時 我就講我們也要看看別人 是不是 因為看看別人才能想想自己 那我們再繼續看 我們 可以瞭解嗎 為什麼 為什麼臺灣的新生兒的死亡率 會這麼高 我覺得這個就是因為 我們整體對醫療的 投入的不足 那對醫療投入的不足的話 不管在公共衛生的 這個經費的不足 或者對醫療費用的 投入的不足 在很多細項的 一個部分來講 那當然我們就不可能像 日本跟韓國 他們做的那麼的連續性 連續性的照顧等等這個 因為畢竟一個死亡率的高或低 他不是隻有急性醫療那一段 他牽涉到的是 前中後三個階段 其實都會影響到這個部分 所以你可以看得到 我們的平均每人 經常性醫藥保健支出 韓國在1998年是302 可是他現在已經來到 2540塊美金一年 一個人大概是這樣 那日本不要講 日本是4301 我們臺灣呢 在1998年 我們是韓國的兩倍喔 每人的經常性的 這個醫療保健支出 我們621塊美金 可是你看 我們經過了這將近20年 我們只來到1574 所以也就是說 我們臺灣用比較少的錢 在照顧我們民眾的健康 雖然民眾看病很方便 也都看得起 可是事實上來講 我們就發現 我們的很多的 這些健康指標 似乎沒有日本跟韓國來得好 所以這是當然值得 我們警惕的一個地方 所以你可以看得到這個 在這個經常性醫藥支出的 這個GDP的成長率 就剛才主持人講的 你看我們在 我們在2019年是6.11 那韓國是8.16 那日本是10.74 最上面那個 值得參考 那叫OECD的國家 大概是12.53 所以換言之 在這19年的時間 我們的年度成長率就1.09 可是你看 OECD平均都還有1.55 但是這裡面 你可以看到最高的是 韓國高達多少 3.96的一個成長率 那我們才1.09 所以可以看得出來 就是說我們的 在經常性醫藥保健支出的 這個成長的動力 也沒有韓國來得好 那再看這個表 更可以看得出來 就是說很多人都講說 臺灣醫療是世界第一 我還是要強調 我們的可近性 方便性 CP值 絕對世界第一 沒有問題 但是我要講的 但是我們的 看得好的這個 所謂的健康指標 是不是世界第一 是不是有這樣的一個迷思呢 那我們就看一下 從這個表裡面 可以看得到 2011年跟19年 我們就發現說 在2019年的癌症死亡率 我們還高出韓國 將近42% 我們還高出韓國42% 那在這個2011跟19年 這八年間呢 我們發現我們的 惡性腫瘤的標準化死亡率 我們降了8.2% 大家覺得不錯喔 八年的我們的癌症的 這個標準化死亡率 降了8.2% 可是 什麼叫做標準化死亡率 就是經過人口的校正以後 這是全世界評比的一個標準 那你看喔 我們覺得8.2%不錯啊 可是你跟韓國一比 人家降了多少 20.4% 即使日本也降了13.3% 所以我們是在這個 新藥新科技的發展裡頭 大家都有很顯著的進步 死亡率都降低了 對 那你看 心臟病的這個標準化死亡率 也是一樣 我們降了9%喔 11年跟這個18年 這八年我們降了 將近9% 如果你沒有看別人 你也會覺得不錯啊 臺灣的這個 你看癌症的死亡率也下降 心臟病的死亡率也下降 可是你跟韓國一比 哇 人家降了16.3% 那你看 我們現在的這個 心臟病的標準化死亡率 是44 其實也高於 像是韓國跟日本這兩個國家 所以有時候我覺得就是說 沒有比較沒有傷害 我們民眾 你看得起 你看得到病 可是你知不知道 事實上因為我們對醫療的 投入的不足 事實上已經有一些指標 在全世界評比 我們是有在 就是說繼續在 努力的一些地方 是 剛剛你有提到新藥 包括在設備的部分 你剛剛說新藥的部分 我們在新藥的投資 是嚴重不足嗎 是的 因為事實上我們一年 在投入在所謂的 這個新藥的這個預算 大概只有三四十億左右 那但是呢 大家也都知道 這幾年就是 像是癌症的新藥 這幾年發展的速度特別快 所以我們舉幾個例子 第一個就是說 事實上來講 我們也觀察到一個現象 就是說這幾年 如果癌症的新藥出來了 在美國FDA被批准了 那事實上只要美國FDA 一批准的癌症新藥 因為我們都知道 癌症新藥就是救命的嘛 因為他就是被批准 表示這個藥 是有效性跟安全性 都是夠的 那美國FDA一批准以後 事實上日本 因為他們 你看他們的這個 醫療投入是11% 我們是6嘛 對不對 所以有錢就辦有錢的事 他們在60天以內 他們日本的健保給付 就把美國這個癌症的新藥 給付 60天 那我們臺灣是幾天 觀眾你們想像得到嗎 我告訴你們 當FDA覈准這個癌症新藥之後 癌症新藥以後 我們臺灣多久 可以納入我們健保給付 應該要很快接軌吧 沒有 這個是救命藥 超過500天以上 超過一兩年 才會納入給付 天啊 為什麼 因為巧婦難為 第二代藥都出來了 不是 因為巧婦難為 無米之炊嘛 沒有錢啊 沒有錢的時候 我們沒有預算 我們當然不可能 讓這個癌症新藥 納入這個給付嘛 所以經過500天以後 癌症新藥納入給付 你可能也不知道是說 我們這個癌症新藥 可能有12個indication 就是我們所謂的12項條件 是可以用這個藥的喔 可是我們經過500多天以後 你知道我們納入多少 我們只納入 12項條件裡面的3項 為什麼 因為這3項是最嚴重的 他先納入 我健保給你給付 但是如果你不是 這3項最嚴重的 剩下9個條件 你要用 那你要自己自費 自付 我常講說 這個自費的金額是很驚人 像現在這個標靶藥 有的一個月 就是要超過10萬 12萬以上 因為我做了這一次 肺腺癌的專題報導 那個標靶藥呢 非常貴 你知道他健保有一些 標靶藥是有給付的 可是有一些給付 他會告訴你說 它的副作用是什麼 那另外他會跟你說 你要不要試試 另外一個新藥 然後這個新藥呢 一顆一天是6千塊錢 到7千塊錢 一天喔 那你想想看 一般的人 一個月就18萬 所以我才會講是說 有時候我看到這個 我自己也覺得很難過 就是說 我們當時開辦這個健保的目的 不就是為了要 讓民眾避免因病而窮 因窮而病 可是因為新藥 科技的不斷的發展 像這種癌症新藥一直出來 但是費用這麼的一個高 所以我們在 目前的健保制度下 我們是沒有能力去負擔 這些藥的一個費用 所以為什麼去年 也才會衍生出什麼 商保補位健保 或怎麼是什麼日支型的 時支時付型的 這個保險的一些爭議會出現 原因也在這個地方 你看去年 他就是時支時付型 就是說他規定說 你一定要有住院 那住院期間 所有的醫療費用 我會時支時付給這個 被保險人 對不對 可是呢 他如果喫標靶藥 他其實他不需要住院 沒錯 他在門診開立藥 他回去只要一天 就像你講的 一天喫一顆就可以 他不需要住院 難怪 因為保險的員工 他最近請假 那請假他就說 因為我知道 他身體有點狀況 他說被要求 他一定要住院 纔能夠拿得到給付 那因為剛才你講 如果是一個標靶藥 一個月要十幾萬 所以他一定要 透過一天的住院 然後去開了這個藥 然後就放在這個 住院的帳裡面 然後才能跟保險公司 申請理賠 可是大家看 這樣的一個結果是什麼 第一個 他明明可以不用住院的 他卻為了 因為要申請這個 保險的給付 他就佔用一個牀位了嗎 那第二個 他佔用了這個牀位 其實這個牀位來講 我們也統計了 在去年半年裡面 這種一天住院的 這個醫療費用 就是健保的申報費用 高達三十幾億 也就是說 因為他這個 實資實戶型的保險 造成就是說 不需要的住院要住院 造成民眾要什麼 奔波往返 造成健保資源的 被不當的這個被利用 但是這樣子一個苦果 為什麼會發生 原因就是很簡單 那個源頭 就是錢不夠 健保的總額不足 我們沒有辦法 很快速的提供 民眾更好的新藥 或新科技的這些費用 甚至我剛纔不是講 癌症新藥有十二項條件 但是我們經過五百多天 竟然只納入三項 四分之一而已 四分之一 所以有的病友就在講 說像有一個癌症的病友 他就告訴他的朋友說 他是一個乳癌的病人 那三陰性 他就講說 有一個癌症的新藥 他規定就是說 健保的規定就是說 你必須要轉移到腦部 我健保就給付 如果沒有轉移 是不符合這個條件 你要自己自費 有時候聽到這種故事 我們自己也會覺得很心酸 因為我自己念公衛的 我常講說 我們這個當年辦這個 健康保險的時候 就是要避免民眾因病而窮 的這樣一件事情 可是如果我們回到 健保的初衷 這些癌症的病友 不就是我們的國人同胞 就是我們應該要去 就是說他保了這個健保以後 他得到這個癌症 理論上我們是不是 應該要來給付 這些費用給他 就像剛才主持人也提到 像在日本 他們的所謂子子治療 也是健保有給付的 可是臺灣 你就是要完全自費 所以我常講 巧婦難為無米之炊 那也因為健保的 給付的一個不足 這個我們投入的 這個金額不夠 造成你可以看得到 為什麼醫護人員 要離開現場 因為護理人員覺得是說 我一個月五萬塊左右 在病房輪三班這個薪水 相對我要承擔的這個風險 以及他所付出的心力跟代價 他覺得說 他不如去做這個美甲師 不如去做直播帶貨主 所以他就用 用他腳離開了 離開了我們這個 醫療的一個場域 所以才會造成去年 可以看得到 這個所謂護理人員 離開職場的一個現象 而離開職場造成病牀 怎麼樣 要關的一個現象 所以在去年 為什麼我們各大醫院 包含我們新光醫院在內 我們就率先的 幫輪三班的護理師要加薪 那今年我們可能 也要幫全院的 這個所謂的 全體的醫事人員 也要再加薪 就是說如果今天 我們沒有辦法 幫這些醫護人員加薪 最後醫護人員 可能就離開我們現場 離開我們現場的結果 是造成有一天 你可能到急診 去等候住院 你的時間一定要排更長 或者你有一天要開刀 你等候的時間 可能又要延長 所以我才會講是說 我們對醫療投資的不足 其實已經造成一些 現象的一個發生 醫療品質不好的 現象的一個發生 我覺得這個有 有情況的話 應該要讓我們民眾要知道 為什麼 因為民眾 他不見得知道這樣的事 他只覺得說 我看得到病很方便 費用我付得起 可是他不瞭解 我們的醫療 因為投入的一個不足 已經開始形成一些變化 那尤其是說 今天因為對醫療的投入不足 所以我剛纔不是講 健保的點值被打折 對不對 去年 甚至低到零點八 低到零點八以下 所以為什麼去年 後來政府決定說 不行 他看到這個情況 他覺得說不行 所以他說 如果點值低於零點九 我們一定要把你補到零點九 就是要避免就是說 因為醫療機構的 這個費用收入不足 而讓醫護人員沒辦法加薪 讓醫護人員離開現場 所以我才會再具體再提出 因為現在剛好 現在在這個 在選舉這段時間 我們也看到了 三黨的候選人 都提出了一個 一個情況就是說 他們認為健康醫療是需要投資 因為他們說醫療是投資 不是成本 起碼從三黨的候選人 看起來包含每一個黨候選人 都對這個有共同的共識 就是說我們一定要 投資我們的醫療 一定要把這個健保的 這個整個總額的費用 要增加出來 這樣子纔能夠提供 民眾更好的醫療照護的品質 我覺得這一點 是已經有共識了 但是接下來就是說 有了這個共識以後 接下來的下一題應該是說 那錢從哪裡來 就是說那我們這個 健保總額費用要增加 成長率要增加 那勢必好像民眾的 第一個反應就是說 那是不是我的健保費 又要調漲了 其實我也要利用這個機會 跟全國觀眾報告 大家的這種反應 是一種制式的反應 好像說 好像健保費要增加 就是一定要從我的口袋 掏錢出來 其實不然 其實我們有很多管道 可以去讓這個財務 有多方面的來源 所以我才會講說 我們從每個部分 從每個部分 如果有一部分財源進來 進來的話 事實上就有辦法多元微調 什麼意思 譬如說我舉例 就是說第一個 像我們現在的這個糖 就是說這個菸捐 現在是五十塊錢 如果我們可以再提高二十塊 提高二十塊的話 那事實上一年就可以增加 三百多億的這個費用 那抽菸的人 當然對健康不好 他當然要繳一點健康捐出來 這也是合理的 甚至國外 他們只要喝這個含糖飲料 就要附加一塊錢的 這個所謂健康捐 就像說我舉個例 以後可能喝個珍珠奶茶 你要放一塊錢在裡面 因為你糖飲料 對自己健康不好 所以這個要有 這個稅捐的問題 譬如說我們二代健保費 大家可以想像得到 二代健保裡面 不是有這個股票的 這個利息要課稅嗎 要課這個二代健保的費用 可是它有個問題 它的上限是一千萬 所以我們有一個 我們臺灣的首富 他可能領了八十億的利息 可是他繳多少補充健保費 二十萬 為什麼 因為超過一千萬的 就不課了 所以它的上限 就是一千萬裡面 只課他二十萬 可是他領了八十幾億的利息 那大家覺得這樣子 是不是有點可惜 應該讓那位首富 多付一點二代健保費進來 對不對 補充保費進來 對不對 所以說我們一方面 可以從健康捐下手 一方面可以從所謂的 像是說政府的公務預算 像我們現在這幾年 就是稅收年年的超增 那政府是不是應該要編列 所謂公務預算 來投入的 到我們的健保的這個 所謂的收入面來 這也是一方面收入的來源 那最後 好 如果這樣錢還不夠的時候 可能也要面臨說 那是不是民眾 我們要調高 我們民眾的保費的這個匯率 那調匯率的話的同時 下面還有一個 所謂的這個調比例的問題 為什麼 大家可能不知道 像我們有一般有僱主 是最多的 勞工 基本上健保費是這樣 你們知道嗎 其實我們是出3塊 僱主幫你出6塊 政府1塊錢 3塊 6塊跟1塊對不對 那我們可不可以修改一下 民眾負擔2塊就好 企業也讓他少一點 付5塊 政府提高 從1塊錢變3塊 這個比例也可以修法 來解決的 就是說我們應該是 在這個健康的照顧上 其實政府是不是 應該要承擔多一點的責任 因為畢竟我常在講說 健康應該是在執政的心目中 應該要擺在首位的地方 尤其是說 在過去這段疫情期間 世界衛生組織 也不斷地在倡議 倡議什麼 他在倡議說 在去年的3月 世界衛生組織 告訴全世界政府說 你們各國政府 要多拿一些錢 投入到什麼 醫療 投入到你們的 醫療系統的建設 為什麼 因為我們不知道 疫情什麼時候會再來 所以我們對醫療的 費用的投資 我們將來纔能夠建構一個 比較具有韌性的醫療體系 建構一個完整的 公共衛生體系 來因應下一次 可能疫情的來臨 所以我在這邊覺得說 世界衛生組織的倡議 我不知道我們政府 是不是能夠把它聽進去 就是說政府應該 多編一些公務預算 進到我們醫療的 這個系統來 編到我們醫療系統以後 醫院的收入 能夠稍微增加 醫院纔有能力 去改善護理人員 跟醫事人員的一個環境 我們的醫療費用 能夠增加 我們纔能夠 讓我們的健保署 能夠比較有這個餘裕 去快速地什麼 讓新藥跟新科技 可以比較早進來 納入我們健保給付 來加惠我們的國人 所以我是覺得說 在這個過程之中 民眾大家真的要 能夠有這樣一個共識 就第一個我們的醫療 確實已經看到 從全世界來看 我們在整個醫療的 這個健康指標上 事實上還有 可以進步的空間 臺灣的健康指標 不是不好 我還是要再度強調 在一百九十五個 世界主要國家裡面 大概排三十五名 只是說我們好像都覺得 我們醫療是世界第一 你怎麼可以忍耐 我們是三十五呢 所以我們將來 應該要再多 投入一些費用進來 民眾願意 把這個費用投入進來 我們可以有更好的 這個健康的一個指標 那將來很多的這個 像新藥跟新科技 只要美國一出來 我們就可以把它納入 那所以像今年健保署 也會納入所謂的 次世代的基因定區 NGS 因為它是跟癌症的用藥 要去匹配的 那這個也是一樣 就是說在今年 開始會做這個計畫 但是這件事情 在我上次去日本 二零一七年 我印象很深刻 他們二零一七年 日本在七月份 就納入他們健保給付 這個NGS的檢查 那你看我們跟他差了幾年 五六年 差了五六年 所以我才會講說 巧婦難為無米之炊 今天健保署事實上很努力 很努力什麼 就是把我們民眾 繳進去的保費 他做最 就是說好像 就是說最 做一個很好的一個分配 就像眷村的這個 媽媽要持家一樣 對不對 這個收入有限 可是這個小朋友 要去幼稚園 他要去國外念書 那這個眷村媽媽 在持家也是 對不對 如果沒有財務的來源 他也是很難 去做一個分配 所以我是說 如果我們的費用 可以稍微提高一點 醫療費用可以增長的話 那讓健保署 可以幫我們民眾做把關 然後能夠快速地 引進新藥跟新科技 那最後受惠的 還是我們的民眾 那我是覺得是說 對民眾來講 我常有一個想法就是說 一定要讓民眾知道 是說其實對健康的一個投入 其實到最後受惠的 一定還是自己 你想想看 如果醫療費用能增加 那我們護理人員 能夠滿牀的情況之 能夠滿載的一個情況之下 最近在談所謂的 這個護病比要入法 所謂護病比的入法 是什麼意思 譬如說我們以前白天班 一個護士 可能要照顧九個病人 那我們護病比 如果將來有機會可以入法 就是我們希望 他只照顧幾個 照顧六個就好 當然民眾一定說太棒了 最好是一個照顧一個 可是這有成本的問題 那成本的問題就是說 我們是不是要 招更多的護士 那如果我們要招 更多的護士 那費用從哪裡來 當然就是要從健保的費用裡面 要增加 總額要增加 我們纔能夠 達到這樣一個目的 是 我非常感動 就是說副院長在這個時候 他願意針對這個 大家所忽略的公共政策 把他慢慢浮上檯面 如果我們從 醫療支出的比例來講 臺灣真的有非常大的 一個增長空間 我們在6%不到7%的狀況底下 我們周遭的國家 幾乎都10%以上 韓國當然是8% 那至少我們還是落後韓國 如果日本有11% 他的一個醫療支出 佔GDP都來到了11%了 美國17% 那在歐洲包括了英國 德國 都在10%以上 如果以他們這些醫療支出 佔GDP都已經一定的程度 我們再看看他的健康指標 也的確 也反映在健康指標方面 這是我們在做這個醫療紀錄片 長期發現之後 臺灣擁有非常完善的 一個健保制度 剛剛一開始子仁講那句話 我相信大家印象很深刻 你可以看得起 然後呢 看得見 看得起 對 但是很多是看不好的 看不好 看不好的意思是說 不是真的看不好 是說我們健康指標 好像沒有比 沒有辦法跟世界上的國家並列 名列前茅 落後非常非常多 這個就是我覺得在治癒率方面 那是不是我們的資備 的所謂設備支出 包括他剛剛特別提到心藥的部分 這心藥部分 令我十分的震驚 因為心藥往往 尤其在癌症的心藥 都是一個救命藥 健保如果是基於要照顧 更多人健康 我剛剛說這個肺腺癌 為什麼最後分成兩期 富人跟窮人 當你有錢的 你可以去支付CT這種低劑量的 你不用說我的健康檢查 我的三萬四萬 多一個六七千的 低劑量的電腦斷層 對你講無所謂 可是對很多窮人來講 因為他可能一輩子 你要叫他去做健康檢查 已經很難了 當他被說服去做健康檢查時 他要仔細去盤算 我也沒什麼狀況 我需要去花七千到八千 去做低劑量的電腦斷層嗎 當然是要 尤其是五十歲以上 五十五歲以上都要做 可是我們沒有自費 沒有自費的狀況底下 導致於肺腺癌 這個死亡的人口 它的治癒率竟然遠遠 死亡人口高於其他的國家 治癒率遠遠也高過於 日本 韓國跟美國 這個投資竟然呈現是一個 老百姓在反映在自己健康 這樣的一個狀況 其實我再舉另外一個 就是另一個例子 也是一樣就是說 我們有個國際知名的醫學期刊 我們都知道國際上 有四大知名的醫學期刊 那其中有一篇 它就在比較全世界主要的國家 譬如說在這個所謂的 急性心肌梗塞 你也知道急性心肌梗塞 一發生的時候 就要趕快送到醫院去 然後做心導管的處理 把他的血管打通 把他的命趕快救回來 那這個急性心肌梗塞 它在統計什麼 它在統計說 這個急性心肌梗塞之後 經過一個月跟經過一年 到底你的死亡率 在全世界各國的比較是如何 結果我們就發現說 我們的急性心肌梗塞 不管是典型或非典型 在經過急性心肌梗塞後的一個月 跟一年 我們的這個死亡率 都高於這些 比較主要的那些國家 所以我還是要強調 我們不是向下去比 我們當然要向上去比嘛 對不對 當然 所以我們在一些 主要的一些國家裡面 我們是排名在後面的 那大家去想說 同樣也是落後 日本 美國這些國家 那為什麼呢 很多人就講說 那我們臺灣的醫療技術很好 那為什麼這方面的 一年跟一個月的 這個所謂的急性心肌梗塞的 這個死亡率 會高於這些國家 我就講說 對 我們臺灣的醫療確實不錯 尤其是現在我們也都在推動 就是說你這個病人 只要急性心肌梗塞一發生 到醫院一個小時內 一定要把你送進這個心導管室 然後把這個導管進去 幫你做治療 這個沒有問題 臺灣做得非常好 而且臺灣的醫療技術 也都非常好 這都沒有問題 可是大家再去仔細想 急性心肌梗塞之後 如果你要讓他一個月 跟一年後的死亡率 能夠下降 你要做什麼事 在別的國家 他可能會聘一個叫個管師 疾病的這個護理的個管師 一定要密切的追蹤 你急性心肌梗塞 好 你回家以後 我可能過一段時間 會打電話說 廖小姐 你有沒有回來看診 廖小姐 你藥有沒有按時喫 你有沒有注意 你才急性心肌梗塞 你要注意你的生活 日常要正常 不能喝太多的酒 最好避免抽菸等等 睡眠要充足 那如果有一個人 去盯住你的話 如果沒有人去盯住你 你覺得那個死亡率 會不會有差異 你去想 好 可是現在是這樣子 在臺灣急性心肌梗塞 如果我們去治療那個過程 健保有給付 那個沒有問題 可是如果今天醫院 要請一個個管師 去盯緊這個 急性心肌梗塞的個案 能夠遵照醫生的囑咐 去做的話 叫疾病管理 要做這件事的時候 這個個管師的費用 有沒有人付 沒有人付 為什麼 因為健保 不付這個費用 對不對 所以像有的醫院 像我們醫院 有一些大型的醫院 我常常講說 我們這個時候 又變成功德院了 我們擔心我們的 急性心肌梗塞後的病人 我們要追蹤 追蹤他的病情 是一個連續性的照顧 所以我們會聘這個個管師 去追蹤這個人的個案 就是要降低他 急性心肌梗塞後 一個月跟一年的死亡率 好 可是會不會 每一家醫院都這樣做 可能就不見得 那他有沒有這樣做 你會不會知道 你也不會知道 你只知道說 我的急性心肌梗塞 已經被醫好了 好 那接下來 有沒有人再繼續 持續地去關注你 去關心你 去追蹤你的病情 那這就需要一個個管師 那這個個管師 一定要護理背景 那年薪起碼 也超過七十萬以上 那這時候就是醫院 一定要去聘一個這樣的人 來照顧我們 急性心肌梗塞後的病人 所以我就剛才講 像這種事情 民眾你不會知道 這醫院自己才會知道 但是醫院在這幾年 受到這個健保不斷地 不斷地去 這個點值不斷下滑的結果 讓醫院的韌性 慢慢地下降 就變成說 醫院即使要聘這個人 這個院長可能 要頭痛個好幾天 在這個成本跟效益之間 不斷地掙扎 最後可能是 他這個效益戰勝了成本 他說 好啦 不管會不會 這個費用要不要支出 我們就應該要這樣做 這是我們對病人的一個承諾 對不對 可是我就要講的是說 為什麼我們臺灣的醫療機構 會今天變到這種局面 就是說我們沒辦法 給民眾最完整 連續性 持續性的一個照護 因為我還是要強調 因為羊毛出在羊身上 巧婦難為無米之炊 但是像這種細節 其實我們的民眾 從外觀上是不見得看得到 可是從我們醫療的專業 我們很清楚 急性心肌梗塞以後 最好有一個人 能夠做個案管理 可能要盯緊你的 盯到三年讓你 就是說能夠比較穩定以後 再脫離這個個案的管理的過程 因為你急性心肌梗塞之後 如果你沒有按照 醫生的這個命令去的話 你有可能再二次的 再回來這個情況 或者就是造成一些不幸的事件 所以我就舉這個例子 也是跟我們民眾溝通 說其實大家如果願意 多投資一點在我們的醫療 醫療支出是投資 不是成本 是這樣 非常謝謝此人 因為在偶然的機會 我上次在主持姚旭登老師的畫展 在新光百貨的時候 巧遇了新光集團的董事長 吳東進董事長 那我們 我發現 我其實非常謝謝他 為什麼呢 在一片這個公共政策 被搬上檯面的同時 有時候民眾所接受訊息 是皮毛 是錯誤的 候選人所真的端上檯面 也未必真的觸及到實際的問題 但是我發現 我發現新光集團的吳東進董事長 他對於在這個紛亂當中的公共政策 對於長照系統 臺灣是不是有更多的資源 可以量能 可以再去擴充 可以照顧更多 已經2026年 我們要邁入20%老人的 一個高齡化的社會 我發現他的憂心 他的憂心他希望化為具體的行動 但是具體的行動 也需要政府的政策去鬆綁 包括了跟他聊到了 我們的醫療量能不足 導致老百姓可能因此受苦的事情 我看到他也十分的憂心 那我覺得是這樣子 選舉都會過的 那當然對於在2月1號來講 新的國會即將要誕生了 如果有應該鬆綁的立法 我希望新的國會 新政治裡頭 不管席次怎麼分佈 排除黨派 大家應該共同去立一個 真的適合臺灣的醫療制度 相關的一個法令 或長照等等 那當然對於5月20號來講 我今天 我不管我們在長照系統的討論 或透過了新光院副院長 翁子仁 他的一個專業領域裡頭 也告訴我們 在醫療資源的投資不足 佔的GDP 遠遠落後其他國家的比例狀況底下 老百姓要承擔什麼樣的風險 新總統一定要聽 新總統請看 未來公共政策 我們希望有更多更多 隨著520新總統的上任同時 持續跟大家共同分享 謝謝副院長 謝謝小君 那也謝謝各位觀眾 希望大家持續關心 這個醫療的議題 是 謝謝 我們持續鎖定 REAL TALK真實對話 我們再會了 拜拜 謝謝 其實是兩個人自己要 所有海內外的觀眾朋友 我是廖小君 REAL TALK真實對話 因應臺灣這一次 第16任總統副總統選舉 包括第11屆立法委員選舉 我們投開票特別報導 1月13號從中午開始 到晚上10點鐘 馬拉松市直播超過10個小時 不間斷 我們的工作團隊 結合了跨領域的人才 來自於新聞政治評論 國際局勢 還有AI大數據等專業 進行10個小時以上直播 提供包括所有官方朋友 全國17794個投開票 所最新的動態 立委的基站區的焦灼情形 包括得票數 得票率 中間選民首投組 國會是否過半等等 關鍵性數字的權威分析 當然我們動員大量人力 跟科技設備 因應整個民代 包括選署地方人事的合作 及時回報最新的票數 進行解析 Real Talk真實對話 獨步全球 不惜巨資 與ComTech AI大數據合作 鎖定六都83個章魚裡 最快半個小時 可以熟悉選舉結果大致方向 當然隨著選舉的票數 越來越多 AI的數據越來越精準 大勢底定情勢 渴望第一時間 就跟全球觀眾進行分析 不只全球華人的觀眾 今年的Real Talk 真實對話當中 另外合作AI的專業團隊 我們會將投開票的 特別報導的精彩內容 即使轉換成 不同的語言 包括了英文 日文跟法文 包括了西班牙跟觀眾朋友 共同關心臺灣選情 跟臺海周邊的國外專家 跨過語言 同步口譯的方式 無時差的掌握 臺灣的最新狀況 當然十個小時馬拉松的直播 會由我來獨挑大兩 請所有線上的觀眾朋友呢 加入我們的行列 隨時互動 謝謝你們在線上 陪伴我們跟支持 這次1月13號 在攝影棚內呢 跟我們一起來公佈 最新的選情的來賓 包括了下午 兩點鐘 三點鐘 曾經是民眾黨的 中央委員時事評論員 張藝善 四點鐘 六點鐘 包括了資深媒體人 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