騙術難產，中共「三中全會」因此拖半年？針尖對麥芒，拜登警告習一件事；戰狼變臉，中共巴結美國？「習馬會」不簡單，覬覦這片海；房傾不倒，「台灣質量」好在哪？｜ #新聞五人行

大家好 歡迎收看新聞五人行 今天的聯合主持人是唐浩、秦鵬、福堯、秦悅 還有我金石 五個人觀點碰撞、多元視角 帶您走進豐富的新聞世界 歡迎訂閱、點讚我們的獨立頻道 臺灣花蓮4月3號爆發7.2級強震 這是臺灣25年來發生的最強烈的一起地震 地震發生後的幾個小時內 又發生了50多起餘震 目前震後的救援和恢復工作仍在進行當中 在這次地震中 臺灣各行業的民眾所展現出的敬業精神 受到外界的敬佩和讚揚 比如在地震發生的當下 臺灣的新聞主播臨危不懼 冷靜應對 在劇烈的晃動中 仍將地震的最新消息帶給大家 也提醒在地震前的觀眾朋友 務必要小心安全 我們也看到在醫護行業 有臺灣的護士在地震中熟練的執行防災程序 甚至用肉體保護嬰兒 秦鈺 你看到這些場景有什麼樣的感受呢 嗯 真的是這樣啊 那麼這次花蓮地震的震源深度只有15.5公里 屬於極淺層的地震 這種地震對地表的破壞力是非常大的 我們看到很多民房在地震當中是被摧毀了 不過花蓮的這個天王星大樓 雖然是被震到了45度傾斜 但是卻輕而不倒 是獲得了很多大陸網友的稱讚 說這個體現了臺灣質量 唐浩 您剛剛是從臺灣回來 這個臺灣的質量真的是很過硬嗎 確實 臺灣的建築質量 確實在過去幾十年來有很大變化 那主要的原因是什麼 是因為1999年的921大地震 那一次大地震對臺灣造成了慘痛的教訓 所以臺灣政府就修改了法規 提高了這個建築物的耐震度 而且是切實的嚴格執行以及監督 所以臺灣的房屋建築品質就提高了 而且加上這幾年科技的發展 那有一種就是房屋施工的軟件非常的發達 那這也可以改善建築施工的品質 有一點很重要 就是臺灣的房屋的這個公開信息 是非常的透明的 很多東西 很多信息 你都可以在網絡上查得到 那再加上了臺灣的媒體跟網絡 是非常的發達 非常自由的 那這帶來兩個好處 第一個好處就是說 臺灣的媒體會在他們的媒體上開節目 來教大家這些普及 這個房屋安全的相關知識 還有買房 還有怎麼檢測 這些相關知識就更普及了 那第二個就是說消費者 他可以通過網絡來分享 他自己的買房體驗 或是去評價說哪些建商好 哪些建商不好 那這樣的話呢 就會讓整個臺灣公民社會 形成一個更強大的 更有嚴謹的監督力量 來監督建商還有房屋的品質 所以也可以相對的 有力的淘汰掉那些不良的建商 所以臺灣整體的這個建築 跟這個建商品質都在逐漸提高 是 就是振錢的這種預防工作是非常的重要 那同樣重要的就是說 地震發生之後的這個救援的工作 福耀你可以簡單給我們介紹一下 就是現在臺灣在救援方面 有哪些進展 還有說就是跟大陸這種 就是災後的救援相比的話 兩岸有什麼樣的差異嗎 現在呢我們知道當時 這個是8點開始的一個地震 8點不到 然後呢在10點多的時候 總統蔡英文帶著行政院長陳建仁 他們就一起到了這個 中央災害的應變中心一起去視察 然後去指導這些消防署 氣象署他們的工作 準總統賴清德呢 他是直接去了這個地震最嚴重的地方 也就是剛才提到的這個花蓮天王星大樓 這個地方去直接去看災啊 而且他是說之後的這個震災 以及相關的這些重建的部分 他會帶著就是說地方政府一起去協作 然後我就覺得其實是挺暖心的 因為你在大陸你是看不到就是說 一地震或說一有災害 就會有官員到現場去 我們就拿去年就是發生的這個桌桌大水 我們是做了很多的報道 去說這個桌桌大水災害 去年是七月底八月初發生的這一場 就是說杜蘇瑞引來的這一場桌桌大水 當時河北的黨委書記叫倪嶽峯 他是說為了減輕北京的壓力 然後要犧牲掉自己這個地方去洩洪 結果他保的並不是北京 他保的是黨魁的這個千年大計雄安新區 所以說當時是造成了 人為的造成了桌桌大水 當時是造成了很多的人員的傷亡 還有財產的損失 這是七八月份的事兒對吧 但是黨媒新華社在11月12號的時候 發表了一篇文章標題是 時時放心不下的牽掛 開頭就說呢 這份時時放心不下的牽掛 一直縈繞在習近平總書記的心頭 不知道這篇文章是不是黨媒要高級黑黨魁 就是說九月的時候說習近平是在黑龍江在考察 然後還去了當地的一些災區 然後11月10號的時候 文章特別提到北方已經即將進入了冬季 這個時候習近平是專程到了 北京還有河北的受災的地區去視察 然後去檢查指導等等 所以說大家都在問 那你早幹嘛去了 為什麼災情發生的時候你不在現場 偏偏過去一個月兩個月三個月了你纔去 兩岸的對比是非常的明顯的 那這次這個臺灣大地震呢 其實大陸的東南沿海也是有震感啊 而且這次大陸媒體是非常大幅度的報導了 這次臺灣的這個地震 比如說像這個百度的平臺呢 可以說是時時跟蹤最新的這個地震的消息 我想請問一下秦鵬 您是怎麼評價這次大陸媒體的這個表現 我看了一下大陸媒體的這個報導 它主要特點呢就是量大密集 還有像人民日報的話 它整個大晚上都在忙著發消息 但是呢就是它強調的是什麼呢 災難的後果 它不會去談剛才大家談的一些什麼救災啊 援助啊 大家猜不到你說它上頭條的 這個是哪兩條新聞 一個呢是花蓮慈雲山的納古塔骨灰潭 它是碎落了一地 然後骨灰混在一起 然後另一個呢是這個在強震前 網上出現了叫天空異象照片 結果它被指是地震的前兆 那看起來那個味道都是那種興呆樂禍的感覺 所以大家呢剛才談到的說什麼這個 媒體主持人在地震前臨危不懼呀 或者切心地告訴觀眾注意安全 還有這個護士救護小嬰兒這些 那麼是那些其它媒體報的 它不是黨媒核心黨媒報的 很多人可能沒辦法理解對吧 中共黨媒它實際上有它自己的 私下裡的報道原則 就是對於國內的這樣的一些災害 它是盡量的不報或者少報 如果你要報道那就報道誰呢 這個領導人重視 還有呢軍隊常常救災 然後對民間的或者是國際的援助 那是盡量的不報 以避免呢他們和這個黨爭奪羣眾 但是呢如果說它是外國的 中國大陸之外的這些災害 那個沒關係你要盡量的多報 而且呢強調這個災難多麼嚴重 然後呢多麼混亂 這樣的話呢它就可以轉嫁國內的矛盾 然後體現所謂中共的體制優越性 然後呢還是暴露 揭露所謂民主國家的 這種腐朽和人民羣眾的不滿 所以這個其實就是 它這裡邊有個非常明顯的 這種意識形態的傾向 所以就是說中共對於臺灣災情的報道 和它對於本身大陸的報道 它用的是兩套標準是吧 這沒錯 對 中共對於國內的 它自己國內的這個災難報道 它是採取所謂的正能量報道來宣傳 然後不斷的喪事喜辦 那對於海外特別是臺灣 它那麼口口聲聲說關心臺灣 可是它用的報道技巧是什麼 負面化 瑣碎化 八卦化 用這種方式來做所謂的負能量報道 來醜化臺灣 來烘托共產黨的偉光正 那這就是共產黨一貫的欺騙人民的技能 是 很巧我之前採訪一個 就是說鄭州大水的親歷者 他說在鄭州大水期間他在現場 但是他發現在現場的話 他的手機是沒有信號的 那這樣看來的話 其實中共也並沒有把臺灣 真正當成中國的一部分 好 因為還有發生餘震的風險 所以我們這裡也提醒身在臺灣的朋友 一定要做好防護工作 留意最新的資訊 我們也祈福臺灣的人民 能夠平安的度過這次災害 美國總統拜登與中共黨魁習近平 週二進行了通話 這是否意味著美中之間的關係會出現緩和呢 當下的國際局勢 美中是誰需要誰更多一些呢 稍後秦悅為您帶來這個話題 歡迎回來 美國總統拜登和中共黨魁習近平 在週二進行了電話會談 這是自去年11月拜習會晤以來的 首次直接通話 拜登和習近平在臺灣問題上 以及美國限制對華出口先進技術方面 互不退讓 話題還涉及南海爭議、俄烏戰爭等 美國財政部長耶倫4月4號週四訪華 國務卿布林肯也將在未來幾週內訪問中國 中美密集恢復的高層會談 難道美中關係要轉向了嗎 拜習會說了什麼 雙方有什麼共識嗎 扶搖 我們首先說一下 中共黨魁這邊是有三大看點 我覺得可以講 就是說他要提到將去年11月份 他和拜登在舊金山達成的一個叫做 舊金山願景要轉為實景 那還說戰略認知問題是中美關係的 要系緊的一個第一個鈕扣 也就是說其實他很在乎中美關係 第二點也就是念茲在茲的這個臺灣問題 習近平這次說這是不可逾越的第一條紅線 也就是說我覺得他這次又把這個臺海問題 就是說強調了一遍 也就是說他現在非常重視這個問題 第三個是反對美國經貿科技的限制 這一點被認為是僅次於臺海問題的一大點 這可能也是未來一個美中關係的一個 非常角逐的一個關鍵點 那美國這邊我看到拜登是 上來就警告習近平說什麼呢 你不要干涉11月份的美國大選 也就是說之前可能會有相關的這些幹預 其實美方都是知道的 那我想問一下關於臺灣問題 拜登是怎麼回覆的呢 拜登這邊他也有自己的說法 說美方是依然奉行一個中國政策 我覺得他的說法是一直沒有變 而且又強調了就是說 臺海和平的穩定現狀是非常重要的 另外他也強調臺海這邊也是非常重要的 航行自由還有南海的主權 對 然後拜登還提到就是說 美國希望改變TikTok的所有權 這是現在美國國會非常重要的 兩黨在一直在辯論 也就是說這可能都涉及到國家安全 個人信息安全 我感覺美中雙方的這個對話 不再像以往那種各說各話 而是說都是很針對對方 都是針尖對麥芒的一種感覺 那兩方有沒有什麼共識呢 有 在合作計劃方面 比如說什麼打擊非法毒品的製造和販賣 什麼安全問題 氣候問題 這些還是有合作的 其實也太軟了吧 這些東西好像不用說 一直都會有合作 這是多年來一直持續合作的 但是你看到關鍵問題 基本上是都互不退讓的 那有兩點可能會和近期的一些安排 接觸會有關係 一個安排是恢復兩國軍方的溝通的管道 那這可能是之前很長一段時間 其實是都是暫停的 之後可能會有這種部長級的一個溝通 那另外一個是拜登政府呢 一直在就是說想要舉行一個對話 就是美中人工智能的一個對話 這可能是和未來的科技走向有關係 我覺得這次 等一下 他跟美中 那麼也就是說拜登是想要意味著 在科技方面對中共讓步了 不 我覺得應該是對於科技方面 對於中共會更嚴謹 我覺得這次 那他們AI怎麼合作呢 應該會有一些對話 雙方瞭解對方 就是說認為AI可能存在著哪些風險 但是在具體技術上並沒有 對 美國一直在卡中共的脖子 那這次我覺得這是一個最大的變數 就是對於科技競爭帶來的 這個雙邊關係的一個變數 中共這邊是一直想要讓美國這邊鬆一點 不要勒得那麼緊 讓我還是有一些發展 但是美國這邊可以看出來非常強硬 就是不退讓 唐浩 我也想請教一下 怎麼解讀這次的拜習通話 兩個人為什麼要在這個時候通話呢 會給美中關係帶來什麼新的突破嗎 基本上我先講原因 個人理解就是說 第一個就是說雙方領導人都有需求 什麼需求呢 你站在習近平的角度來看 現在中國經濟正在衰退當中 然後高科技的技術又被斷供了 然後加上貿易戰的高關稅也沒被解除 還有中國企業被制裁 所以他有萬千個理由要跟美方來談 來搞好關係 那從拜登的角度 今年底他要面對總統大選 那大家知道現在美國的國會跟民意 是非常的反對中共 可是川普在說什麼 川普現在說他有能力搞定習近平 他也不斷在讚美習近平 所以就給拜登帶來一個很大的壓力 就是什麼呢 一方面他要對內展現他強硬對抗中共 保護美國的決心 可是二方面他又不能把中共完完全全推開 完全沒有溝通 變成零和遊戲 所以拜登來說他也需要跟習近平來溝通 雙方就產生了這樣溝通的契機 然後第二個需求是說雙方都要控管風險 那大家知道現在最近美中雙方在很多領域 矛盾跟衝突是越來越多 包括政治 經濟 外交 甚至軍事等等都有很多的矛盾跟衝突 那換句話說 矛盾越多就越需要更多的接觸溝通來處理 當美中雙方越頻繁的密集互動的時候 就表示美中雙方關係 其實是越糟糕越複雜的 第三個原因我個人推測是說 拜登很可能是在為升級施壓中共來做準備 怎麼說呢 我們必須把最近幾個事件持續給排一下 第一個事件是4月2號 拜登跟習近平通話了 4月4號耶倫要訪問中國 接下來4月8號發生什麼事情 習近平要見馬英九 那我們上次講過 喜馬會有一個目的很可能是 習近平要拉著馬英九 來一起聲索南海的主權 也就是說兩岸都是南海的主導者 這樣子用這種方式 來製造臺灣跟美國的矛盾 那接下來三天之後 三天之後4月11號 美國 日本 菲律賓要舉行美日非峯會 到時候會對南海的安全問題 做出重大的宣示 估計是要宣示美日非要聯合的強硬 更強硬的來對抗中共來保衛南海 那接下來會發生什麼事情 布林肯要訪問中國了 然後再來最關鍵的是 5月20號發生一件大事 是賴清德要就任總統 所以這個時序你一連串看一下 你就會發現說 美國在這一連串事件當中 插了一個耶倫訪華 再插了一個布林肯訪華 那其實在我看來 就是說美方很可能評估到了 習近平會馬英九要談什麼 要對南海來強硬聲索主權 所以先派耶倫這個和平哥 來跟中國和平的接觸 來跟你舉手作揖 來禮貌性的會面 然後接下來在4月11號的時候 美日非峯會做出強硬的南海的主張 也就是一手軟一手硬 一手軟一手硬跟中共的手法是一模一樣的 我們之前講過 拜登政府是用copycat的方式 來對抗共產黨的 然後接下來看中共的反應 因為布林肯要訪華 如果中共還不退讓 還是這麼強硬的什麼都不配合的話 那麼接下來在賴清德就職之後 那估計美方會對臺灣提供更多的 外交援助和軍事援助 所以就是說這也是我說的 拜登政府可能在評估 用這種方式來升級施壓中共 那不管怎麼樣 就是說這次的拜習通話 還有這次的高官互訪 會讓中國 菲律賓跟美國 在南海之間的緊張關係稍微改善一些些 而且可以確保說520之前 賴清德就任之前 兩岸之間不會有這種擦槍走火的軍事衝突 那這次拜習通話跟高官互訪 其實我認為是說象徵性的互動 會遠高於實質性的改善 那接下來美中關係 還是會維持現狀 鬥而不破 瞭解 那其實也是說 美國在一系列大事要發生的時候 是不是在試探中共的底線 應該也不是說試探底線 而是說在禮貌性的知會 所以就像去年拜登跟習近平通話一樣 這次拜習通話最大的成果是什麼 就是雙方確認了彼此的電話沒有故障 可以繼續打電話 所以接下來拜習也說 有需要還會繼續打電話 確認了身體狀況 還都能通話 那我也想再請教一下金時 那美國再次派出這個耶倫和布林肯訪華打頭陣 真的是耶倫 他不但要跟何立峯 劉鶴見面 而且耶倫還會跟李強見面 那麼中共派出這麼多的經濟官員見耶倫 到底是想幹什麼 中國的經濟會迎來春天嗎 簡單說結論是不會 那麼中共這麼多經濟官員要會見耶倫 就說明瞭經濟問題是現在中共當下最緊迫的一個問題 就你別看現在就是說中共在臺灣問題上 它也是喊很響 但是相對於來說 臺海問題遠沒有經濟問題來得這麼急迫 而中美的這個經貿關係 其實對於中共經濟的三架馬車當中的兩架 是非常重要的 一個是投資 一個是出口 那現在這個中國的出口下滑 投資是外資撤離 其實跟這個中美交惡都是有直接關係的 從川普時期到拜登時期 我們看美國在經貿問題上針對中共有兩個殺手鐧 一個叫做這個關稅壁壘 另外一個是科技鎖喉 那前者是川普時期跟中共打貿易戰 然後為了就是糾正中共的不公平的貿易行為 那後者是拜登出於美國國家戰略的考慮 他是聯合盟友來進行在這個高科技領域 對中共的一個封鎖 那這兩個殺手鐧對中共都是有殺傷力的 尤其是這個科技鎖喉 那可以說未來所有的尖端技術 都是建立在這個高端芯片的基礎上 如果說美國 日本還有其他盟友聯合 就是說對這個中共禁止提供高端芯片的話 那其實就是斷了中共這個發展高科技 並且利用高科技來帶動產業革命的這條道路 所以說 而且因為這個芯片技術 它的更新換代是很快的 那其實用不了多久 中共就會被遠遠的甩在後面 那所以現在就是說中共肯定是想在這兩方面 求美國能夠對它鬆動一些 但是我們看就是說不管是這個關稅壁壘 還是科技鎖喉 現在基本上是成了一個美國的國策 因為它關乎的是美國的這個國家戰略 而且它也是把中共列為美國最大的這個威脅 所以說如果中共不做出根本改變的話 那美國這邊不會說是輕易去鬆動的 那所以我覺得這次中國經濟官員和葉倫見面 就像剛才唐浩所說的 就是這個接觸的象徵意義要遠大於這個實質意義 所以雙方肯定是各說各話 但是不會有什麼實質的結果 那我們也看到最近有幾家媒體披露 中共的三中全會預計會在6月召開 那我們知道三中全會的主題經常是跟經濟政策有關 三中全會拖了大半年才舉辦 是中共準備下大棋嗎? 會不會像1978年鄧小平在三中全會那樣 拋出改革開放的大招呢? 為什麼拖到現在拖到6月份纔不得不召開呢? 是因為習近平其實他對於經濟的發展 他是已經拋棄了鄧小平時代的這種改革開放 他似乎是要去搞這種國進民退 去打擊民企所謂的搞共同富裕 這個地方來去尋找一個既讓馬兒不喫草 又讓馬兒跑得好 試圖達到既要又還要的這麼一個不可能的結果 所以對習近平來說 這實際上是一個完全不可能完成的任務 中共這些幕僚們要去把他原來的鄧小平時代的一些做法 做一個什麼樣的新包裝 把習近平那樣的一個說法包裝一下 讓大家覺得一個新理論 躺一炮彈一樣喫下去 所以他在拖拖拖一直拖到現在 那我也想請教一下大家 大家覺得中美現在誰更需要誰啊? 因為到底是中共更需要來自美國的老朋友 還是美國更需要平衡和中共的關係呢? 應該說大的方向還是中共更需要美國 但是我覺得其實美國需要中共的地方也不少 比如說這個臺海這邊 美國必須要去維持臺海現狀 那在美國看來 他現在需要中共不能擦槍走火 不能出任何岔子 而且馬上就是說拜登要是越大選了 他也不需要中共再給他就是說找一些分神的事情 他真的過不過來 唐浩你怎麼想? 我是覺得說中共需要美國是更多的 那比例大概三七開了 中共需要美國大概七成 那簡單說為什麼 第一個最近習近平幹什麼? 親自接見美國工商代表跟企業大佬 也就是說親自下海來拉贊助拉投資 代表什麼? 中國的經濟中共沒有能力解決了 所以趕緊靠外資來輸血 第二個原因是中共外交部天天都在批評 你美國不能跟中共脫鉤 以外之一就是說他擔心國際孤立他 把他給圍堵起來了 而且最重要是說 最近中方天天都在批評美國封鎖技術 然後還制裁中國的企業 那為什麼? 因為習近平最近提出了新制生產力 為什麼?找不到技術來源了 那這新制生產力是什麼概念? 中共官方其實都沒說清楚 那簡單說就八個字 技術升級經濟轉型 簡單就這八個字 但是技術升級他沒辦法升級 因為技術源頭在美國 所以被卡脖子截斷了 所以現在習近平從這些跡象來看 特別是新華社最近還連續三天發了評論說 要推動中美關係持續穩定健康 之前是一直攻擊美國 現在要改善中美關係穩定健康 又在愚弄百姓了 所以從這種種跡象來看 中共確實更需要美國了 說到美中就是誰需要誰 我覺得本質上來說 我的觀點是美國需要中國 但是不需要中共 需要中國是因為在全球化的大背景下 中國已經是全球第二大經濟體了 完全切斷跟中國的關係不現實 而且也不符合美國的利益 但是美國現在已經發現了 中共其實是美中關係之間最大的障礙和麻煩製造者 設想如果中國是一個民主的 良善的開放的政府的話 它和美國和西方國家的關係會是非常好的 大家會來做生意 然後互惠互利互通有無 這個其實是中共的存在讓這一切變得不可能 所以之前說美國對中共還抱有希望 是因為美國寄希望於中共能夠被和平演變 就是通過經濟的市場化 然後帶動變成政治的民主化 但是經過40年的經驗發現此路不通 所以我覺得美國現在對中共的態度 就是說遏制中共 打敗中共 並且目送中共步蘇聯的後塵進入歷史的垃圾堆 好 感謝大家的分析 感謝您收看這一期的新聞五人行 我們下次節目時間 再見