葉倫到中國不是去喝茶！準備對中祭出金融大招？美中關係低蕩 觸底反彈不可能？中共不願見俄烏戰有停損點？聯準會憂通膨長期化？全球化帶來金融詛咒？｜吳嘉隆｜吳瑟致｜新聞大破解 【2024年4月8日】

中共以為他有什麼條件 去跟美國叫板 你說外匯儲備嗎 美國國內的就是美元 都是外匯儲備 外匯儲備就是他的本國貨幣 你選他玩什麼 但是那個狼性還是沒改 那個狼性沒改之後 我們又說這個戰狼外交 中國進入到一個 所謂的外交流氓化 他不是葉奶奶來這裡 跟你喝茶的 應該是為後面的金融大招 來打前鋒的 針對俄羅斯 某個程度上 中國其實某個地方 也不太希望俄烏戰爭 在這時候有明顯的停損點 因為他一定要凸顯 他對俄羅斯的影響 以及他希望透過 這個紛亂的一個方式 來去擾亂美國在全球的佈局 雖然聯準會反而擔心的是 空盤長期化 所以一定會開始 講一些強硬的立場 來讓降息的預期 本身能夠降溫 美國是有計畫性在看待中國 當然這個跟美國大選有關係 不過中國如果想要透過 邊打邊談的方式來解決問題 恐怕他們基本上是跟不上 美國的一個步驟 信聰大破解 會大新聞大家好 許多人在討論中國衝擊2.0 龐大的產能過剩問題 中共是否正醞釀說出 發動一個傾銷的經濟戰爭 美國財政部長葉倫訪問北京 能有多大的作用 或者還有其他的更深層的目的 國務卿布林肯 向北約各國的盟友揭露 中共援助俄羅斯的軍工業 幫助侵略 並且威脅到各國 美方被解讀這是一個 重大的立場轉變 那後續是有什麼更深層的準備嗎 中共黨魁和總理李強 紛紛對美方放低了姿態 所謂的以和為貴 當夥伴不當對手 但是威脅的動作還在持續 那要如何解讀呢 美國的聯準會 2024年有可能全年都不降息 這將如何影響全球的經濟 有學者預警 通貨膨脹 金融世紀 危機逐漸走來 這會不會成為 美中金融戰的部分背景 我們介紹破解新聞來賓 資深政經評論家吳嘉隆老師 主持人好 色智老師好 各位觀眾大家好 臺灣智庫中國問題研究中心主任 吳色智老師 主持人好 嘉隆老師好 大家好 歡迎兩位 華爾街日報報導 中國的廉價商品 是再度的像洪水般要往全球氾濫 這次和20多年前不同 因為一些新興的經濟體 加入美國 歐盟要一起反擊 中國衝擊2.0 包括像巴西 印度 墨西哥 印尼等等 都在陸續準備一些反傾銷的工作 那美國財長葉倫 在這樣的背景下 訪問了中國北京 那關切中方的製造業產能過剩 會扭曲到全球的經濟 他會見中共副總理的時候 長時間的會談說達成兩項倡議 要所謂的平衡經濟增長 展開交流 第二是反洗錢合作 不過中共官媒也一直在反駁葉倫 關於產能過剩的說法 那目前看到了 另外一個是美國的貿易代表 他最近有表態說 美國 歐洲要聯手 不只防衛 還得要進攻 所以我想請教佳龍老師 大家很關心這個議題 您怎麼看說 葉倫此行 能夠達到他的目的嗎 這個很複雜 因為我們現在看他的議題 首先講產能過剩這個議題 照理說是商務部出來談 環傾銷調查或環傾銷議題 照理說是貿易談判代表出來查 都不是財政部長的事 所以這次財政部長會出來談 這個就已經有玄機 玄機就在這裡 然後我們繼續看下去 這個產能過剩的問題 根本源頭在於國家介入 這個市場經濟以後 叫做國家資本主義 他是這樣 國家給補貼 然後叫國有銀行提供信用貸款 就信用分配 然後可能有很多行政手段來幫助你 或者幫你抵擋競爭者等等 就是行政幹預這樣子 這樣子的話促成資源進入某一個領域 比如太陽能板 電動車等等 還有面板 記憶體 國家選定一個領域以後開始下籌碼 然後接下來會發生什麼事 原本這裡的話叫做產業政策 就是國家特意扶植某一個重點產業 或者叫新興產業 然後現在產生一個問題 就是一窩蜂現象 羊羣效應 這個過度投資 第一個現象出來的過度投資 過度投資以後發生什麼事呢 原來的內需就是本國需求不足 消化這些產能 叫產能過剩 所以從過度投資開始變成產能過剩 產能過剩以後對外傾銷 然後對外傾銷以後產生什麼呢 貿易摩擦 貿易摩擦以後 經過談判一時解決不了對不對 然後就會產生新的保護主義 貿易戰升級 整個邏輯跟前進的方向就是這樣展開 從國家介入引導資源往某個產業投入 然後開始產生過度投資 產能過剩 對外傾銷 貿易摩擦 最後保護主義抬頭 貿易戰升級 整個這樣一串下來 你看不只這個 不只電動車 你看太陽能板也是 之前的面板也是 記憶體也是 現在連成熟製程的晶片都準備要出售 所有供應鏈 幾乎只要中共介入的 不管是國企還是民企介入的 都有這種模式一再重演 那現在問 為什麼會有這個現象 就是所謂產能過剩 反面講就是內需不足 那意思就是說 中國切入的可能是 他技術上做得到的一個行業或領域 那通常在技術階梯裡面比較屬於下端 他已經搞清楚了 他可以 比如說以前做鞋子 做衣服 做玩具 OK 這樣子 他技術上做得到的時候 大量進去 然後產能超過 所以他現在問題在於說 他在做產能的投資跟建設的時候 有沒有去跟他的國內需求去做連結 他一開始搞這些電動車 搞那麼大產能 甚至於造船 比如軍艦的那種海巡船 那些建造 然後你看很多行業 他都產能過剩對不對 因為他一開始就是針對出口來 這叫出口導向 所以出口導向意味著內需不足 要把生產出來的東西 本國人消化不了的 倒到國際市場去 所以他的出口導向變成是一個 等於就是傾銷的前奏 所以他如果是正常的出口導向 是正常的競爭 但是他今天用大量的政府的補助 去做出口導向的支持 不是 這裡要 就變成不公平 不是 對 不過這裡要更正一下就是 出口導向一開頭就是內需不足來的 如果你內需足的話 哪來個出口導向 就是你本國生產本國消費 通常像美國這種經濟體龐大 他的出口依賴度的話 在百分之二十以下 你看我們有很多出口導向的國家 就依賴度太高 會產生一個問題 但是你依賴度高也不能要搞那個 不公平競爭 不公平貿易 是這樣子 所以第一個我們要瞭解的是 產能過剩的源頭在於內需不足 所以根本解決問題的辦法 是要開發內需 創造內需 然後讓本國的產能去滿足這些內需 然後到最後可能還有一部分產能 的確本國滿足不了 賣到國外去 ok 因為依賴度不會很高 然後現在這第一個 第二個呢 他們這個會談裡面有兩項倡議 我們補充一下 如果雙方會談之後出來的聲明是說 我們展開建設性的對話 做了坦率的溝通 如果是這樣講的話 什麼意思 這是外交用語 什麼意思呢 就是各說各話 甚至於不歡而散 把話說完了 坦率的溝通就是吵架 好的 講得很好聽一點 然後做了互有 建設性的互有成果的溝通 那意思就是各說各話 所以呢 那你說那怎麼區別 不是這種情形 如果你真的有什麼共識 協議成果的話 你會很快的跳到這裡去說 我們取得什麼成果 你沒有講什麼成果 只是講說我們很高興 有對話 有溝通 沒有什麼具體的東西拿來講的話 那就是說走過場 各說各話 甚至於不歡而散 所謂吵架叫做坦率的溝通 這個意思 那這次不一樣 你看他這次至少講出說 我有兩項那個什麼 倡議對不對 好 第一個是有關那個 產能過剩的問題 剛剛提到了 第二個是有關緩洗錢 緩金 對抗的是洗錢 金融犯罪 非法金融活動等等 那這部分的話 就是財政部的正的工作 這個部分不是商務部 不是貿易談判代表的事情 什麼意思呢 就是說外國人在美國的資產 有一個外國人資產管理辦公室 在財政部 那麼中共的高官 把貪腐的錢洗到海外 在美國資產紀錄全在財政部 那現在那個葉倫這一次來 有一個主題 不是表面上暴露了這些 我認為他的真正主題 不是來談什麼氣候變遷 分碳與毒品管制 還是那個軍方對話什麼 因為這些東西去年都談過 沒有說一年之內來 連來兩次 他這一次來一個主題 是因為應該是美國 已經有具體的那個東西可以講 就是中國去幫助俄國 建立國防生產線 從彈藥到武器 結果現在俄羅斯有本錢 做更多的消耗 俄羅斯的彈藥產量 現在是烏克蘭的四倍 烏克蘭現在疲於奔命 沒有足夠的彈藥補充 沒辦法跟他消耗 那這個國防生產力的建設 就像你剛才提到 是中國幫忙的 那據說使用的手段是用比特幣 然後額度據說達到200億美元之普 那麼這個叫做非法金融活動 你記不記得李尚福當時被制裁 是什麼意思 李尚福當時被制裁的時候 就是前國防部長李尚福 是因為他去挑戰美國的一些禁令 然後去比如說跟俄國買武器什麼的 買裝備 然後美國就制裁他 所以美國只要有根據的話 說出去的話就是言出必行 美國已經從總統 國務卿等等 一再警告中國 你不可以去軍事上 幫助俄羅斯侵略烏克蘭 威脅烏克蘭 然後現在中共沒有直接賣武器 但是是協助俄國建立國防生產線 軍工產業 然後俄羅斯就有辦法 自己拿出很多彈藥 不要再跟北韓弄 跟伊朗弄 所以葉倫這次就跟他講說 你會面臨重大後果 對 所以他真正的事情 我認為他是在戰 是這個事情 不是表面上的貿易談判 那個什麼緩傾銷調查 不是那個 那個當然是有 那個當然是有 本來就得講 不是 因為為什麼我講這個 因為國際貿易上緩傾銷調查很容易的 根本不用部長出來 而且有些美國的前官員或是專家 他們都認為說葉倫這次去談產能過失 根本談不通 中共也不會改 但就是就是要談 那談完之後 大家就準備要制裁 這個是美中關係裡面 美國的一貫策略叫做先禮後兵 我先跟你打招呼 先跟你給警告畫紅線 然後你一踩 我就開單子 就是我開幹的時候 如果加美商說要衝擊 你不要怪我 我已經努力了 對 我先來打招呼 譬如說交通警察告訴你 你不要闖紅燈 你一闖我就開罰單 他是來幹這個事的 他來給警告畫紅線 然後告訴你 你犯規嚴重後果 後果自負 他不是葉奶奶來這裡跟你喝茶的 是這個意思 所以我看起來葉倫此行 應該是為後面的金融大招來打前鋒的 主要針對俄羅斯 同時也可能會波及到產能過剩問題 一起處理也有可能 不是 葉倫自己都講 他在談國家安全議題 國家安全議題裡面 當然就是因為你去支援俄羅斯 軍工產業的時候 後面有涉及到資金怎麼調度 調配 這個部分就歸到財政部管理 是這個樣子 好 我們來看到葉倫在中國的時候 幾乎這個附近的時間 布林肯正在北約參加北約的外長會議 我們看到俄羅斯外長8號訪問中國 要討論普丁5月訪問中國 那從美國的拜登 布林肯 葉倫 都密集的警告 中共在支持俄羅斯的軍工業 侵略烏克蘭會有重大的後果 話越講越重 布林肯在北約外長會議就說 中共這樣做有助俄國侵略 而且對其他國家也構成威脅 那有美方官員說 中共的支持已經接近到 致命性援助的門檻 那也有人發現說 他們這次的說法 像格萊認為說 葉倫的講話已經代表了 立場有重大轉變 所以我想請教吳老師你怎麼看 看起來這個東西 是不是會覺得像吳老師剛剛講的 是真的準備要跟盟友一起出手嗎 我非常認同姜文老師剛才提的 因為第一個其實我們看到 布林肯他在北約外長的談話 這個基本上我們知道 北約所談的就是安全問題 是 而且是涉及到國家安全問題 而且集體的安全這個意識 在北約其實是非常落實的 所以某個程度上布林肯的口徑 他當然我們看到他針對的是 俄羅斯在俄烏戰爭上的一個 持續的一個問題 再來是俄羅斯為什麼可以持續 那背後的隱吾者是誰 或者是背後的這個支持者是誰 那當然葉倫的這個談話 呼應的布林肯 在這樣的一個出發點上 就是呼應的是中國 你有一些角色在裡面 而且這個角色基本上是一個 有具體的證據來去支撐他 所以我覺得說這一次 不管是說葉倫到中國去跟 這個中國的幾位這個高層來見面 這包含是李強 雖然說李強現在目前地位在下降 但是畢竟他還是國家總理 所以國務院總理 他還是有基本的國家代表性 所以從這個角度來看 我們可以看得出來 這一次的美中這樣的一個對話 某個程度上是美國對中國的 一個掐脖子的一個動作 這個動作基本上從兩個面向 第一個從對外的關係來看 對外整體形勢 中國在這個不管是這個 為了要國際上拉幫結派 或者是要跟俄羅斯提供相關援助 從對外關係來看 其實就很清楚告訴你 你基本上在搞這些小動作 而且這動作是有證據的 那第二個也從中國 目前的經濟發展來看 你的產能過剩的問題 你為什麼要 為什麼 為什麼美國特別關注你的產能過剩 其實我覺得這個建構出來是 美國其實基本上很清楚 你中國現在在玩什麼 那我們不管是從中方的回應 當然他否定了這個產能過剩 這樣的一個指控 或者是說他針對的這個跟這個 不管跟葉倫 或是美國相關的一些 他基本上就是打馬虎嚴過去 但是打馬虎嚴過去 這個凸顯出美中雙方 其實我覺得在這一次的 議題上的碰撞 有三個層面值得關注 第一個是 美中關係還是依舊是非常的低檔 這個低檔是探不到底的 所以要如何觸底訪談根本不可能 不管是去年在舊金山的對話 或者是習近平在跟拜登 針對所謂的和平也好 針對美國跟中國之間的關係的維繫也好 或者是針對所謂的 這個堅守信譽也好 基本上這些話其實對美國而言 他們非常清楚這些都是空話 就是說他不只是 他不是隻是單純的什麼外交辭令 所以布林肯才會在北約拿證據出來 對 基本上就很清楚 你在講這些空話基本上是沒有用 沒辦法解決問題 那沒辦法解決問題 兩邊的關係又不好 那麼我很清楚 你中國目前出現的問題是什麼 經濟不斷的下滑 然後再來是出口跟進口的一個貿易額 一直在下降 我們看到中國過去經濟可以成長 靠的是什麼 投資 促進這個整個對外貿易的擴張 然後創會 經濟成長 但是現在投資不足 很多外資外跑 就是說他們連最基本 這個政府的投資力道也是有問題的 那另外的 過去希望透過這樣的模式 現在要重新再打造 那你會怎麼做 你沒有外部的資金 沒有更先進的技術 那當然你所出口的商品 就是一個非常低廉的商品 所以從這個邏輯來看 中國基本上也試圖這樣子來塑造 那第三個 其實最重要的 習近平不斷在講什麼新質生產力 那新質生產力是什麼 就是說其實美國一直在告訴你說 基本上你在創造一些新的概念 基本上對整個國際上的影響 你必須認知現在是所有的國家 都認為你會帶來一定程度的威脅 像經濟學人就寫了一篇文章 好像就很看衰新質生產力 這個什麼技術烏託邦主義等等的問題 當然 如果我們把新質生產力看開來看 習近平當然不是這一次在談 他去年就在談這個議題 那新質生產力到底內容是什麼 很多人說法 譬如說包括他是所謂的產業轉型 技術創新等等 其實當然如果假設要依照習近平 可能約略提過的這些概念 譬如說高科技的發展 或者是研發能力的提升 當然它涉及到技術的創新 然後他也提及到整個產業 必須要重新做調整 這個當然是涉及到產業的升級的問題 可是問題到底新質生產力 跟過去談的經濟學上 所提到的概念有什麼不同 還是這個是為了創新一個新的名詞 而提出來 其實講一句實在 我甚至懷疑 連習近平自己都不知道自己在講什麼 所以國際上在看待新質生產力 他所擔心的不是你新質生產力的內容 而是習近平他完全沒有 治理國家經濟發展的能力 一旦你一個國家經濟發現困頓的時候 甚至是說你想要找出新的名詞 但是你不知道內涵是什麼 那恐怕你會很容易走偏路 走偏路基本上短線操作 就是剛才我們提到的產能過剩 不斷用低價的 用補貼的方式 低價的方式輸出 然後去破壞整個國際市場的秩序 另外的也沒有去拓展國內的需求 我們知道中國現在雖然說經濟下滑 但是消費力不足 為什麼消費力不足 人民不敢把錢拿出來花 我們如果看到房地產 在過去中國大陸 那時候為什麼這麼的火熱 因為它可以做短期的操作 那現在一級 一線城市房地產降了10% 然後二線城市降20% 三線城市跌了30% 四級城市跌了40% 這樣的幅度沒有人敢把錢拿出來 所以他如果假設習近平要解決經濟問題 應當是如何去刺激內部市場的消費 或者是說人民願意把錢拿出來花 華人的特性就是喜歡存款 但是問題是習近平看的不是這個 他看的是我如何用走到最超限 我就賣便宜的東西出去 然後去創造出口的擴張 那另外的我又提出一個薪質生產力 讓許多的資金看有沒有辦法 再進一步匯進來 或者是說熱錢進來 他同時又講什麼共軍的薪質戰鬥力 還講什麼公安的薪質的 連公安也要薪質戰鬥力 這很恐怖 這擺明告訴我 你就是要做監控 做這個軍民融合的再升級版 其實如果說要解釋習近平的薪質生產力 其實中國整體上就是一種 表現出一種薪質生產力的概念 為什麼 因為一旦有新的概念出來 你就會看到很多部門 或很多的企業紛紛的投入進去 或者說創造自己好像懂薪質生產力 這是他們的一股薪質生產力 我是說這個模式看起來是很像這樣 可是實際上你看到 當然你說從各個單位都提到 我們也要推展薪質的戰力 薪質生產力這個概念 到底內容是什麼 也沒有一個人說得很清楚 所以我個人認為 其實說從美中的關係 來看待中國目前經濟的發展 顯然的確中國需要更多的 跟美國改善關係 來獲得更多經濟發展機會 可是問題是他的小動作 已經被發現了 被掐住脖子 所以在接下來 譬如說我們看到10月10號 11號之後 美日在討論相關安全問題的時候 我覺得那時候的中國 恐怕他所面對的問題會更加嚴重 也就是說國際其實整體形勢 對他是非常不友善的 是 吳老師我想追問一個問題 就是說這次布林肯他在講的時候 特別請這個北約的盟友 要做三件事情 其中包括直接向中共表達關切 而且呼籲盟友一起參與 對這些參與強化俄羅斯工業 基礎的實體跟公司採取適當行動 言下之意就是請各國 參與進來跟我一起配合 一起制裁這個中共跟他的實體 那您怎麼看這個事情 看起來後面是有準備大招要出來 不是 因為對於技術上的限制 甚至於貿易的禁運 都有一件事情要做 就是要防堵破口 所以他一定要找盟友一起幹 否則的話美國對他限制 然後中共透過臺灣企業 去拿到技術 拿到設備 那怎麼辦 所以美國只要是限制性的東西 禁運的東西一定要堵破口 是 所以這樣來 我很快講一下新質生產力 有一個簡單的辦法 來捕捉或者猜測逼近他的內容 就是以前習近平前一陣子還在講 中國製造2025 那裡面都是新興產業 列了好幾項 那你現在講的新質生產力 他也列出所謂的戰略性新興產業 其實新質生產力 你可以把它簡單的講成說 就是中國製造2025 加上千年計畫的新的名詞 新的說法 隱藏版 對 被盯上了 換一個名字 你這樣講 大概也錯不了 就是那個東西 是 那我再請教 那個設置老師 因為在這個外媒的報導裡面 提到布林肯在呼籲北約盟友 這個一起制裁的時候 一起行動的時候 他有提到中國的專家寫者 正在密切研究二方 如何應對國際制裁 也因應他們在 一旦臺灣海峽爆發衝突的時候 中方自己面對制裁的對策 所以你會覺得說 接下來這一波 跟未來臺灣會有什麼樣的聯動 當然中國在觀察國際整體情勢 當然我們都會說 他在觀察俄烏戰爭的發展 這個國際上的反應 對俄羅斯的制裁 對中國可能會有什麼樣的影響 也就是說假設一樣的事情 發生在臺海的話 那中國可能會面對 什麼樣的國際制裁 中國在思考臺海情勢的發展 某個程度上 他的角度跟俄羅斯在思考 俄烏戰爭其實不太一樣 那為什麼 因為對於臺灣來講 當然中國認為 臺灣是屬於中國的一部分 所以在這個是從所謂的國家的 祖國的統一的戰略的 這樣高度去做思考 這個方向做思考 但是如果一旦中國對臺灣 採取相關軍事動作 國際的制裁 恐怕他所面對的壓力 會跟俄羅斯不太一樣的地方 是因為俄羅斯在過去 當然這個不管是北約也好 或許多西方國家 對俄羅斯當然是有一定 一定程度的顧忌 但是不像是現在 其實早就已經超前部署 在圍堵中國了 所以中國能夠進一步 透過仿效俄羅斯的方式 來對臺灣採取任何動作 或者是考量俄羅斯 所面對的一個現在的現況 而去調整他的戰略的話 我覺得基本上 對中國來講 可能很容易誤判情勢 所以習近平在思考的問題 恐怕不是 因為要藉由俄烏戰爭的國際反應 來去看他如何對臺灣出手 而是他去觀察是 整體上國際的發展 關係的發展 中國的地位在哪邊 以及他其實思考的是 美中之間的關係 會是如何發展 纔去思考兩岸的問題 纔去思考臺海的問題 所以某個程度上 我個人認為 就是說其實 當然布林肯在這個動作上 其實很簡單的思考的態度 就是說基本上 西方國家希望俄烏戰爭 有一個停損點 這個停損點 但是中國不願意 把這個停損點停下來 所以如果假設 今天如果中國是 為了要從這個國際制裁 來思考他對臺的政策的話 某個程度上 中國其實某個程度上 也不太希望俄烏戰爭 在這時候有明顯的停損點 因為他一定要凸顯 他對俄羅斯的影響 以及他希望透過 這個紛亂的一個方式 來去擾亂美國在全球的佈局 消耗歐美 是 感謝我們休息一下 馬上回來 歡迎回到新聞大破解 美國聯準會先前 以延後降息的決策 而現在部分的華爾街人士 是越來越認為 聯準會有可能 2024全年都不降息 而且因為觀察 目前的美國的經濟數據 加上油價的上漲 通貨膨脹的情況 還可能會再引發聯準會 或其他央行的一些 比較鷹派的動作 所以我想請教老師 如果聯準會全年不降息 這對美國跟全球的經濟 意味著什麼 首先美元走強 就是原來應該是預期要降息 所以市場會開始反應 提前反應 那所以美元指數 有一點疲軟下來 然後債券價格走高 就是它殖利率也有點降下來 那麼現在全部緩回去 那直接原因是因為 1月 2月 3月到目前為止 所出來的經濟數據 基本上都是實體經濟仍然強勁 那通膨的部分已經降不下去 通膨的部分在3%到3.5% 這個區間裡面 已經橫盤了9個月 偏高 不是 它在3.0到3.5 這個就是3%到4%之間 它在3.0到3.5% 這個地方已經盤了 就是3%以上已經盤了 去年下半年6個月 今年第一季3個月 已經盤9個月 所以降不下去 就是說原來讓通膨 下降的力量已經用完 基本上這樣子 而且還有可能會緩彈 那聯準會尤其知道 它沒有辦法控制的 就是地緣政治衝突跟油價 那這個部分的話 它只能被動因應 那現在講這個 因為經濟數據的關係 這個聯準會也就不再演了 因為去年12月 他居然出乎意料之外的 他是意料之外 意外的鴿派 說考慮降息 討論降息 其實那個時候條件也不成熟 現在有點明白 為什麼他要這麼做 他這樣做的話 等於什麼 告訴華爾街 告訴金融市場 我聯準會跟你站在一起 你一直吵著要降息 我現在滿足你了 然後華爾街 投資人等等 就要直接去面對聯準會 所要看的 所要採用的根據 決策的根據 就是數據 然後結果現在華爾街 努力去看 睜開眼睛去看數據的 結果才發現 根本沒有降息的條件 所以當初如果聯準會跟他說 你們不要以為 你們不要逼我降 講降息 我們現在沒有條件降息 那他就一直跟你吵 現在你們自己看數據 聯準會跟他講 他不信 對不對 好 那沒關係 我們討論降息 你們很高興嘛 對不對 然後現在你們自己看 其實聯準會比華爾街 有更詳細的總體經濟資料 資料庫 然後有更龐大的 總體經濟研究團隊 然後那些理事做決策的人 基本上也都是總體經濟的高手 而且他有最豐富的 應對貨幣政策的經驗 在這種情況下 華爾街大型投資銀行 像高盛 像摩根士丹利 基本上仍然不是美國聯準會的對手 所以他們通常就會用吵鬧的 就好像小孩子要買玩具 你們不買給他 他不是跟你走 他在地上打滾 吵著要你買一樣類似 那華爾街這一套的話 後來因為去年一整年 美國聯準會都在降溫降溫降溫 現在後來乾脆不降溫了 就是照你說的 就是要降息 結果到現在 華爾街或者金融圈 去看數據的結果發現 真的不具備降息的條件 難道這樣的話 可能造成未來的經濟 然後這個聯準會講出來說 他們沒有足夠的信心來啟動降息 雖然他們認為通膨還會往下走 將來終究還是會往百分之二 這個目標靠近 但是短期內 因為連續九個月都跌不破3% 百分之三這個門檻 所以現在已經開始 氣氛要開始改變 為什麼 因為如果通膨這樣子拖下去的結果 後面會非常嚴重 就好像人體有一些症狀 如果你不趕快治的話 一直拖下去的話 會引起其他症狀會惡化 那麼通膨持續下去 這個嚴重的地方是什麼 就是會出現通膨預期心理 大家都知道會有通膨以後 接下來是什麼 各行各業重新定價 開始漲 就是原來還不用漲的 不想漲的現在要漲了 那更嚴重的一點 就是生產要素提供者重新定價 叫落後補漲 你終端產品價格漲了 叫做物價膨脹 通貨膨脹物價上漲 可是生產要素這邊也漲價 那叫做什麼 企業成本上升 會有新一輪的調高價格的壓力 到那時候就會很危險 就沒完沒了 這就是五十年前的教訓 所以聯準會現在根本不敢降息 但是他如果跟他直接說我不降息 華爾街又吵鬧 現在就是好好 我們討論降息對不對 然後還維持說 原來的質疑叫降三碼 現在連金融市場自己都知道 三碼不可能 從兩碼現在已經變成一碼 現在已經變成零 今年不降息 我跟你講他們現在已經知道 甚至於還要再升息 現在不是不降息而已 現在已經考慮要升息 為什麼 就是說通膨如果只會復燃 絕對復燃 那你會升不可 而且現在如果不 就算他一直拖下去 在這個區間 剛剛講那個區間一直拖下去 叫做橫盤 橫盤下去也不行 因為我剛剛講 通膨預期心理會起來 所以現在聯準會其實有很多情況 他沒有把握講清楚 到底什麼時候貨幣緊縮效果 才會充分展現出來 不知道 然後到底通膨會拖多久 不知道 那麼現在決定通膨最重要的變數 不是油價了 而是什麼 租金還有工資 就是服務業的那個背後工資 而這兩個變數 現在都降得很緩慢 像租金的話 成長率從6%降到5.8% 工資的部分從原來的4.5 4.3 現在4.1 還在4%以上 所以這兩個關鍵的變數 都還沒有辦法向3%靠近 還早得很 現在聯準會反而擔心的是通膨長期化 所以一定會開始 講一些強硬的立場 來讓降息的預期本身能夠降溫 是 感謝 我們這邊看到美國跟歐盟 打算要對付中共的 這個晶片的成熟製程 因為產量實在很大 美國財長葉倫在北京會見 中共的總理李強 葉倫說需要艱難對話 而反對脫鉤 李強則說呢 葉倫此行是有建設性進展 希望中美當夥伴而不是對手 此外呢 先前的通話當中 中共黨會放低姿態 對總統拜登說以核為貴 不過呢 中共在產能過剩問題 支持俄國的問題 施壓臺灣等等的 還有南海等等 看起來都沒有鬆手的跡象 希望請教吳社俊老師 您到底看中共這是什麼 確實我們如果從這個 美中的一個整體關係來看 確實是 的確是一個艱難的對話 因為畢竟兩個國家在思考 兩個大國在思考 這個國家利益的角度 或者是 就是連基本上他們 整體上的政經體制也完全不同 所以呢 在彼此之間都互信不足的前提之下 你要讓他有一個 具有一定程度的進展 是非常困難的 所以我也非常同意 剛剛其實教文老師提到 其實當你提到建設性進展 就表示應該是沒有進展 然後再來是說 盼望能夠做夥伴 那表示是說這個 這個只是盼望 這完全不可能成為夥伴 所以對手 美中基本上是對手 是絕對是沒問題 那以核為貴 這個基本上 我覺得這也是非常 應該是說我們在看待這個 中國的一些對外的說法的 這個套路來看 基本上都還是一種比較屬於 這個文字上在做變動 或者是說透過文字來去 好像平息這個現況 和解掉 但是實際上真的 實際上當兩個國家 要碰觸到最敏感的問題的時候 基本上 基本上是沒有任何共識的 甚至說其實就單純就 這個所謂的 這個 中國的出口的問題 這個對外的一些傾銷的問題 基本上這個其實中國跟其他國家 基本上站在對裡面的 所以我們可以說 中國當然是兩手 兩手策略 一方面他希望跟美國的關係 不要一直往下墜 但是他同時又需要 又希望能夠透過對周邊國家 地緣的一個施壓 來去展現他的影響力 我們看到譬如說在南海的議題 或是臺海議題上 中國基本上 整個態度其實是完全不 沒有所謂的習近平講說和平 這兩個字 或者是說我們在看待所謂的 這個中國在處理 這個對外的一個 連結俄羅斯的議題等等 基本上也很清楚 其實他雖然明的不說 但實際上他的實際的行動 就是在支持俄羅斯 能夠發揮一定程度的 在俄烏戰爭這個議題上的影響力 所以我覺得其實中國當然 站在一個國家的角度來看 中國這些作為其實 我們也可以說他是合理的 為什麼 因為基本上他就是要崛起 他就是要成為一個 所謂的可以取代美國 這個實現習近平 這個所謂東升西降 這樣的一個方向來去進行 所以他一定希望能夠 提升自己的影響力 但問題是在於是 他有沒有這個能力 以及他有沒有這個實力 能力當然是在於說 我希望能夠過去 人口很多 所以這個人口佔 透過市場的擴張 就可以好像可以帶來 中國一定程度的經濟的累積 可是實力包括了你今天 有這個所謂的經濟發展的果實 或者是這個軍力的展現 但是軟實力其實基本上在中國 沒辦法說服國際社會 認為說他的遊戲規則 是符合國際上的一個信仰 或是價值的曲線 所以我覺得其實中國 他作為一個大國來說 當然他想要成為一個 可以要去跟美國平起平坐 或是超越美國 這樣的一個國家地位 當然這個無可厚非 但是問題是他到底 有沒有這個能力跟實力 那回頭再來看 其實習近平在第三任期開始 很清楚其實習近平雖然嘴巴 一直是強調自己的國家 還是依舊是有一定程度的 這個實力 但實際上他 他也很清楚國家 中國現在面對的問題 其實是非常嚴峻的 包括這內部的經濟發展 包括社會的穩定 包括外部整體的情勢 習近平可以說他是 歷任從改革開放以來 所面對的國際情勢 其實最不利的一個 中國國家領導人 為什麼 因為我們看到其實在鄧小平 那時候這個韜光養晦 江澤民跟胡錦濤的時代 基本上也是依循了這樣的路線 來去能夠跟國際社會 來去共榮共存 可是到了習近平基本上 因為可能也是基於他的野心 也是基於中國整體發展 確實在他剛登基的時候 整個中國是幾乎發展非常快速 國際影響力確實是 讓他誤以為說 有一天會東升西降 可是問題是 隨著當國際社會知道 當我把關鍵的技術鎖起來 當我凝結了更多 這個價值同盟的國家 能夠站在同一邊的時候 雖然我不是要去跟你切割 但是我很清楚 你所帶來對外的 不管是威脅也好 或是脅迫也好 我們看到過去其實 很多國家在探討中國的問題 不會從所謂的中國的 這個脅迫或是威脅的角度來看 幾乎都是中國機會 可是你看到現在 我們看到很多國家 在探討中國的問題的時候 都是用脅迫 也是風險或是麻煩製造等等 這些都跟著中國掛在一起 所以習近平再怎麼談這些問題 基本上或者是說 他想要展現跟美國之間的 溝通的能力 基本上都很難去撼動 或者是改變目前的國際情勢 我想請教就是在追問就是說 因為接下來這個禮拜 到下個禮拜就有密集的重磅峯會 然後還有就是說 現在美歐準備要在晶片上面 祭出這個就是反擊中共的 那個成熟晶片製程的問題 防止它傾銷 所以也有人猜測說 中共這樣子會不會 因為中共很會打 就是打打談談 打打談談 爭取時間 拖延 讓你下得下輕一點 所以因為接下來是美國大選年 但您覺得如果是這種 打打談談策略 你覺得美國有可能因此上當 或者說就是我就放緩 我覺得非常困難 第一個當然美國今年是大選年 所以拜登他必須有一定的展現 美國的在國際社會的影響力跟地位 而且美國是一個世界大國 或者是世界警察這個身分 所以拜登在基本上 我們也很清楚看到 其實越接近選舉 美國的對外策略越來越清晰 或者是我們看看 還是有計畫性在推行 不管是說在之後 這個美日非的這個元首峯會 針對南海議題的討論 或者是說這段期間 這個美國 英國跟澳洲所建構 這AUKUS的安全聯盟 有意要增加日本來加入 變成這個JACOS 所以這日本的角色一進來 這彰顯的是第一個 美國所塑造出來的印太戰略 他不是停滯在那邊 他是在往前進的 而且他所涉及到的這個國家 這個以美國為中心的 這些夥伴的國家 所合作的議題上 其實是有一定的進展 在過去我們看到AUKUS 談的是什麼 拓展澳洲的這個核子潛艇的能力 那這一次希望日本加入的 希望拓展高新科技的引進 包括這個量子計算 引入到軍事的運用 所以某個程度上 我們看到美國是有計畫性 在看待中國 當然這個跟美國大選有關係 不過中國如果想要透過 這個邊打邊談的方式來解決問題 恐怕他們基本上是跟不上 美國的一個步驟 感謝 我們休息一下馬上回來 歡迎回到新聞大破解 市場認為從通膨數據等問題來看 美國聯準會有可能 2024年全年不降息 不過這背後就可能反映了一個隱憂 經濟學家吳惠琳提醒 要提防金融化和金融詛咒 他就引述了3月10號 美國布朗斯通研究所的創始人 兼總裁塔克的文章 提出警告說 金融危機已經向我們走過來 因為這是一個通貨膨脹金融的世紀 怎麼可能不以金融危機來告終 唯一的問題是 危機會以什麼樣的方式來展開 他認為通貨膨脹 在很長一段時間內都不會消失 明年2025到2026 情況可能更糟 那我們可能會重蹈 1970年代的覆轍 歷經三次不同的通貨膨脹浪潮 這個話聽起來 現在有點計時感 感覺很重要的警告 老師怎麼看呢 我們現在把它區分 做一個區分 一邊是幾個東西 第一個全球化 然後全球化推展的話 把一些原本相對落後的地區 它的經濟資源調動起來 很多人投入就業創造所得 這樣子全球化分工 把很多人調進來 然後這個有兩波浪潮 上一波就是全球化 帶來對原物料的需求 對原油的需求 結果沙烏地阿拉伯中東國家 OPEC份量就加重了 然後拿這個當武器 介入地緣政治衝突 地緣政治本來都有一些矛盾跟衝突 但是都被壓著壓著 等到這些國家因為全球化 身價上漲 談判地位大增以後 就開始強硬起來 最後就不惜拿原油當武器 當年的中東戰爭 大通膨時代 下一波全球化 資本不再追逐原物料 而是追逐廉價勞動力 也就是中國崛起成為製造大國 那中國一崛起成為製造大國以後 就跩起來了 就開始要叫板了 對美國叫板 所以全球化的結果 第一波把石油輸出國家浮起來 第二波把中國這種製造業大國 人口紅利的大國 廉價勞動力的大國浮起來 然後你會看到先後都因此接下來出現什麼 兩個東西 地緣政治衝突跟通膨惡化 你可以從 當年我們也沒有意識到這一點 現在看起來全球化帶來 然後全球化帶來金融化 就是後來發現 製造業為什麼會被移轉出去 原物料生產那個 金屬採礦這些東西沒辦法對不對 沒關係 製造業外移 為什麼 因為美國更多的比重是移到金融業 製造業就可以分批移出去 然後金融業的話 會扭曲一些價值觀 你看很多人就整天忙著下單 然後覺得那個 從金融市場賺的錢 可能比在那邊辛辛苦苦 製造業服務業工作 還來得輕鬆容易 槓桿越來越大 對槓桿越來越大 所以這個情況就是 從全球化扁邊到金融化 然後金融化再下一個什麼 泡沫化 然後這是三個 然後帶來什麼影響 第一個就是 經過剛剛講的金融詛咒 包括大家忙著去金融市場賺錢 而不是好好在製造業服務業好好工作 然後這個市場缺乏效率 然後貪腐 以權謀私 很多的弊端就一直冒出來 然後就會產生什麼 第一個就是 我們會看到貧富差距惡化 然後社會撕裂 然後就是民粹主義崛起 然後你會發現 因為白領的精英的 透過資本市場越賺越多 包括紅利 包括認股權等等 然後在底層的人 憑勞力賺錢的這種 再怎麼賺都追不上以資本來賺錢的人 所以到最後你會發現 就是剛剛這邊那三個 就是貧富差距惡化 然後後面那個是民粹主義 整個社會撕裂帶來 從經濟到社會到政治 你會發現整個問題就變成說 全球化開始 最後整個社會崩壞跟金融詛咒來做結束 那這個就變成一個大循環 那一波一波全球化 現在一開始全球化追逐原物料的時候 我們可能沒那個感覺 現在因為資本 國際資本去追逐廉價勞動力以後 大家來看到中國崛起的產生的問題 整個串起來 前後五十年這樣串起來才發現 全球化真的不簡單 會產生很多問題 所以它帶來很多好處 現在的話 這個亡羊補牢 這個就是說要在價值觀相近的國家之間 再來做國際分工 再來做全球化 其實這個也只是看到問題 然後就直接頭痛醫頭 腳痛醫腳這樣子暫時應付一下 現在指向背後更深層的問題 在於全球化帶來什麼樣的影響 答案是全球化帶來金融化 金融化最後帶來泡沫化 泡沫化以後當然出現很多所謂的金融詛咒 因為金融的原因 很多社會崩壞 很多現象出來 腐敗 貧富差距惡化等等很多東西出來 然後帶來的話就是社會政治面的影響 從剛剛講的社會失業 貧富差距惡化 最後民粹主義崛起 然後所以全球化這樣展開下來的話 從單純的經濟的利益到金融的利益 最後看到的就是整個社會跟政治的崩壞 我要請教 因為像美國跟中國大陸 都在全球化這三十年當中 有扮演很重要的角色 在這樣的背景之下 這樣的一個背景有可能在未來 可能美中如果金融戰發生了 或是搞不好已經開打了 會有怎麼樣的背景作用 不是 你看所謂金融戰 中共怎麼打 他在技術階梯裡面 他是做中下層加工製造的 在金融領域的話 美國是在上面決定誰可以用美元 誰不能用美元的 這根本不構成比例 中共以為他有什麼條件去跟美國叫板 你說外匯儲備嗎 美國國內的就是美元都是外匯儲備 外匯儲備就是他的本國貨幣 你跟他玩什麼 你是因為本國貨幣不是美元 你才會說去累積囤積美元 來當作外匯儲備 人家是隨便印出來就是外匯儲備 不一樣的 所以說現在兩邊的所謂金融戰 還是金融危機 當然遲早要爆發 就是我告訴你 剛剛已經跟你講了 從全球化開始 全球化 金融化 泡沫化 然後這邊的話是社會失業 然後貧富差距惡化 然後民粹主義崛起 然後後來衝擊到整個 不只是金融體系 是整個政治系統 政治體系都受影響 所以這整個大循環繞下來的話 我發現根源是全球化 或者說錯誤的全球化 就是說或者甚至於失控的全球化 帶來很多新的問題 以前講全球化的時候 沒有意識到會有這樣的問題 現在才明白 就好像你進去那個賭場裡面的話 你等到你將來去幾次以後出來 你知道賭場裡面會發生什麼問題 你剛開始進去的時候 你沒有意識 沒有想到 所以現在很多人說 這三十年的全球化 這個被中共的這個 拿到很龐大的利益 跟就是被異化掉了 中共自己不知道 他的那個任何角色 任何分量都還在美國 這個如來火的掌心 然後他要去叫板 OK 沒關係 美國就證明給你看 就這樣 好 我們繼續來看到 中華民國的準副總統 就是當選人蕭美琴 在520上任前訪問了歐洲議會 跟幾個歐洲國家 包括捷克 看來捷克就遭到了中共的武官 開著民用車輛尾隨 監控 騷擾 差一點發生車禍 那醜聞就被捷克曝光了 參議院的外委會的主席就抨擊 就像是一個幫派分子 違反了維也納公約 應該要驅逐出境 幫我請教 吳色智老師怎麼看這個事 好 我們過去在談 中國的外交的人員 尤其習近平上臺的時候 都稱他叫做這個叫戰狼外交 但是看起來 中國的外交的態度有點改變 就是說口氣上不再那麼戰了 所以有點收斂 但是那個狼性還是沒改 那個狼性沒改之後 我們又說這個戰狼外交 中國進入到一個所謂的外交流氓化 這樣的一個現象 反正我們在國際舞臺上 我不再看起來好像很兇 可是實際上我用做一些 許竹瞳這個這個捷克的這個 參議院的外交委員會主席所提到 這個又猶如幫派分子 在做跟進的動作 那中國在外 對臺灣的外交上的幹擾 或是騷擾其實過去這個劣跡斑斑 我們說其實過去當中 譬如說不管是這個派動員 這個中國的僑民或學生 在這個當地國來去抗議 或者是這個動員來去造成 在臺灣相關的一般總統副總統 到這個國家的時候 阻撓別人的請願 對 讓他整個整個畫面 看起來好像非常的混亂 然後再來是或者是 去臺灣的駐外的單位 舉辦的活動上進行破壞 搞破壞這些動作 其實中國這過去其實做了很多 當然更包括了 譬如說這個對民主國家 一些相關這個從政人員的滲透 最近就是這個紐約市長亞當斯 就是因為接受中國的說服之後 沒有出席這個我們蔡總統 那時過境的時候 那寫信給他就是公然的威脅 是 所以你看他 為什麼會接受這個威脅 一個民主國家的一個市長 他為什麼接受威脅 那更何況最近又前段時間 這個加拿大也指出說 他們的國會議員 也因為接受中國的相關的這個挹注 這個其實中國在滲透這些民主國家 當然看準的民主國家 就是一個開放體制 然後透明的 所以藉由這樣的一個機制 來去把他們的手伸進來 那當然他並不是在當下希望能 當然可以影響選舉結果是最重要 但是它是鋪長線 就是未來假設你真的當選了 那你就成為我在這個國家的手腳 所以我覺得某個程度上 過去在騷擾臺灣的動作 大概就這些 但這一次有一個跟監 所以我覺得這個是一個 當然我相信過去 其實我們許多的這個官員 到其他國家進行任何的公務 都應當也會面對中國的跟監動作 最主要是這一次很公然 對 而且是 公然到差點撞到 對 而且是針對我們這個副總統當選 所以其實某個程度上 確實引起國際上的關注 那我們覺得特別要去關注一點 就是說中國這樣的跟監 我覺得有三個意涵 第一個 但最主要意涵 最主要的目的是希望把這個跟監常態化 那這個常態化其實對中國來講 就是第一個 他希望能夠發揮這個境外警察的能力 你說把這些武警 或者是這個駐外人員 他自己的駐外人員 當成好像這個國自己的 自己的土地一樣 到這個地方可以去做任何的監控的動作 就猶如 跨國鎮壓不只對異議人士 對外國人 甚至對外國的政要都跨國鎮壓 當然是 基本上 他的這個跟監的對象 其實當然我們現在 臺灣被跟監 是當然可以理解 因為畢竟中國對臺灣 就是非常不友善 但是也不只是針對臺灣 針對其他各國 可能對中國發言比較不友善的一些政要 或者是相關的人物 其實也有可能面對這個問題 甚至是說連中國的民眾 可能也是要面對這個問題 這是一個現象 第二個 其實我們會看到的是說 這樣的跟監動作 確實會製造一定程度的 這個所謂的 這個所謂的恐慌的一個氛圍 因為畢竟在民主社會裡面 基本上你除非有跟監 是因為有這個 這個就如同這個 我們剛才提到 這個就是一個幫派分子的行為 所以如果一個國家的派駐的武官也好 或者是一般的外交人員 這個用跟監的方式來去做這個 對於當地國的一些 不管是政治活動或社會活動的一些 一些舉動出來被發現了 確實這個會引起一定程度的紛擾 而且社會會產生一定程度的不安 但我覺得中國並不在意這件事情 甚至期待這樣的一個 這個不安跟慌亂 或者是這個所謂的恐慌 能夠延續下去 那第三個 當然我們會思考到的問題 就是所謂的長臂管轄的問題 中國他近期在針對 他的國安法相關的立法上 他所凸顯的是什麼 就是希望能夠拓展 他的長臂管轄的能力 包括你看到香港二十三條 其實強調的是長臂管轄 中國的各種像是反間諜法的修正 也是在強調 強調這個長臂管轄的一個能耐 所以我覺得這個武警 或者是武官 或是在這個中國的駐外單位 這些外交人員 中國籍的外交人員 他們是不是也會成為這個 中國對外的相關箝制的 所謂長臂管轄的一個手腳 我覺得從這個根深蒂固 我們必須要這樣看待 那從這樣的角度去看待的話 國際社會 我相信民主國家 也對這樣的一個行為是非常看 非常非常非常不以為然 甚至是說會放大來檢視的 所以這個跟監動作 其實我覺得持續上 我們在可能恐怕許多的官員 在到出國在相關的公務的時候 其實應該要想出一定程度的SOP 或者是相關因應對策 其實這個對我們來講 也是一定程度該重視的事情 而且最重要的就是 中共他的長臂管轄 他就是不符合國際人權法 跟國際公法的一些基本標準 對 中國他從來不會在意 所謂的國際人權的標準在哪邊 如果他在意的話 今天中共就不會是在中國 取得政權的正當性 好 感謝 節目最後我們請兩位 給我們一分鐘來總結今天的討論 胡老師 葉倫訪問北京 估計是在給警告 等於是在下最後通牒 就是中共去軍事援助俄羅斯 幫俄羅斯建立軍事生產線 這個軍工產業這件事情 美國應該準備動手追究 所以他跟布林肯兩個同時 這樣是兩個訊號一起出來 應該是說美國有意來處理這個問題 那麼因為美國之前已經表態 你不可以去幫助俄羅斯來侵略別人 俄羅斯已經被制裁 現在該是輪到中共 應該是有可能要動用金融制裁 才會讓那個財政部長出馬 那麼談到聯準會的話 現在因為經濟數據強 那聯準會知道說太早升息 不如晚一點降息 太早降息可能會糟糕 還不如晚一點比較好一點 那麼現在看起來今年 降息從原來號稱的三碼 現在變成兩碼 一碼 甚至於零碼 甚至於還要升息都說不定 看數據的表現 如果數據越來越強的話 那聯準會別無選擇 然後這樣子的話美元指數會走強 然後美股最近還是 因為降息的延後而走高 是因為貨幣緊縮 意味著聯準會對經濟前景有信心 那麼經濟前景好的話 企業營收獲利會好 所以本來說降息的時候 股市在漲 現在降息不來了 延後降息還是不降息了 股市一樣漲 所以你會發現 就看你怎麼去解釋現象 好 四川老師 好 我們基本上可以從葉倫到中國的 這樣的一個訪問的一個接觸 可以清楚看到美中關係 基本上沒有辦法改善的 甚至說他的這個 碳底到底底到什麼程度 其實基本上幾乎沒有碳底到的機會 換句話說要觸底訪談不太可能 那麼其實對美國來講 他所思考說 到底習近平的經濟路線是什麼 那從習近平的經濟路線來看 顯然習近平對於自己未來 如何解決經濟問題 他還是要仰靠跟美中關係的關係 相關的改善 來去塑造可能經濟 國內經濟得以解決 但是問題是在於說 美國也看準了 你在解決經濟問題的工具有哪些 那換句話說 希望透過擴張出口 但是你會破壞國際市場的秩序等等 這些基本上美國也清楚告訴你 這些是美國不能接受的 許多西方國家也不能接受 那另外的美國也很清楚 中國希望拓展對外關係的套路是什麼 透過跟俄羅斯的關係 挹注俄羅斯在戰爭上的角色 來去提升他在國際上的政治影響力 所以美國也告訴他 如果假設告訴中國 如果假設你持續做這個動作 基本上你所面臨的問題 會越來越嚴重 那顯然其實中國現在確實是面對的一個 這個被美國掐著脖子走的狀態 那如果習近平依舊還是站在這個 這個東升西降的角度 去思考美中關係的話 恐怕在未來當中 對中國是會越來越不利 我們非常感謝兩位來賓的分析 感謝觀眾朋友的參與 也歡迎大家到新平臺 乾淨世界來訂閱新聞大破解的頻道 我們每週一三五再見 新聞大破解的頻道 我這裡要特別跟大家推薦 乾淨世界真的是非常好用 有許多人還很重視隱私 而且沒有暴力色情等等 很適合闔家觀看 所以也鼓勵大家到乾淨世界 來訂閱新聞大破解的頻道 並且還有相關的APP 也可以跟你的朋友分享 那很感謝大家的支持 新聞大破解我們每週一三五再見