中共最大洩密案！中共公安部紅客暴露，安洵員工微信聊天透露機密⋯集體造反？FBI解構中共黑客！金門案再發酵，粉紅不買帳！中共慫了？【 #新聞大家談 】| #新唐人電視台

大家好 歡迎收看2月21號 週三的新聞大家談 我是扶搖 我們今天邀請到三位嘉賓 一位是時事評論員 資深政經分析師 秦鵬 秦鵬先生好 扶搖您好 觀眾朋友們好 張建軍好 大宇好 我們線上邀請到兩位 一位是中華民國前空軍中將副司令 臺灣國立清華大學講座教授 張延廷 張建軍好 主持人好 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外一位是新聞判驚奇的主持人李大宇 大宇好 大家好 張建軍好 秦鵬好 大家好 好的 歡迎三位 我們來關注今天的新聞焦點 自己揭瞅中共攻擊英國 印度的政府部 中共的網絡情報最大泄密案出爐了 安巡內部的員工集體造反嗎 美國FBI解構中共的黑客 而臺灣的金門案再發酵 粉紅不買賬 中共慫了嗎 最近我們看到為中共公安部工作的 中國網絡安全公司安巡的大量內部文件 遭到了泄密 並且是曝光了它的一系列海外攻擊目標 以及攻擊性的工具還有操作 那這些文件是被匿名發表在了 軟件開發平臺Github上面 泄密的文件顯示 安巡針對不同國家的目標機構 團體 進行過大規模的攻擊 其中包括韓國 馬來西亞 蒙古 尼泊爾 印度 巴基斯坦 阿富汗 菲律賓 泰國 法國 柬埔寨 羅旺達 香港 臺灣 印度尼西亞 越南 緬甸 土耳其政府等等 文件中 安巡還吹噓 他們曾經入侵或者是攻擊過 印度的國防部 北約 英國的國家犯罪局 並且是長期深度訪問鄰國的電信公司 看到在被泄密的信息當中 有一張是安巡內部公司的 內部人員的聊天記錄截屏 顯示說他們的業務範圍還涵蓋 外交部常務祕書辦公室 外交部東盟司 總理辦公室國家情報局 總理辦公室祕書處 總理辦公室內閣祕書處 國防部長辦公室等等 那在泄露的安巡產品手冊當中還可以看到 安巡宣稱自己可以通過隱蔽的手段 祕取郵件內容 可以在海外的社交平臺推特上控制取證 遠程控制電腦Windows系統 蘋果電腦系統 還有手機蘋果的系統 還有安卓系統 Linux系統 還可以通過WiFi植入設備等等 而目前在中國的網絡上 還可以查到大量的中共政府 去鼓吹安巡的文章和報導 所以說這個事情其實影響蠻大的 首先問一下大宇 安巡公司合作的單位 我們看到有中共的公安部 北京市的公安局 還有新疆的網安總隊等等 在內的30多個中共的公安部門 然後還有一些國企 比如說中共的水利部 國家電網 多家的銀行 還有北京大學 外交學院等等 這些學校和企業 應該說這些內容都是屬於中共的機密文件 為什麼這種機密文件 會被如此大規模的洩漏呢 歷年來 我看有人專門整理了一個表格 很多國家的歷年的洩密 哪一年哪個國家洩密 什麼巴西的 美國的 通通都有 包括中國的 2017年大疆公司 它就有一個安全漏洞 它怎麼發現了安全漏洞呢 發現是他們一個員工 把他們的一個源代碼分享到了GitHub 讓外界掌握到了 大疆公司他們的一個源代碼 從而就是發生了洩漏 那麼2020年7月 還有兩家大陸的企業 數據被分享到了GitHub上面 那一個數據是來自互聯網和科技養老的 所謂科技養老的這樣的企業叫孝信通 那麼洩漏的信息包括什麼 GPS位置 手機號 地址 那麼還有一個是來自上海研華 那他們也包括很多的敏感數據 什麼音頻文件 姓名 員工身份證號碼等等這些都有 那麼另外一個方面 就是中共的制度本身的問題 就像你如果是翻牆看到了一個東西 你敢不敢去報警呢 你可能不敢 因為你翻牆本身在中共看來就違法 所以說這中共制度本身問題 就是說它這個制度造成很多人看到了 海外洩漏的一些事情 它不敢及時上報 就造成一些這樣的現象層出不窮 也給這樣的事情留出了很多的空間 那比如說之前就有中共公安部的一些相關數據 在網上 海外的網站被暴露一年多 但是沒有人上報 為什麼 就是大家害怕你上報之後 自己反而有事 那比如說國內有的科技業者 他就接受採訪就說 他舉個例子說看到有個程序員 他發現這個CFDN上有漏洞 那他能不能去告訴中共的公安部門呢 他也不敢 為什麼呢 因為你告的時候反而自己可能會被抓被告 那中共可能會以什麼所謂的 破壞計算機信息系統罪 以這樣的形式來起訴這個人 那相當於就看到老人摔倒了 現在我不敢扶 扶了自己就倒黴了 所以沒有人敢做這樣的事 所以這是中共制度上的問題 另外一個有一些企業制度上的漏洞 可能也會造成這樣的現象 我們就順帶講了 那比如說這不是中國的例子 而是美國 美國有個企業叫思科 思科有個員工他離職5個月之後了 他的這個賬號權限還是隨身帶著 並沒有被收回 所以說他離開思科之後 他就開始做了一些泄密的事情 那麼思科後來才發現 因為這個員工他的賬號權限還在 所以他還能登錄思科的系統 這也造成了這樣的泄密的情況 那麼第三點就是說 這個安循內部的員工不滿 也是造成這個重要原因之一 因為現在一些分析已經指向了 現在的泄密很可能是因為 他內部員工的不滿 當然也不排除這些員工 他們有了正義感 經過翻牆 經過看到很多正面的信息 發現中共做的很多內部的事 暗中做的事不光彩 所以才泄露出來了 不過現在對於安循的泄密 很多人可能覺得還是 比較像是這個員工不滿造成的泄密 因為很多聊天記錄是在這個泄密內容裡面 大多數都是聊天記錄 微信的聊天記錄 像B聯體一樣 像以前我們看到的一些古書寫的 哪年公元前某某年 什麼公什麼王說了什麼什麼話 那現在就換成了 哪一年2020年2022年 這個公司內的員工 或者哪個老總說了什麼話 像B聯體一樣 通過這個形式說了很多信息 泄露了很多信息 就是說它是反換的 它可能泄露很多 我說如果它有正義感的話 它可能是泄露很多關鍵的一些軟件 一些平臺信息 但它泄露很多是聊天信息 裡面都是很多暴露對公司不滿的 所以我想這方面的 就是對公司不滿的可能性更大 那這種泄密我想這是有代表性的 因為它是來自中國的一個企業 而且這種微信平臺的截圖 微信平臺的留言 任何員工都能做 所以說像類似國內的華為 什麼海康威視等等類似很多的 中共的這樣的企業 可能都面臨泄密的風險 那麼包括這樣的員工在內 因為他們本身是做這種駭客的 做這種所謂的反這種 說對國外滲透吧 這麼講比較準確 所以說他們本身也會具有這樣的意識 他們可能想留點什麼東西 他就是這樣的人 他可能在平時生活中 也會注意這方面事情 所以中共國內很多的 這樣從事這樣職業的人 都有這樣泄密的風險 這對中共來說也是一個負資產 那麼可以簡單舉幾個例子 他們員工是怎麼抱怨 這個安徽公司的 比如說有的員工說他自己要離職了 因為付出跟不付出是一樣的 在企業裡麪人富於勢 有的人就是憑關係能得到很好的 他自己再怎麼幹跟那個人得到的一樣 所以這樣的人心灰意冷 那還有的安徽內部的員工女性 她本來招進來是做各種各樣的技術工作的 但是卻被招去陪酒 那有的女生就說 自己老是被領導找去陪酒 所以有的人可能有心眼不去陪 但他自己就經常被找 然後陪酒之後 甚至有的人他自己互相之間抱怨 在這個裡邊都體現出來了 說抱怨什麼呢 說自己感覺身體不舒服 婦科病 想去檢查 是喝酒之後造成的 是怎麼造成的 說可能是熬夜 再加上喝酒 對女性的身體傷害就很大 所以說他這樣的聊天都被曝光出來了 那另外就是說 有的人員工他抱怨說 安徽需要拍馬屁的人 說哪些哪些這個老總不能惹 哪些哪些人你惹了之後 可能會被穿小鞋等等 這些話也說了 然後有的人也抱怨安循是養老班 是走了很多人 公司大換血 然後不斷地招人 不斷地這幾年一直在招人 就說明他這個內部員工 他很多就留不住人 他的企業文化有問題 然後還有銷售不給力 銷售他拿不了太多錢等等 抱怨很多 所以我看就是員工不滿這方面 是造成本次泄密的一個主要原因吧 謝謝大宇 的確是安循內部的員工有很大的不滿 看起來可能是員工內部造反引起來的 另外我想問一下張將軍 就是說我們看到這些洩露出來的信息 雖然它只是員工內部的一些抱怨 但其實體現出來的問題很大 您怎麼看這次泄密事件 會對於各國的國防安全帶來什麼樣的影響 我想這個大家都知道 這個網路這些駭客 然後這些不管這些植入的木馬城市 殭屍病毒等等 大家都知道只是說安循把它說出來 只是印證而已 確實有其事 而且大家也相信 這不是新聞 而這只是一個還原 那這樣子 我認為這個最主導的當然很多部門 我認為是公安部 公安部為主 公安部就需要這一方面的訊息 還有它的這些業績 那安循是它的子公司外包 外包你就按照公安部所提出來的任務 按照它的這些任務去做 那這些任務的話 我們可以知道有一些 就是要去滲透 滲透從裡面挖一些東西 尤其是科研單位 科研單位有些技術性高機密性的東西 或者學術單位 或者是政府的部門 尤其是這個國防軍事 或者是航太的部門 這裡面有相關比較多重要的這些資訊 或者是科研的成果 或者是它的一些技術性的 專業性的資料在這裡面 可以把它從裡面從中把它 經過滲透之後從中把它拿出來 拿出來之後做參考運用 就變成由這個資訊的資料 變成很具有情報價值運用的一個資訊 這就不一樣了 可能本來的時候只是一些突顯的 個別的這些相關的電子的資訊 結果變成一個非常有價值的 科研的成果的一個參考的資料 或者佐證變成這個樣子 所以我想安詢他今天只是把這個事情說明白 更有這個證據 更有這個說理 我們知道這個中國大陸也會 不只光中國大陸 他也會介入選舉 他在選舉裡面可以做操縱 他要支持哪一方 他有放一些相關的訊息 甚至這些選舉的這些民調 這些相關的數據 相關的 這也可以在經過這方面的 資訊上的自化 來達到相當程度的影響 因為有的時候捕風捉影 這種在國眾之間選情高漲 這種對決兩個相互對決的狀況之下 在選情緊繃的狀況之下 這個時候可能一個外面的一個介入 或者一條訊息的擴大渲染 造成他選舉的價值的操作 會造成對大選的結果會有非常大的影響 自己也是這樣 包含大選都可以做介入 所以他認為他有這個東西 那既然有這個他的目標 他的使命 那是不是我們從另外一角來看 他怎麼樣去防範 防範就很重要了 怎麼去防止他 不能讓任他這個來去自如 然後又竊取了滲透 或拿了一些很有價值的 我認為實體隔離 先實體隔離 比較重要的 你今天銀行 金融業 你是不是要有一個實體隔離 就你走你這個銀行 金融業 你不要跟外面連在一起 你便利公司 你的交通號誌的系統 你不一定要跟外界連在一起 因為這是重要 我們知道在前年2022年的時候 裴洛西來臺灣 中共大陸立刻實施網攻 對這個中華民國總統府的網頁 就是一片空白 就實施網攻 所有的 還有那個臺北車站 他的那個看板也被制裁 還有這個便利商店 便利商店裡面那些字幕也被制裁 這就是網攻 已經開始做這些了 這些有沒有做 有嗎 那剛好裴洛西 那是誰做的呢 一定不是臺灣內部自己做的 一定是境外單位 境外單位那很清楚 一定是有些政治目的的 所以我們可以看出來 那時候就做實體隔離 你看國防部是不是要做實體隔離 軍事單位要不要做實體隔離 銀行 金融 保險 電力 甚至我們所講到的一些 這些核能設施 就是核能發電 你可能就要把他獨立行動 那你要跟 一般跟外界連結的 那是一般行政部門 他有電子信箱 要跟人家互動 有沒有什麼意見的陳述 或者是有一些相關的 政府這方面需求 或者要去標案 要去下標 要給人家來投標 你這個要讓大家知道 這種每次都是一般性的 你的投標沒有什麼機密性 只是說在價格 大家來 這個叫最有利標 大家看誰出的價格是最經濟有效 來獲這個標 這是一般性 一般性的 可以在網路上 那有他的功能性的 軍事性的 或重要的 這個機密性的 我們就要實體隔離 然後有一個轉接器 這個轉接器跟外面做連結 這個轉接器可能是個隨身碟 你這個進來之後 經過這個檢測 有沒有病毒在裡面 沒有病毒在裡面可以使用 使用完畢之後 再回來做檢測 這個地方有沒有病毒就植入 沒有 沒有植入回到原點 這是實體功能 這一個隨身碟 它是具有掃描功能 有沒有相關的資訊被植入 那就可以查得出來 所以都認為實體隔離是個很有效 但是實體隔離 我們知道成本會比較高一點 但是成本高一點 你為了治安 你可以一點稍高的成本支出 但是卻獲得非常大的保密的成效 你的資訊一出去 你看他的資訊出去 幾千筆幾萬筆都有 那很快的 網路上賣的時候 我們知道全臺灣 兩千多萬人的個資 你在市場上賣才幾十萬而已 你看他是本小校 他需要哪些人物 是政治人物 教育人物 教育界的還是這個 這個其他地方政府的資 馬上就有了 他的個資 他的病 他的身體的狀況 健康的狀況 馬上他的財報馬上就會有 很清楚他才賣幾十萬 那便不便宜 那麼大筆資料庫 那他從這個資料庫 他會做出大數據 從大數據中 他會找出一些 這些苗頭就出來了 抓出一些重點跟頭緒 那這樣的話 可以把對方的這些 政治影響力 經濟影響力 地方勢力的影響力 統統抓到手上 那就不一樣 那是不是本小校高 是不是本小利大 是這個樣子 所以我們來看 他有他的方向 他有他的目標 他有這方面的組織 向公安部負責 向統戰部負責 或者是向他的科研單位做負責 但是我們有防範的效果 一定要這樣做 而不能要出乎答應 最重要是 我們不知道 我們哪些的資料 已經被他拿去了 對 是 非常感謝張將軍 給出的這些建議 的確可能實體隔離 是一個很好的辦法 這樣就可以就是說避免 就是很多的信息連通起來 竊取了一個地方 就可以連通到 其他的很多的這些端口 非常感謝張將軍給出的建議 另外這一次其實是 對於中共來說 是有一個很大的打擊 就是說他可能去 真的是做了一些黑客的工作 或者說是去情報間諜部方面 去竊取各國的這些資訊 對他來說是一個 很大的一個實錘的一個證據 但是現在也有一些認為 其實這一次洩露的信息 從裡邊來看出來 其實這個公司 安循公司本身對於中共來說 它也是一個 就是說去騙中共的一個部門 一個公司 我不知道從這方面 要怎麼去解釋 秦鵬先生呢 我們先說這個安循公司 是什麼樣的一個公司 這個實際上就是一個 我們說小偷公司 也是傳說中的一個紅客公司 什麼叫紅客 就是在網絡上 大家知道叫黑客 對吧 也有人知道說 當美國或者是日本等等的話 和中國發生矛盾的時候 那麼中國就會有一些黑客 開始大規模的去攻擊 這個其他國家的這些政府 或者什麼機構等等這樣的一些服務器 就是粉紅黑客 好多人以為這是粉紅黑客 但事實上來講不是 就是也許這裡邊會裹挾了 一部分的粉紅黑客 但是這裡邊往往的它的主體 是得到這個核心認證的 就是說中共的公安部 中共的國安部 它雙方認證的很多的 正是有國家的這種 內部編制身份的這樣的一些人 而這些人呢 我們說當中共需要去竊取情報的時候 那麼或者做其他很多 這種見不得人的事的時候 當然有一部分實際上 是由中共的一個最核心的一些官方人員 公安部的 國安部的 或者是軍方的等等這批人在做 但有一批呢 它其實是以這種公私的模式 這樣的話它在將來出事情 或者做這些事情的時候比較方便 而且它可以比較方便的話呢 是從社會上吸取各種各樣的這些資源 所以我們看到實際上這個 安詢就是這樣一個公司 那麼它的這個創始人 2010年的時候這個建立 那麼它的這個創始人實際上就是 來自於中共的內部認證的這樣一個紅客 所以他是有官方身份的 所以他纔能夠做這麼多的這個 中共國安部的 中共國安部的 或者其他政府的這樣的一些客戶 那麼看到他自己在介紹裡邊他說 大概有三分之二的客戶是來自於中共的公安部 所以這個實際上是這麼一家公司 它這家公司呢在做這個業務的時候 它呢會去賣一些情報 對吧 從這個北約祕書長的這個文件夾 到這個印度政府的這些文檔 或者是臺灣的一些情報等等的 就直接賣給這些不同的公安部門 他們有他們自己的一些要求 然後呢一對一的去進行銷售 進行合作 當然在這個過程當中呢 他們有的時候也打在 畢竟在社會上活動 他也打了一些合法的一些 或者是看起來冠冕堂皇的一些形式 對吧 或可以做什麼平臺 或做什麼樣的一些工作 但是這些事情來講 那我們從他的這個微信的聊天對話中看出來 他做的這個方面很水 甚至呢有的時候他做的是隻有一個demo 只有一個這種演示版 實際上沒有實際的產品 所以在這個裡頭呢 就是在我們看到發佈這個信息的人 就說他這個是全是一些是垃圾呀 騙國家呀 騙國家政府部門啊等等的 對吧 他是這麼講 但實際上你從他這個真正做的業務來看 他實際上是有硬邦邦的這樣的一個這種實力的 因為他不是一個淘汰班的 他是有一個非常強大的一個能力 他能夠從去真正竊取到一些信息 因為有一些信息你看到他這個想賣的時候 假如說對方覺得這個信息不重要 壓根也不付錢的 不要 對吧 所以他並不是說他沒有本事 他有他的本事 偷東西他還是有能夠偷到很多東西的 另外呢他也賣他偷東西的這樣的一些工具 但是呢你讓他做一些更大的一些什麼平臺呀 一些什麼樣一些工具 分析的能力呀等等的 他其實沒有 在這方面來講他確實是有點吹牛的性質 但是整體來講這實際上是一個有實力的一家這種公司 所以這個整個是這樣子 當然說這裡邊也有可能有一些這種 我們說混水摸魚的東西在裡頭 對吧 但是這個呢就屬於這個中共模式的靠山喫山 靠水喫水 就是說他既然會有這樣的一些 國家的公安部門的這種項目 有這樣的一些合作 當然大家就可以上下合作起來 一起來去騙一些錢了 所以這個是在中共的這個體系裡邊都是這麼幹的 所以這個我覺得也沒有什麼任何問題 對吧 大家都這麼幹 另外呢我覺得他這裡邊還揭露出來是什麼呢 就是這些公司其實也經常幹一些敲詐勒索的事情 比如這個安心公司的話 他這個聊天記錄裡邊黑喫黑 對吧 他要做一些色情網站 網聊的 或者呢做一些博彩網站去做釣魚 但他其實啊他的內部文件還顯示說 他們其實是去打擊這些網站的 但是他有的時候也做這些東西 就是說你這個裡邊他是很難去界定的 因為對中共來說呢 他其實在圈內或者我們說政府的內部裡邊 體制內 經常講一句話呢叫做這個掃黃打黑 對吧 這是官方所說的 但事實上來講他真正打的是什麼 打非 就是說非法的 就是對中共來講不受控制的一些東西 真正來說你說這個黃色的黃賭毒很多東西來講 其實是中共縱容的 甚至有一些很多的黃賭毒 包括呢我們說這個緬甸的背後的黃賭毒背後 好多都是有中共的國安部門 中共的公安部門 或者有很多其他的這些權貴在裡邊在去做的 所以你很難去說他本身他的目的就是打擊這些 只是呢他會利用這樣的一些這種漏洞 對吧 向對方去敲詐勒索 這個是可以幹的 另外呢我知道因為我是認識一些公安部門 或者是國安的一些人 他們也跟我講過一些 就是他們有的時候也會去發現一些 比如銀行或者其他一些公司的漏洞 然後他去敲詐勒索去要錢 對 當然你也不能完全是他敲詐勒索 因為他確實是發現了 但是呢某種意義上的話你又能說 只能說呢剛才張靜玉也提到了 就是他很 因為他畢竟是通過非法手段去發現的 對吧 所以這個時候呢他可能就會有一些 私下的一些合作再通過呢這種所謂的 做項目的方式 我幫你彌補漏洞或者做什麼安全項目 幫你把這個漏洞再給你堵上 當然這個錢就到手了 就是說他其實這裡邊我們說這種紅客這樣的一些做法 他當然也會 真正的去做一些敲詐勒索 比如他這裡邊就提到說 發現了一些波菜客戶系統的一個漏洞 然後通過這個漏洞的話就可以搞定客戶系統 最終搞定了好幾個 對吧 然後的話他們就利用了好幾個再去釣魚 或者去獲取其他的一些這種 內部的一些什麼信息 或者內部的一些什麼樣的一些這種有價值的東西 他可能再去賣 這個事情也是經常會發生的 感覺中共內部都是在黑喫黑呀 本月初的時候其實 就是說國際上對於中共的這個黑客方面的作業 是非常的重視的 美國聯邦調查局局長克里斯托弗·雷 就在眾議院對華戰略競爭委員會的聽證會上 表示說美國已經成功瓦解了 中共的一個黑客組織叫福特颱風 那麼雷此前在接受美國CNBC媒體訪問的時候 還特別提醒中共正在瞄準美國的頂級人工智能公司 大宇 我想問一下中共的這些黑客組織敗露 加上這次安詢的海量信息掛在網上 中共信息網是頻頻在爆雷 那這對於中共本身會有什麼打擊嗎 我覺得是有傷害的 但至於說對它是不是嚴峻 這要看各國國際是不是作為 如果不作為的話這種打擊也是有限度的 我們知道像安詢這次洩露很多祕密 包括安詢公司它的三分之二業務來自中共公安 而且它幫助中共的這些政府機構安全部門 做了很多追蹤的事情 包括對鄰近的國家像韓國、印度、越南等等 很多國家它都進行這種機密的竊取 它甚至還有能力去盜用對方的推特帳號 其它社羣媒體帳號進行發帖 甚至收集對方用戶的這樣的信息 這些事它都能做 其實美國或者任何國際社會就可以追究了 OK 那你中共有這樣的企業 那是不是還有其它的 那對於這樣的企業你要怎麼制裁 怎麼對中共提出抗爭、抗議 那這些我覺得在於國際社會是不是去追究 當然歷來之前也發生過類似這樣的事件 我們發現國際社會其實有一些譴責聲音 但是並沒有特別的有力度的制裁的力道 那也許有的國際上的一些政府部門 它是想放長線釣大魚 那我們就期待著 但目前為止還沒有看到特別有力的措施 所以這種情況對中共來講我覺得是有傷害 但是並未必是嚴峻的 不過中共這邊也在總結這樣的教訓 畢竟是打臉的 所以說它歷年也對這種 泄密事件也有所反應 比如說2021年7月 中共的工信部網信辦 什麼公安部就發佈了一個辦法 就是網絡產品安全漏洞管理規定 它就要求任何企業發現安全漏洞的時候 必須兩天之內向工信部分享信息 那麼在同年的12月 就2021年的12月 阿里雲這個企業它就發現了安全漏洞 但沒有及時上報 就被中共的工信部給罰了 那麼在2022年的7月7號 中共的網信辦也出臺了一個辦法 叫什麼呢 數據出境安全評估辦法 他們就提到未來如果有中共的企業 需要傳輸超過10萬人的個人資訊 或者是傳輸超過1萬人的指紋 或者其他敏感的個人數據 必須接受中共的這個安全審查 那必須提交把這些資料 提交給一些政府部門 包括傳輸數據的目的 採取的安全措施 目的地國家的法律法規 最重要的是他們要根據這些信息 進行這些信息會不會洩漏的可能性的評估 所以中共也是害怕的 只不過是要給它施加更大的壓力我想 嗯 確實 我覺得國際上確實是要對於中共的這些黑客行為 以及對於安全這次暴露出來這個信息一定要重視 美國FBI局長其實這一次的表態 就凸顯了美方的擔憂 剛才呢張建軍有提到就是說 這個黑客涉及到就是說幹預大選 那其實中共黨魁習近平 曾經是向美國總統拜登 保證過說中共不會干擾2024年的美國大選 但是顯然美方是不信的 另外美國政府還擔心呢 一旦中共入侵臺灣 一旦有這樣的可能 那這些網絡攻擊會阻礙美國的軍事反應 對於這些擔憂我想問一下張將軍呢 您覺得國際方面美方或者說是臺灣方面 需要在哪些方面下些功夫呢 來遏制和預防中共的這些惡意攻擊 我認為這些惡意攻擊 是沒有辦法完全禁止 沒有辦法完全根除 因為它從哪個地方冒出來 它的軟體 它的軟件又升級了 讓你在短時間之內你還沒辦法察覺 你一旦察覺的時候 已經有一些部分的資料已經在他手上 那我認為像美國跟中國大陸 它既然沒辦法完全禁止 它可以簽協議 如果簽協議了 今天習近平講了這個話 簽了這個協議了 他的這些作風會保守 他的做事的就不是大喇喇的 大這個敲鑼打鼓 大張旗鼓的撈那麼多的 上網撈那麼多的 他會很謹慎 馬上就要避免被落入美國的 被美國抓到的這些把柄 那他就會相當低調了 那一轉而低調之後 他所能夠竊取 有時候能夠滲透進入的 那就相當有限 我認為要從這一方面 大家他是不是來簽個協議 有了協議之後 才會有最基本的保障 沒有辦法完全保障 因為這個軟體的事情 軟件的事情 駭客的事情是看不見的 而且那不是從本地出發 從第三國 從非洲那邊出發 從南美洲進入了 他是借別人的IP 別人的網址進入 你怎麼要進去 他說這不是我的 這是非洲的 那這其實背後大老闆是誰 背後大老闆是中國大陸 所以他的途徑也很多 但是簽了約可以順藤摸瓜 到底這是誰 他的行事的作風 就不是那麼大剌剌的在進行 那這個對安全上的保障 最起碼多了提升了一級 沒有辦法完全禁止 因為他就說那是別人的 或者說這不是他授權的 他也可以一推四五六 一推講得非常的乾淨 所以他認為 這是沒有辦法完全禁止 那將來如果中共對臺動武 中共會不會藉由網攻 來實施美軍這一方面的攻勢 或者兵力的派遣 或者戰略的這種部署跟調動 當然會有影響 因為這個中共 他為了竊取這方面的資料 美國會有所防範 會經過非常多的繁複的程序 來保障自己 那動作就這麼慢 當然就會慢 會受影響 這一方面我們要多一層保障 這個方面 我們不要從網路上來做聯絡 我們不要做衛星上的這種聯絡 因為會被破解封包 封包他會擷取密碼 密碼之後就破解出來 那我們不要這樣來做 可能拿另外一種加密的方式 或者是以另外一種 直接口對口 這個直線對接的方式來做聯絡 或者這方面 多了這方面的程序 動作當然就慢 你為求安全 為求不洩密 為求不會網攻 你會不會做一些保障上的行動 也因為這些保障的行動 造成疊牀架屋 因為這些程序的你要去完備 那換句話說動作會不會做遲緩 會 那這樣子也達到中共的目的 因為中共有這方面的網攻 有這方面的滲透的技術 也會造成美國在這方面 為了保障他的安全 還有他的神祕性 而降低了他行動的機動性 跟他的快速性 這是一定會有 那至於美國要怎麼樣去 怎麼樣去平衡 我認為平衡很重要 一定要有所防範 就跟我們今天打仗一樣 我們背了一個防彈背心 我們為了確保我們上半身安全 我們背了防彈背心 那因為防彈背心 保障了我們上半身安全 但是問題是讓我們的行動也變遲緩 那卡來卡去拿槍也不方便 拔刀也不方便 都不方便 但是為了保障安全 所以有一得有失 那得失之間要找一個黃金比例 讓他的失分子最少 得分子最多 在這個狀況下 那在網路上是不是保障又更進了 更多的一層保障 那這樣在軍事行動上面 是不是更加增加了一分的安全性 所以我認為要從廣度跟深度來思考 好 謝謝張將軍 秦鵬先生有沒有什麼樣的建議 對於這樣的一種中共的 無孔不入的這種網攻 像美臺之間國際方面需要做什麼來 預防或者說是去剋制 我覺得可以從這幾個層面的話 對中共的這樣的一些做法進行打擊 一個當然是我們說加強自己的這個盾 那麼如何去做一些防範 如何一對一的說出現這樣的事情 怎麼去應對 但是這個再有一個 我們說是對這些發現的公司和個人進行反擊 那麼我們也看到之前的時候 美國政府也經常時不時的會發布一些 APT公司 中共的駭客公司 它的個人 它的許多個人信息 進行全球的一些通緝 對吧 但是這個來講說是調查實際上是很慢的 也很難真正的去追究 那麼再有一個我覺得是做一些緊繃設計 以太山壓井的方式去打擊中共本身 這要怎麼去做 那第一個來講我覺得是要去 揭露中共的這樣的一些這種邪惡 這樣的一些理論 它的一個黑暗的一些歷史 這樣在整個的這種中共的合法性會得到摧毀 就是您的意思就是說 還是要大家普遍認識到中共它本質的問題 對 因為你如果說只是一對一的 去做這種駭客的這樣的一個攻防 其實是很難的 很累 很難取得實際效果的 因為雖然我們說中共的這個黑客的技術 它和美國相比它可能是個渣 對吧 但是畢竟來講的話 你是不怕賊偷就怕賊惦記著 所以如果你只是去防這個小偷 其實你很難防的 如果說你把它整個的中共的這個老頭 以及它整個中共本身進行一個徹底的打擊來講 它其實這個方面我覺得會起到更大的一個效果 所以對中共的這樣的一個理論的合法性的摧毀 以及它的這種高科技 還有經濟方面的這個打擊 這個也許的話會起到更加好的效果 是 那說到就是說中共的這些威脅無孔不入 現在臺海方面還是有一些新的更新 我們看到上週中共的一艘無船民無船博證書 無船及港船登記的三無快艇進行所謂的越界捕魚 後來在臺灣金門海巡隊巡查的時候 不慎翻覆造成4人落海 2人身亡 本週中共海警是突然強制臨檢金門的遊艇 而這次所謂的檢查長達半小時的時間 遊艇上的23名遊客也是備受驚嚇 我們來看一下詳細內容 很怕回不了臺灣 很近耶 中國海警 而且他們還上船 上船 海警也要登檢 才剛發生中國籍漁船越界 中共表態加強海上常態化執法 沒想到19號下午3點多 金門一艘觀光船繞行金門海域的過程中 疑似因烏紗角外多淺灘 在航行中偏向中國大陸地區 突然遭中共海警強制登檢半小時 所幸金門海巡署火速到達 一路護航返回金門水頭港 管碧玲表示 不管船舶有沒有通報 海巡署只要在雷達瞭望 守望系統裡發現 就會去馳援 也強調這不是嗆聲 而是保護海上的人民 中共強行登檢的行為 造成人民恐慌 令人遺憾 先前一艘三五中國漁船越界金門海域拒檢翻覆 兩名中國民眾被救起後不知身亡 死者家屬20號上午已抵達金門 有陸委會、海巡署專員協助入境示儀 新唐人亞太電視黃亮簡、林嘉維 專用讀臺灣臺北報導 嗯 好的 首先 首先請問一下大宇 您怎麼看這件臺灣的這個金門案呢 這件事情會如何影響兩岸的局勢呢 因為它發現國內的政治經濟面臨雙重壓力 哪個路都走不通 那麼危機非常的迫在眉睫 所以它必須急需的有一件事來轉移視線 所以它又想到了臺灣 所以它把整個計劃提前 我想它這個事情雖然是它以爆料的形式出現 未必百分之百真實 但是我覺得給大家提了個響 就中共現在確實處在一個非常危機的關頭 它急需要一個目標來轉移焦點 來讓自己解套 那這個事情我覺得大家一定要注意到 那麼在臺海發生這個事情 我想就是它現在局勢升溫的一個標誌 那現在雖然還不那麼明顯 但我想現在趨勢已經十分的可見比較清晰 為什麼呢 因為中共它 現在我想它並不一定是要用武力的方式 直接對臺灣怎麼樣 它對臺灣任何的計劃提前 我想它這個計劃很可能是像現在這種 模糊式的這種死纏爛打的這種滲透式的 因為中共我們知道它歷史上從來就沒有打過仗 我為什麼這麼說呢 它一直都是用這種特務滲透宣傳 這是它的王牌 它當時打敗國民黨 讓國民黨政府退到了臺灣也是這麼打的 它真正戰場上其實它的功力並不高 它在很多蔣介石指定在下達之前 中共已經知道了 因為中共在國民黨內部有太多的特務和間諜 它就靠這個東西把國民黨給打敗了 包括宣傳上的手段 現在對臺灣也是這樣 在臺灣島內有它的特務存在 那麼在這邊它靠碰瓷也是靠這種滲透的 它今天能在金門搞這種碰瓷 它明天就可能到高雄港 就可能到臺北門口去搞這種碰瓷 然後今天能在金門海域執法 它明天就有理由跨過臺海中線 到臺北到高雄港外去執法 到時候它把這個整個徹底模糊了 一旦到了這一步 美國、日本任何國家想介入臺海都已經完了 所以我覺得這個是給外界提醒非常重要 就是說不能等著中共打過來 這個打的概念中共已經沒有了 它現在是模糊所有的概念 模糊所有的戰線 它靠這種慢慢地往臺灣內線去抹的方式 來對臺灣進行滲透 最後裡應外合把臺灣拿下 它叫你外界想支援都沒有辦法 當你外界真正等著打的時候 可能已經晚了 所以說我想這個是給大家 給外界提了一個非常重要的信息 我想一定要蓋得到這個非常重要的信息 我覺得 提醒了 我們看到中共國臺辦這邊是聲稱 金門、廈門之間的海域 是不存在所謂的禁止限制水域的 還宣稱要在這片海域展開常態化的執法巡查行動 那隨後中華民國的前總統馬英九先生 基金會執行長表示說 對於國臺辦的反應感到非常驚訝 並說這個調子是他從來都沒有看過的 我想請問一下張將軍 您是如何解讀馬英九方面的表態 而中共這邊一直在試圖改變臺海現狀 那應該有什麼樣的應對呢 對 中共在這一方面 它很會利用事件然後泛政治化 變成這個狀態 然後我們可以知道這個事件 它的來龍去脈 它會 民族主義會不會起來 中共內部的民族主義就會出來了 民族主義出來之後 這些網民鄉民 這些在網路上的這些人 它會不會製造這些社會氛圍 製造這些氛圍 把它社會事態的氛圍增加 那剛好幫中共做球 中共打蛇隨棍仗 順勢就來割韭菜 就是這個樣子 然後就擴大 因為這個是有搭配的 中共它是有這方面的節奏 有在這方面的營造這一方面的態勢 這個看得是很清楚 所以我們來看 中共的這個思維邏輯 決策邏輯 還有它的行動邏輯在什麼地方 我們來解讀來分析看看 這樣就可以知道中共它的 它真正的意圖在什麼地方 對不對 它現在你看 它現在過來這邊做執法 先來這邊做執法 提醒你我們還有一分鐘的時間 對 那邊做執法 很簡單 它就執法為理由 先在這邊做執法 執法以執法的名義 然後變成擴大主權範圍 你看 先有執法權 執法權之後就是維權 維權完畢之後 我們講的變成主權了 主權完畢之後變成事實主權 就會擴及到金門了 那將來可不可以複製到馬祖 複製到東瀛 複製到烏丘 也有可能 你由執法權變成主權 主權到最後面變成政治權 治權變成政權 大家對中共會有某種程度的 會接納它了 因為它已經在金門執法了 將來是不是複製到其他外交執法 變成有點點無形中 就慢慢認同到 中共這一方面的治權去了 所以由執法權到政權 到中間經過一個主權 這樣子它三權在納入 那將來它現在是質變 質變將來是不是量變 可不可以依法套製 複製在其他地方 就跟主持人剛剛講 可以複製到臺北 可以複製到高雄 我認為它會先複製到澎湖羣島 因為澎湖羣島距離臺灣 在臺灣西邊 所以我們可以看出來 中共它整個的行動的邏輯 跟它的決策的過程 它是有節奏有步調的 慢慢來侵吞 慢慢讓你來接受 讓你慢慢接受它的執法權 慢慢接受它的主權 最後面慢慢接受它的政權 三權慢慢過來 它是有三步驟 一步步讓你慢慢接受它 那大家想徐市議員接受它了 大家想說中共會有武力動作 我們不要去背對它強大的武力 我們慢慢接受它 慢慢接受它心防下降 所以它是有節奏的 那中共在 我最後就講說 中共是順勢割韭菜 然後這個樣 所以我們要有這個認知 才會有這種警覺 纔能夠進一步的正確的去應對它 是 謝謝張將軍 那最後我想請問一下秦鵬先生 就是說怎麼看馬英九的這個表態 他的這個藝術要怎麼解讀 另外中國大陸的小粉紅其實是 他們一直在說中共這邊有一些動作 那也是期待著中共可以強硬一點 但是看起來中共好像也是軟了 對馬英九的他的這樣的一些擔心 或者一些認識來講的話 我覺得他很多事情還跟不上潮流了 對吧 因為現在實際上是 中共要去拼囤臺灣的問題 不存在這樣的一個合作的問題 那對於小粉紅的這樣的一些擔心 或者一些嘲笑 因為我們看到之前的時候 他也嘲笑中共把這個東西給刪了 對吧 所以我們看到 中共其實也是現在通過這種方式 在去給這些小粉紅打雞血 這毫無疑問的 還是在騙大家好的 非常感謝三位嘉賓的精彩點評 也感謝大家的收看 那我們更多的熱點話題 就下期節目時間接著聊 再見