潘東凱:23條之亂!美促制裁和升級旅遊禁令,鄧炳強「在美國不如香港安全」;建制派分崩;美前財長擬組團收購Tiktok:南韓32年最大幅度撤資中國【珍言真語 梁珍 3.16】

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潘東凱:時事評論員
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各位觀眾大家好
歡迎大家收看《珍言真語》的訪問
我們請來時事評論員冠東凱
和我們一起分析一下23條之亂
節目之前 珍珍有個好消息告訴大家
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Gordon 你好
Sarah 你好 各位朋友 大家好
我們看到23條 現在廢馬加鞭
要在香港那裡立法
美國駐華大使首次低調訪港之後
見到最新美國CECC的總裁
都以去韓的暴力行動
要求對23條那裡
美國可能要考慮進一步制裁
和升級旅遊禁令
也都表示對23條的關注
你怎麼看23條這件事 為什麼美國這麼緊張?
我覺得是不是緊張都很難講
其實這件事對於所有關心香港人來說
都不是一個意外
關心不是講什麼立場
是關注香港的政治 經濟各方面的狀況來說
這是一點意外都沒有的
所以我覺得其實這些信息都挺混亂的
你看看大摩 摩根士丹利
最近他的總裁 應該是他的首席執行官
就說香港的情況從來沒有試過現在這麼好
我覺得他說的話自己都不相信
但是似乎是之前高盛 Goldman Sachs
說的話比較負面一點
我覺得美國的投資界 金融界
他們都是發出一些很矛盾的信號
還有拜登政府似乎也都束手無策
在這個特朗普的時代
那個制裁已經雷厲風行
很多和中國的關係都沒有改善
還有最近我想一會兒我們會講下去
就是關於這個TikTok的問題
就是說其實兩黨都是起碼為了各方面
為了滿足選民也好 什麼也好
他們口頭上對中國都是強硬的
就是沒有人敢放軟手腳
但是實際上有什麼效用就不知道了
但是要話得說回來
《基本法》在1990年頒布
那個23條已經存在了
不過一直到現在都不立法
就是因為當時的政治經濟各方面的形勢
我想我們這些是歷史問題
因為講起來就超過20年了
2003年的時候
在香港沙士肆虐的時候
董建華的政策不得人心
當時葉劉強行推行這個23條立法
於是遇到很大的反抗
有50萬人示威
在這樣的情況下
她就延遲了這個23條立法
但是以中共或者北京政府一貫的立場
或者態度決心
它們怎麼可以容忍《基本法》在它裡面
出現一個好像缺陷呢
所以它這麼多年來都是部署私糧呢
這個23條立法從來都沒有停過這方面的企圖
如果我們講《基本法》真的有一條這樣的條文
就著這個條文而立法
你又不可以說它錯在哪裡
問題就是說
之前以前的北京政府
無論是江澤民時代或者胡溫體制
它們都很關心香港的投資環境
會不會被視為是一種破壞或者衰落
但是在2019年的反送中運動之後
客觀上那個攬炒已經成功
就是說在那些制裁之後
香港根本就不只是衰落
甚至是崩潰或者救香港的死亡
新香港的誕生 一切的政治掛帥
根本投資的氣候有沒有改善
或者有沒有惡化呢
似乎都不是習近平的考慮之列
所以在這樣的情況之下
這麼多東西已經爛了
那個人都死了
或者那個生命已經沒有了
現在立不立法其實對於那些國際投資者來說
那個影響不是太大
但是現在你看到他們連中國都撤資
我們先講一下現在的撤資潮
看誰跑得快
南韓以前跟中國之間的貿易都非常之多
它現在32年來最大的撤資行動
就是今年的那個投資額已經降了接近80%這麼多
但是也都有一些美國的私募基金
他們就抱怨他們現在在中國撤資那裡遇到一些阻力
遇到的 這個就是報應
你進去的時候這麼過癮
如果你走的時候 你覺得很容易嗎
這個就是有這麼久風流有這麼久的節奏
因為中國始終是一個不同的體制
它是一黨專政之餘
它的資金出入並不是服膺這個市場規律的
還有很多行政的手段可以壓制你的
其實你不能怨人的
當日為什麼你大舉進去大陸投資
又推介這麼多大陸的項目呢
這個就是你自己沒有好好為這個政治風險而把關
香港會不會也有匯報中共的後勤經濟目標
現在當然它比中國還要好很多
我不覺得 我覺得香港其實在一定程度來說
比他們所謂的內地更差
香港本土的經濟水深火熱
香港創造財富的能力基本上已經失去
但是香港作為一個什麼價值而存在呢
只有幾樣東西 我在這個節目講過很多次
就是它一個自由流通的資本市場
和一個自由兌換的港元
這個港元是和美金掛鉤的
暫時來說這幾樣東西就令到在香港的投資
比在上海或者北京好一些
或者深圳好一些
但是如果在香港
這個其實就是把錢放在這裡的意思
但是如果把錢在香港投資
而拿到在香港經濟的活動中間的回報
我想什麼都沒有
比如香港的零售消費業 服務行業
香港的各方面娛樂事業
香港的製造業
香港本身的經濟環節
有哪一樣東西可以提供一個吸引的利潤呢
沒有
但是另一方面香港的結構性的財政赤字
已經成為一個事實
而香港的
因為它不同於一些有深厚經濟潛力的真正的國家
香港是一個很虛浮的城市
所以它除了金融服務業
就好像倫敦一樣
倫敦就是一個金融中心
但是英國就有很多後勤
後方的各種的經濟活動
甚至製造業 工商業 旅遊業
或者各方面的市場的運作
這個是整個國家
但是香港其實它只不過是一個城市裏面的金融中心
等於倫敦的三分一
但是這個金融中心的設立
它最首要的條件是政治穩定
香港的政治穩定現在有很多問號
就是說沒有了金融中心
沒有了旅遊的吸引力
其實香港真的沒有旅遊的吸引力
因為很多原因
這個不是我說的
你現在看一下統計
有哪些人說一定要來香港玩的呢
除了大陸的人都沒有什麼 是不是
國際上現在那個文化活動
也是趨向於一元化和內地化
所以也沒有什麼吸引力
當然我的故鄉就是香港
香港天然來說是一個很漂亮的地方
比如說你的海灘啊
郊野公園啊
那些自然景色啊
維多利亞港都很漂亮
但是這些東西
很多地方都有的
澳洲的雪梨也有
地中海的伊斯坦堡
或者這個塞浦路斯
哪裡都有的
但是問題就是說
你還有什麼其它吸引力呢
很多東西根本就沒有的
就是一直有個趨勢下來
你要面對現實
所以就說
他的錢來香港不是在香港裡面找商機
而是在香港裡面
尋求一個避風港
這個避風港的吸引力
其實對大陸的人來說是大一點的
說真的
國際的
這件事說到我以前做的金融業
我們有很多叫私人財富管理
私人財富管理
很多都是
要一個保密和穩定性
這些東西
新加坡在亞洲這個時段
已經完全取代到香港
如果去到新加坡以外
我想就是要中東的杜拜
或者歐洲的蘇黎世
瑞士蘇黎世
這些地方就可以給到的
香港因為它那個一國兩制
界線越來越模糊
所以你說如果上海
找一個私人財富管理中心
而接受那些
超級富豪
就是你沒那麼天真
把錢放在上海
如果他不放在上海也不會放在香港
這些超級富豪
他們的財富都有很多
私人的隱蔽性
和不可告人的東西
這些東西只能夠在新加坡
杜拜或者蘇黎世這些地方
纔是一個理想的殿堂
香港是沒有可能做到這件事的
現在因為就是說
香港是一個中華人民共和國
直接管轄的城市
就是說我們的看法
就是我們客觀來說
就是一國兩制消失了
香港是一個
都挺有效率
但是也都不可以說很有效率的
中國城市
這樣其實它的競爭力
和重慶一樣
是的 所以大家都在評估
23條立法對香港的實際影響
雖然那個方向和趨勢
都是像Gordon所說的
但問題就是
現在為什麼
他這麼急立法
到底是為什麼而用呢
這個我在另外一些訪問
和在自己的節目都分析過
我覺得其實他不是很急的
因為我真的
不是這麼相信
因為我要是否認
習近平這個人的
管治的姿態
他當經濟效益
是不重要的
為什麼呢
他看不到或者他看到都當看不到
他有其他的東西
是高於這件事
因為他在大陸的民怨是很高的
而大陸的民怨
不是那些反對派
自由鬥士
劉曉波
或者那些維權律師
不是那些人
他在大陸的民怨
是1990年
既得利益者的民怨
因為他們以前的環境很好
很多自由的
只要他不搞政治
就可以換星發大財
但現在習近平不讓他們賺錢
賺了錢都不讓他們有命享
所以就是說
習近平的那個行動
和朱鎔基和溫家寶是不同的
我們不去說
誰是好人誰是壞人
因為其實
整個中共都是邪惡的
我們不是說這件事
我就說
習近平當經濟效益
是不重視的
如果重視
又怎麼會和你攬炒呢
如果重視的話
他2019年又會怎麼實施這件事
又讓香港變成一個
傷痛的城市
香港這麼多人流了這麼多血
這麼多人
你從新屋嶺一直說到
四十七人案
三十五家
所有溫和理性
其實是不想和他
沒有任何的意圖
野心去顛覆這個政權
只不過是想
在一個和平理性的底下
去實現一個香港基本法
賦予香港人的
參政的權利
那些人全部都在坐牢
我講的那些
有很多是根本
都沒有做過的
只不過他參與了一個初選
其實我說你搞這麼多
什麼每個月燒煙花
你又弄一些彩蛋或者光蛋
沒用的
你如果大赦天下
窮光蛋
你將這些其實對你
沒有殺傷力的人
你放他一馬大赦天下
香港經濟就馬上回落
所以習近平不是這麼看的
我覺得
這個就是說
其實大陸裏面很多的
支持中共政權的人
都是沒有發展因素
但是他們也都沒有能力
也都沒有勇氣去做
也都沒有途徑去做任何事
也都包括香港很多藍絲
或者建制的人士
他們都賺不到錢
他們都很辛苦
所以這件事就是說
如果你覺得他
他會有任何顧忌
立23條
立23條本身不是問題
當然你可以問
他們不會說話留在香港
不可以這班大律師
他們組織公民黨
他們沒有說23條本身不可以立法
他只是說
這些顛覆叛國罪名
其實在現存的法律裏
是不是有一個框架呢
沒有人會說
如果香港是一國兩制
港人治港
本身是有基本法
基本法裏面的確23條
是有相關的條文
我們是要將它
實際上將它
可以施行的法律
誰會說不對呢
難道我們反對基本法嗎
我講當時的時空
問題是我們要有個辯論
有個理解
不可以破壞香港的安定繁榮
還有理順香港的民情
但現在他不理
他不理不是等於他心急
他只是覺得
為什麼不做 什麼都做了
香港已經一片死寂
又自給輕了
他們樂觀
所以在這樣的情況下
我就看不到為什麼他不立法
為什麼立法還要拖延
還要做諮詢 他不用做諮詢
他今天說明天就做
所以我覺得
沒有什麼討論的價值
你剛才都講過
現在中共裏面
它樹敵了
現在連藍絲都痛苦
所以看到香港
23條都引起
建制派的分崩
曾鈺成又出來罵
曾俊華
一大堆高官之外
現在連前南華早報的總編
這些南華早報都知道
什麼立場的
都出來講
一些覺得
香港應該自給自足
不用看北京的臉色
雖然是不可能
但起碼都會講一些不同意見
但也都擔心自己
我現在出來的表達意見
不會足夠
每個人都在想
自己講什麼呢
講一些真話都會被抓的時候
你怎麼看它23條
會不會再現
建制派是怎麼樣的心態
我不是很關心建制派
我覺得他們喫得鹹魚
抵得渴
我反而覺得
23條真正危害
不是說要立法
而是說它做了這一條
以它現在公佈出來的
細則
譬如說你所有的監禁逮捕
是不經審訊
可以扣留超過兩個禮拜
或者那些警察的權力
去到無限大的
或者我們現在有些辯論
譬如說假如你有些
2014年雨傘運動的宣傳文
你遮在牀下
你又要有合理的辯解
假如你有一些舊的
《蘋果日報》或者其它報章
你又要去辯解
其實很簡單
我不管你是不是建制
因為那些權力就是為了
私利去服務
人性是醜惡的
譬如說我和你都是建制
我家裡有一些不良刊物
我現在部署的
那你就判終身監禁
當這個司法系統
被武器化了之後
其實什麼都可能發生
所以人人自危是一個必然的現象
就是這麼簡單
說完23條之後
我們就說一下TikTok
我們看到美國已經
眾議院通過了
對TikTok下了禁令
也都引起中共那邊
跳腳反對
但TikTok如果真是
節節跳動
將它和中共之間
摸來之後
是不是成為美中的金融大戰
你看到美國前財長
他都準備
組團去收購TikTok
那中共是不是願意給美國收購
你怎麼看TikTok
會不會演化中美之間
金融的戰爭呢
我覺得金融戰爭是不會的
TikTok這件事不是表面這麼簡單
我今天做的節目
大家都應該看到
我現在放上YouTube
在這裡賣廣告
很多朋友說
Gordon Poon你好像幾年沒有做YouTube
有些人說不知道你在哪裡
其實大家如果
在YouTube
搜尋Gordon Poon
你就會看到
我最新的評論
我覺得
這個TikTok
有個奇怪的地方
當日
特朗普要
做一個
對TikTok和
微信
或者
一些的管制
遭遇了很大的阻力
但是現在似乎
拜登又
好像很神勇地
支持要
制裁這個TikTok
但是這個最好笑
或者奇怪的地方
拜登在2月的時候
他們的競選總部
就在TikTok開了戶口
其實我覺得
現在關於TikTok在美國的問題
可能和這場選戰
都有一定的關係
因為TikTok除了
是中共的
控制的機構
還有可能有個風險
它可以用各方面的人的資訊
然後給了
中共的情報工作
這些就是一個很大的風險
但同一個時間
它也可以幹擾美國的選戰
又或者
它可以因為競爭的原因
和這些臉書
Instagram
互相對峙
所以在這個空間裏面
關於
民主黨和共和黨的不同聲音
又可以在TikTok表達
但另外還有一樣東西
就是說
事實上
TikTok我們不說政治
它那個市場
運作的模式是非常成功的
它爭取到
超過1億7千萬的
年輕人的
擁護
裏面有大部分
是美國的年輕一代
如果這樣說
其實
最好的做法
我們是維護市場的
自由競爭
維護基本人權的
言論自由
這樣的空間
應該
它已經收集了
這麼多美國人的資料
我覺得
如果是勉強將它殺了
我覺得就不是
一個好劃算
因為TikTok
就是由
字節跳動那裏剪除出來
然後就給美國一些
屬於美國的
資本家所經營
所以前財長的
這個行動我覺得是值得鼓勵的
但問題就是會不會有些
有心人在
這個收購
未成功之前
中間還有很多阻滯
未成功之前就殺了
這個平臺
如果殺了這個平臺
就會令到臉書失去了競爭
臉書就可以
成功
但臉書
這個已經是公開的
不是祕密
臉書是一面倒支持美國的
其中一個政黨
民主黨
其實好像2020年的大選
就黑幕重重
臉書花了超過4億
美金去
做廣告幫拜登助選
雖然這些不是違法
但是這樣做
其實在道德上是有問題的
所以我覺得
我擔心美國的選情
就是說這次大選
可能有很多變數
和這個TikTok的風雲
是有關的
所以我希望
最好將這個TikTok
減粗
減少
