日本為何驚現中國移民潮？近代日本如何催化辛亥革命？中國現代化的啟蒙老師，現代中文文章約四成詞匯來自日本【 #菁英論壇 】 #菁英論壇 02/24/2024

一旦臺灣有事等於日本有事等於北日同盟有事 日本是可以來出兵 日本是亞洲第一個實現現代化的國家 對亞洲它的影響力是巨大的 最近幾年越來越多從中國大陸出來的知識分子精英 選擇移居日本 300萬這個外國人住在日本 其中100萬是華人 來日本的它相對來講成本可能要比到歐美要低一些 日本長期既要深化美日同盟 又不跟中國交惡的一個戰略模糊 中國是日本的工廠 也是日本的市場 上個世紀的中國人大量引入了日本的東西 現在中國人寫一篇文章 至少有40%到50%的中文詞彙 其實是日本人創造出來的 留學日本的中國政治精英 對中國大陸的政治影響是決定性的 歡迎收看精英論壇 我是石山 最近金門發生的中國快艇事件 以及後續的連鎖反應 引起了國際社會相當的關注 國際社會關注的是金門事件 是否會引發更嚴重的臺海危機 尤其是日本對事件的後續 表示高度的關注 這和日本在未來西太平洋區域中 所扮演的這種角色越來越重要 有相當大的關係 另一方面最近兩年有個突出的情況 就是越來越多的中國知識分子 精英選擇移居日本 而不是像以前那樣移居到歐美國家 這又是什麼原因呢 今天的嘉賓有大紀元時報總編輯 郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外臺灣國立政治大學教授 陳文甲先生也會連線參加我們的節目 在節目開始之前提醒大家 請大家訂閱精英論壇 在乾淨世界的頻道 我們的節目每個星期二和星期五 都會在乾淨世界獨家網絡播出 希望得到大家的大力支持 首先當然請教陳教授 日本方面最近對中國發生的 就是金門的快艇事件 是會非常關注嗎您覺得 當然了 其實中國的快艇在金門海域 越界翻覆造成兩死的事件 其實看起來表面上 日本並沒有公開的表達關注 以及他的立場 其實來自於 因爲日本總是認爲 它是一個政治事件 而不是軍事事件 但是另外一方面 我是觀察到 其實在臺面下 因爲臺灣跟日本 有所謂的一些安保的互動 所以在海洋安全跟合作上 其實關係是相當密切 而且日本多次對中國 在臺海的一個軍事活動 也表示關切與抗議 因爲畢竟金門島 跟日本的釣魚臺 其實有一個所謂的地緣的相似 因爲畢竟都是在屬於 不管臺灣或日本的 一個本土上的一個邊陲 而且持續也受到 日本的一個海警的騷擾 所以他也會關注 這次中國在金門島上的一個 不管是騷擾 或是說對一個 他的一個事件的一個後續 來作爲日本以後 因應這個釣魚臺 爭端的一個應處的一個借鏡 我要特別提到的是 有關聯這個日本 其實他在不管在防衛白皮書 或是他的在2016年 他所提出的一個新安保法裏面 他也特別強調 一旦臺灣有事等於 日本有事等於 美日同盟有事 所以一旦呢 有這個三個事態的時候 日本是可以來進行 這個對臺灣的一個介入 跟一個出兵 第一個當然是重要影響事態 因爲美國呢 這個一旦採取軍事行動的時候 日本當然可以提供 所謂的後勤的資源 第二個是這個權力危機事態 在美國等國家呢 遭受攻擊的時候 日本可以發動集體自衛權 來協助反擊 第三個是武力攻擊事態 就日本的本土呢 包括這個美軍的基地在內 遭受攻擊的時候 日本可以發動個別自衛權 來進行軍事反擊 以確保日本的國家與區域安全 所以這三個部分來分析起來呢 其實日本是相當關心 而且是相當在意 金門事件的一個 後續的一個關聯跟一個影響 我相信金門的事件 這個發生啊 會對日本呢 以後會有非常重要的一個 借鑑的作用 當然我們知道 這個日本這個 整個日美安保的這個條約 它是實際上已經 整個覆蓋了臺灣海峽 所以這個方面 那就是更重要的一個領域了 而日本呢 關注臺灣這方面 有歷史的原因 也有現實政治上的考慮 想問一下陳教授啊 日本方面會怎麼 看日臺之間的關係 以及這個和日中關係之間啊 這個是怎麼個平衡呢 他們是怎麼把握的 這個臺日之間呢 跟這個臺美之間 並沒有所謂的這個臺灣關係法 所以呢 就沒有一個制度化的法案 可以作爲一個政治關係的一個基礎 但是呢 這長期的一個互動 那當然 第一個有四個層面的一個支撐 第一個當然就是一個 依賴美國的一個受益 那第二個呢 當然就是臺日高層的善意 第三個就是 民間長期的一個友情 然後第四個部分呢 就是有關地緣跟一個經濟安保的 一個緊密鏈接 因爲隨着這個印太戰略 跟烏二戰爭的 一個安保關鍵時刻 再加上這個日本呢 現在也擔心的這個中國跟 北韓跟俄羅斯的 一個緊密的戰略協作 所以呢 他也特別呢 對這個臺灣的部分呢 也特別的去關心 所以呢 我想這個日本呢 對這個中日的政策呢 將會更加的強硬 相對呢 我想這個此時此刻 也是臺日的關係 發展的一個大好機遇 那至於第二部分呢 講到這個中日的關係 那我想呢 這個日本的長期呢 對中國問題上 都是以美日同盟爲後盾 那相對的就是 以美國的意志爲一致 所以靈活的與中國進行這個 對抗中有對話 圍堵中有接觸的一個策略 然後呢 並採取了這個既要深化 美日同盟 又不跟中國交惡的 一個戰略模糊 因爲我們知道 其實日本對這個中國呢 是有經濟依賴的 因爲畢竟呢 中國是日本的這個工廠 也是日本的市場 所以剛剛這個陳教授 講了這個問題呢 給我們點明瞭 分析了很清楚其中一個道理 就是日本經濟 對中國的這個依賴 非常非常深 尤其是最近 最近這幾十年啊 日本經濟可能就是 比較不太好吧 跟中國的聯繫 很多時候是跟經濟有關的 所以我有一個問題 特別想請教一下陳教授 很多人說 日本過去是什麼 失去的三十年 或者失去的二十年等等 這個說日本的經濟一蹶不振 九十年代之後 您怎麼看他們經濟現狀 未來經濟如果要發展 是不是跟臺灣 也有很重要的一些關係 我想啊 其實我們也可以觀察得到 就是一個比較硬的指標 就是在這個最近呢 其實日本的GDP 被德國超越了 就變成第四名 那此外呢 可能也在這個MIF的一個預測 就是印度的經濟規模 將在2026年呢 等於是這個後年會超越日本 屆時呢 這個日本的 會化到這個全球第五大的經濟體 其實日本的這個經濟 是非常 是屬於出口導向型的 一旦呢 這個景氣不好的話 會影響到整個股市跟房地產 所以那時候其實泡沫的時候 我們記得好像是一個東京 一個東京 可以馬上全美的一個國土 那所以你看 那時候泡沫多嚴重 那當然啦 我們又回到重點是說 其實他日本 其實現在狀況呢 其實又有人提到說 這個商失去了30年之後 可能會失去了40年 那可能因爲這部分 就我的觀察 爲什麼會如此呢 因爲其實就整個部分 當然是一個匯率問題 因爲尤其這個 這次呢 被德國所超越他的GDP呢 其實很大層面是因爲 日幣這一兩年跌了25% 25%是相當高的一個 所以我認識的朋友 他們都喜歡存錢 因爲我覺得他們存錢 認爲是最穩當的 那此外呢 其實他們也過度的仰賴 這個超寬鬆貨幣政策 所以當初的安倍的這個經濟 這個所謂的三自建 其實並沒有成功 那加上呢 其實日本最重要的部分 尤其這個中國的霸權擴張 他的安全環境失控 所以呢 他必須要去增加軍費 比如在前年 他們的國安三文件 就特別提到 就是要所謂的要 把中國列爲最大的挑戰 而且呢 這個要具有緩急能力 那這個就需要花很多的錢 他們預計編列五年 要編列43兆日幣 你看這個這麼大的錢 那當然就會造成 他的一個經濟方面的排擠 剛剛陳教授講的這幾個情況 其實跟中國現在的狀況 都非常接近 感覺現在中國正在重複 日本30年前走的這個路 當然這個可能 能不能走得通 能不能像日本這樣 能走過去 其實有很多很多疑問 郭總編 這個日本在整個這個 現在國際地緣政治中 這個所謂的亞太戰略也好 這個角色現在 雖然他經濟越來越差 但他角色反而是 越來越重要了 是嗎 對啊 日本在未來國際政治 和經濟上的那個角色 會越來越重要 這和美國的印太戰略 是有關係 那未來50年到100年的 印太這個地區 可能是世界經濟 發展的一個焦點 當然也是全球增長的 下一個區域 那上100年 我們知道是北美 再往前100年是歐洲 那可想而知 未來亞洲的印太地區 有多麼的重要了 那印太地區 有兩個最重要的區塊 一個是東北亞 就包括中國 韓國 日本 臺灣 這裏的總人口有16億 那另一個是東南亞 就是東盟十國的 這個人口是7億 外圍再加上印度的14億 那整個在世界上面 一個重大的比重的人口 都在這個區域 整個亞太 或者叫做印太地區 過去10年高速增長 已經創造了 至少有5億中產階級的 富裕人口 那未來20年的預計 可能會再創造5億 這對全球地緣政治的格局來說 將是一個非常巨大的 一個變化 那我們知道 人類的這個歷史 人口越密集 錢越集中的地方 矛盾衝突也就越大越集中 所以未來這個亞太地區 會高速地發展 同時各種矛盾 也會集中爆發 那世界各個大國 都在這個區域 對未來進行部署了 美國 歐洲 俄羅斯 那都在部署 中國 日本 印度 就不用說了 那美國和日本是最主要 就是現在是最主動的 那美國的印太戰略 最早提出這個概念的 就是日本 由這個安倍晉三提出來的 後來美國就接受它了 所以美國現在這個媒體 它一直在提印太 這是一個很顯著的變化 那日本是亞洲 第一個實現現代化的國家 對亞洲 它的影響力是巨大的 那未來除了經濟和技術之外 很可能它在軍事方面的影響力 也會大大加強 而且我認爲 日本的精英 也是有意要在這個區域 在未來發展中 扮演更重要的角色 所以在這樣的一個背景下 臺灣海峽 尤其是臺灣的這個戰略地位 當然是極爲重要的 是絕對不能忽視的一個地方 我們要談到另外一件事 李軍 就是最近幾年 有這個事情確實挺有意思的 我也是 不是特別明白爲什麼 就是越來越多 從中國大陸出來的知識分子 精英選擇移居日本 這個是怎麼回事 原因是什麼 給我們講一下 應該說最近這幾年 從中國大陸移居日本的人數 總體人數也是越來越多 日本現在大概有300萬外國人 住在日本 其中100萬是華人 所以整體數目蠻大的 根據日本的相關方面統計的時候 說在2015年的時候 大概才80萬左右 所以從2015年到現在這幾年 就增長了20萬 而且這些人數里頭 100萬里頭 有相當一部分 大概三分之一是住在東京 所以東京現在華人很多 經常一些日本 我看到他們發的一些文章說 我到這邊喫飯 聽到都是華語 完全可以跟紐約有一比 那麼另外一個方面就是說 來的人當中 當然有留學生什麼的 但最近這幾年 知識分子 特別是知識分子的精英特別多 很多在中國非常有名的知識分子 都來到日本 那麼也有些專家 他們也做一些分析 包括我也是這麼認爲 這可能跟中國的政治環境有關 有沒有什麼特別知名的人物 去了在日本 有 你比如說像比較有名的 是中國的一個 最有名的一個歷史學家 秦暉 清華大學的 然後他後來也在香港大學 是課途教授 他現在是東京大學的課途教授 那麼他在日本就經常舉辦一些 所謂的講座 還有沙龍 一些活動 那麼而且他們一舉辦活動的時候 底下坐下來一片發言的 基本上全是華人 都是北大的 這些教授 大家上去不斷討論 那麼另外一個 比如說像中國的一個 也是很有名的歷史學者 就是傅國勇 他也在東京這邊 他最近搞了一個講座 挺有意思的 就是說 叫什麼 在東京重造中國 那麼人家可能想 他啥意思 但是他講的不是現在 他講的是清朝末年 就是那時候 說有很多中國的知識分子來到了日本 然後最後不是有什麼同盟會 造成了辛亥革命 當然他這個有點寓意 讓人想到底怎麼回事 大致是辛亥革命 而且在日本 現在還有一些知識分子到這來幹嘛 他們在那開了很多書店 因爲在國內大家知道 在中共的環境下 有些書你是看不到的 那麼這些知識分子來了之後 他就開一些書店 你在這也可以看到很多書 還有我一個同行 因爲我是做影視的 我也看到有些我們紀錄片的導演 據說最近三年至少有七個 來自中國的比較資深的一些紀錄片導演來到了日本 爲什麼 因爲紀錄片 其實是中共最不喜歡的 因爲紀錄片都是講實話 都要講事實 現在這種政治環境很糟糕 特別據說是2020年以後 中國的所有的紀錄片電影節全部被取消 以前大家搞紀錄片的人還在一起聚一聚 有電影節嗎 現在都沒有了 那麼這種情況下 大家沒辦法 很多人就一起來了日本 而且還有很多留學生 各個方面就更多了 起碼我們知道有一些網紅挺有名的 在日本 包括左派的 包括右派的 包括我們前段時間說的王志安 他也是最近幾年跑去的日本 但我有一個問題 爲什麼是日本 你怎麼看這個問題 爲什麼是日本 這裏面可能有好幾層因素 第一個我個人覺得有文化因素 因爲日本的文化 它畢竟還是一種亞洲文化 很多知識分子到這來之後 他更認同這種文化的氛圍 就是餐館 你喫東西 包括你一些文字 包括一些社會環境 因爲到歐美 它跟中國差別很大 歐美的整個大家這種行爲方式 思維方式都很大 所以從文化角度來講 而且日本 包括臺灣 都保留了中國不少儒家的文化在裏頭 這也是知識分子比較喜歡的 所以有很多人來到這裏 第二個有可能就是說 來日本相對來講 成本可能要比到歐美要低一些 因爲你剛纔講到了 這些年失落了30年 所以日本現在的物價 生活成本其實要比歐美低 主要還是日元貶值 日元過去兩年貶值的相當多 所以他們在日本生活的人說 他們喫飯只花多少錢 可能比歐美少很多 這是一方面 另外一個方面 我覺得還跟什麼 就是日本政府現在很歡迎 它出臺了很多政策 希望 因爲剛纔也說到了 日本生育率很低 對 老齡化很厲害 怎麼辦呢 一個辦法就是歡迎大家來移民 所以這兩年它有很多移民政策 包括什麼 你只要投資一個企業 就可以做這種管理性的移民 一些知識分子 包括一些學生 留學生 我看到一些留學生 他們自己的一些說法 他說他們感覺在日本的工作的壓力 要比國內小很多 至少我覺得在那是一種生活 在國內現在這種競爭太厲害了 而且形勢很不好 所以很多在日本的留學生說 我以後還是留在日本去生活 所以方方面面原因 包括日本本身 你只要居住在日本 它的福利是很好 生育福利 醫療福利 各方面都不錯 所以這種情況下 我覺得很多人他願意留在日本 對說實話 能夠在這個世界上 在這個世界上能夠找出來 比在中國生活壓力更大的地方 恐怕沒幾個 真的是沒幾個 想問陳老師 您在日本也住過很多年了 是不是對於華人來說 在日本可能比在歐美更容易適應 那當然了 其實這個東西也是見仁見智 因爲這個也 我覺得沒有決定答案 那其實這個包括 也要提到是個人的背景 語言能力跟文化認同 跟生活習慣 那我想說呢 可能來做一個比較 就是會影響到 這個華人適應日本和歐美的因素 當然是語言的障礙 因爲畢竟呢 這個日本呢 雖然這個跟中文的 這個有些相似之處 但是其他的 這個語法 發音表達方式 跟中文很大的不同 其實我們講說 其實日文就很容易 就是很容易上手 但是要講的這個好的 是很少的 此外呢 第二個歐美呢 因爲它是一個 以英語爲國際語言 那我們小時候呢 都學英語 所以就很快的 能夠適應當地的 這個生活跟工作 那所以我想這個語言 是一個 是相對重要的 一個考慮的部分 第二個呢 是這個文化的差異 因爲雖然這個 這個我們覺得 這個日本跟華人 有深厚的歷史 跟文化的鏈接 那但是呢 這會可能會讓華人 我們比如去的人 會對這個產生 某種程度的 一個文化的親近感 對 但是呢 其實這個 歐美的國家文化呢 雖然跟我們有所差別 歐美對我們 還是造成一個 文化適應的挑戰 但是也可以提供的 學習跟體驗 不同文化的機會 談到日本呢 很多中國人呢 都知道 剛剛陳教授也講了 這個文化鏈接 都知道日本呢 向中國學了很多東西 包括文化 甚至政治的一些文明 等等 但很少有人談 最近一百多年 其實中國 以及其他的東亞國家 從日本 其實學了 非常非常多的東西 這個郭總編 以前曾經跟我們 說過這方面的事情 對嗎 對啊 日本它是一個 非常奇特的國家 我很喜歡日本 我在日本就是 覺得很自如 我在那裏住的 真的很舒服 各方面我都覺得很舒服 而且特別是在香港 或者在美國 帶錢過去花 你真的覺得很便宜 而且它的質量 關鍵特別好 它無論服務 服務和它的產品質量 都很好 所以覺得 只是工作太忙 我要是說 有這樣的一個機會 我很想就 我都想去常住在日本 那所以我是覺得 日本是非常 讓我感到奇特的一個國家 也非常 這個 也很神往 也很敬重他們 其中有一個奇特的地方 就是日本呢 它這個學習 模仿能力特別強 它自我調整的能力 也特別強 日本是亞洲 第一個實現了 現代化的國家 而且呢 也是全世界 非歐洲文明國家 第一個實現了 現代化的國家 對 所以上個世紀呢 中國人在追求 現代化的這個過程中呢 大量引入了日本的東西 其中呢也可以說 最重要的是 中國語言的 結構性的大改革 那這是上個世紀 初新文化運動呢 俗稱白化運動 就是徹底地改變 中國過去文言文的 這種書面的語言 像胡適 魯迅 甚至陳德秀這批人呢 都是當時的領軍人物 那白化文運動呢 不僅僅是改變了 這個書寫的習慣 更重要的是 這個是重塑了 甚至創造了很多新的 用中文表達的這個概念 那這些新概念 中文詞彙呢 和中文表達呢 大部分都是 從日本學過來的 那比如說 共產主義 資本主義 封建主義 這樣的現代政治的概念 包括科學 物理 化學 生物 這些基本的科學概念 還有現代商業概念的 中文化等等呢 非常非常多 都是從日本學來的 還有其他行政操作的 系統性的東西 比如說議會 公安局 派出所 行政長官等等 也是從這個 現代化的日文中 直接拿過來的 那有人統計說 如果追根溯源呢 現在中國人寫一篇文章 至少有40%到50%的中文詞彙呢 其實是日本人創造出來的 這一點就非常有意思了 這個很少有人去談 但這確實是事實 我們知道有些詞來自於日本 但是不知道有這麼多 對 你想一下 如果沒有這些 現代化的這些詞彙 我們很難想象 像中國它會如何去 開啓現代化的這個過程 我們想象一下 如果用中國的文言文去解釋 物理學裏面的電磁原理 或者是相對論 那是非常困難的 基本上是無法完成的 所以一個文化 一個文明的現代化 首先它是語言和概念的現代化 這是第一步 那中國是從日本學來的 起碼是日本人和中國人 它是共同完成了這樣一個過程 所以至於說80年代之後 日本向中國投入了資金 技術轉移等等 我們就不用說了 我們都知道起到了 多麼重要的作用 其實在100年前 日本對中國影響也很大 就是甲午戰爭之後 有大量的中國人去日本 到那時候不是移民 主要是去留學 所以我問陳老師 有人說上個世紀初的時候 留學日本的中國政治精英 對中國大陸的政治影響 是決定性的 是這樣的嗎 那當然啦 其實就剛剛郭君女士所提到的 其實日本是亞洲 亞洲唯一的工業化 現代化的國家 那其實呢 處在這個上一世紀 其實動亂跟政治落後的中國 其實具有強烈的吸引力 所以當初是很多的確 很多中國的青年學子 去日本留學 然後希望學習日本 不管它的政治 不管它的經濟文化軍事 的一個知識跟經驗 來改造中國來振興中國 那其實很簡單的一件事 比如像孫中山 他就在日本成立了所謂的同盟會 那包括後來蔣介石呢 他也去日本唸了士官學校 後來呢 也所謂的用他的軍事經驗 來完成北伐 還有所謂的抗戰等等這些 其實的確對中國的一個政治呢 不管軍事政治 產生了深遠的影響 所以我想呢 這個就是在上世紀 日本給中國給帶來的一個 比較深遠的一個影響 還有一個人物 就是汪精衛 就是引刀成一塊不負少年頭 他是就是在日本留學 我不是說他之前 他這個行爲怎麼樣 以及他後來跟日本的這種合作 等等這些關係 最重要的是 當時日本確實是接收了一批 中國的血性的這一批人 精英 對精英 那還有包括何應清 像這個中華民國在抗戰時期的 國防部長 對還有很多很多這些 包括我記得這個在 對日戰爭的時候 中國第一個陣亡的上將 叫張自忠 他也是在日本軍官學校畢業 所以這個這個裏面的人物 非常非常多 這個希望能夠看到下一波 能夠看看我們的政治精英 或者文化精英去日本 能夠給中國帶來下一波的新氣象 我們也期盼着這一天吧 因爲今天呢 因爲時間關係只能談到這裏 那非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見