對話方菲：感念陳俊翰律師；怎麼看台灣的統獨問題；台灣的煙火氣與北美的「冷清」 ｜薇羽看世間 20240218

大家好 歡迎來到我們這個對話大V新的系列節目 就是這個節目的想法是想說 現在有很多大V或者大咖 其實有的時候把他們請來 就是隨便聊一聊天其實挺有意思的 那我想大家也可以從這樣一個聊天中 看到這個大V大咖平時有時候看不到的一些側面 那今天我們請來的這位大V是誰呢? 那我們現在就揭曉 來請大家跟我們今天請來的節目的大V打個招呼 是《微雨看世間》的博主 微雨 微雨你好 嗨 方菲 你好 大家好 你好 你好 我在臺灣的時候一直想抓微雨 就是讓她說兩句 陰差陽錯都沒抓到 第一次在凱道上 她跟我一起來聊 結果我說完了 我就忘了讓微雨也在我的頻道裡面說 後來又跑到總統府的外面 結果什麼下著雨又被急急忙忙的叫走 所以今天一定要請微雨來做一期節目 來跟我們一起來聊一聊 那其實我們現在從臺灣回來已經 差不多一個月了 微雨 是吧? 是啊 我都不知道 我都覺得臺灣很遙遠了 很遙遠了 是嗎?因為已經回來了這麼久了 一個月不到 因為你是二十幾號回來的 今天還不到二十號 我是從臺灣到了美國 然後在美國又回到加拿大 所以找了好幾個地方 現在的感覺就是我一直就被這個時差 在把我找來找去 是 其實我覺得從臺灣回到北美以後 大家都挺忙的 其實有很多臺灣的這個回憶 還來不及梳理 然後也有很多東西 其實可以慢慢回顧的 那當然我覺得今天就是說一個是想聊聊臺灣 還是問問你對臺灣之前有什麼感觸 另外就是因為最近臺灣那邊有些新發生的事情 咱們也聊一聊看各自的有什麼樣的 就是看到這些事情之後什麼樣的感觸了 那我想先問問你 因為之前看到你做了一期節目 我覺得蠻有意思的 就是你在臺灣回來以後 你來了一個開箱 就是說把這些曾從臺灣買的東西 還有給你的伴手禮一樣拿出來 哇 真的是挺豐富的 我覺得你帶的東西比我多很多 你是不是連買的帶別人送的 是吧 我帶了一大箱子 有好多是我自己買的 還有一部分別人送的 其實還有一些真的我都沒有辦法 我箱子裝不下了 帶不回來 最後我都只好當地就地送人了 比如說像有好幾瓶他們那邊的一種 就是當地的特產 什麼酒 都送人了 是 是 是 我看到公子沈 他在他的推特上也發了一張照片 他說我所有的箱子都裝滿了 還有一堆 我看了一堆 那一大堆 那一大堆我覺得還可以再裝一個箱子 我都不知道他最後怎麼處理的 我估計大家都一樣 因為從臺灣回北美 你只能有兩個箱子免費拖 所以你自己有個箱子 然後再裝上一個箱子 就基本上你就別想 就是說你很難再多增加一個箱子了 當時我有一個粉絲 他是做這個賣箱子的生意的 他知道我當時去買箱子 他說你怎麼不早告訴我 告訴我我就送你一箱子 然後果然給我送來一個箱子 但是我告訴他 我說不行不行 我說我已經有兩個大箱子了 我說我再多一個箱子我也沒辦法帶走了 所以當時就把那個箱子還是還給他拿回去了 哎呀 天哪 粉絲還有做箱子的 你這全套這個粉絲都可以幫你包辦 剛纔有一堆氣球飛起來 我不知道是什麼東西 是你的軟件裡的還是什麼 我問你一下 我也不知道是怎麼回事 我的天哪 這個難道是給你應景的嗎 那個你開箱 你最喜歡哪一樣 你開箱以後 你最喜歡的是什麼東西 不管是別人送的還是你自己買的 真的 其實好多喜歡的 我覺得一些有些很特別的東西我都很喜歡 什麼就是人家特意做的那種 什麼晶圓 上面像照片的呀 對對對 還有馬克杯就是 那個杯子是臺積電跟星巴克訂製的 那種專門就是限量版的那種杯子 星巴克的杯子 我很喜歡 不過我自己最喜歡的還是瓷器 瓷器 對 我看你後來有用那個瓷器 那個瓷器是在日月潭買的 是吧 是啊 日月潭我們那個住的門口 出來就有一個小攤 就是一個專門燒製陶瓷的藝術家 他就在那賣他自己的作品 和他的老師的作品 所以我當時在那看了以後 看到一堆那個鋁瓷呀 特別喜歡 鋁瓷我那天展示了你應該有印象 它是那種黑金色的 就是很淡雅的那種感覺 然後我本來就很喜歡鋁瓷 我以前 你看我自己家裡 對 都會有這種鋁瓷的東西 所以當時我在臺灣買的 也是這種鋁瓷 就是在那邊買了兩個鋁瓷杯子 然後其實我是買的他老師的 然後他順帶就送了我兩個他自己做的 哇 我覺得這次我去臺灣 比較遺憾的就是沒有買到瓷器 其實我是想買一些瓷器 茶具什麼的 但是可能去的地方匆匆忙忙的 一個沒有看到 再一個後來時間還有箱子都滿了 也沒時間去弄了 所以我覺得我下次去 我得向你討教一下 然後再去買一堆這種瓷器 或者什麼杯子回來 那你帶了些什麼回來 你最喜歡的是啥呀? 我其實就是買了很多喫的 因為我對臺灣的喫的很喜歡 所以一堆什麼畫眉啦 鳳梨酥啦 什麼牛軋糖啦 然後其他的其實去不同地方 都有一些伴手禮嘛 我印象最深的其實是那個101塔的那個 我們去101塔去查序 後來101的董事長給我們送了一個 這樣的一個小模型 就是101這個樓的模型 我覺得很有特色 真的是挺好玩的 就是放家裡啊什麼的也很有特點 所以像這種東西就是你平時 自己在外面買不到的嗎? 可能有的地方可能能買到 可惜了 可惜了 我沒有去那天下午 我剛好 那天下午剛好是我在臺灣 因為我101塔我第一天就去了 所以那天你們去的時候呢 我就一個人去買箱子了 結果把我手機弄丟了 就那天 好可惜啊 我覺得挺好啊 你那天是一個像什麼臺灣奇遇記 對對對 雖然沒有得到那個101的寶塔 但是我還是經歷了一件很神奇的事情 我確實那天那個事情讓我感觸特別深 就是對臺灣的那種印象呀 一下子就變得特別鮮活起來 就是你好像平時看到的 就是你喜歡喫的東西啊 或者是喜歡一些購物的地方呀 但是那件事情我看到的是臺灣的人 就覺得臺灣的人特別好 而且臺灣的這種政府的服務呀 這種感覺就是完全不是我們當年在中國 能夠那種不是一樣的 完全不是一回事 當我在北美的時候 我知道我警察的那種服務還是挺好的 你打個電話可能兩三分鐘 他也就過來了 但是我覺得找手機 幫你找手機的速度也沒有這麼快 對啊就是你把手機落到計程車上了 是啊就放到計程車上 因為我當時其實已經有幾天沒有好好睡覺了 就是感覺整個迷糊的你知道嗎 大家都說方菲怎麼這麼迷糊呀 其實我確實是就感覺自己有點迷糊的狀態 然後呢手機丟上面 我又不知道我在哪下的車 然後我又不知道計程車的車牌號 什麼信息都不知道 結果人家就提醒我 到哪個派出所去找那個員警幫忙 我還抱著試一試的態度去了 因為我覺得要找回來的機率太小了 我真的是抱著試一試的態度去了 結果沒想到他二十分鐘 從我走進那裡 二十分鐘都找不到了 哇他就是調那個錄像 就是先找出你的車是不是 就調錄像是嗎是這樣子嗎 他根據我的那個描述 就猜測我大概是在哪個路口下車 然後他就調出那個路口的監控錄像 然後一輛一輛的就是大概我的時間點 我告訴他大概是什麼時間點 然後他就在那個時間點裡面 找那個黃色的出租車 他說什麼樣的出租車 我說黃色的 他說臺灣的出租車都黃色的 所以我那個描述的特徵也完全沒有用 他就反正就一輛一輛的去找 看到那個下車的人的樣子 他說這個下車的人是不是你 我一看好像是我 我說就是這個 就找了好幾個 差不多他就找到了 找到了他就把那個車牌號 把它放大放大 其實還很模糊 但是就根據他放大的去猜一下 大概是哪個車牌號 然後再聯繫那個車牌號的主人 哎呀你看看 這個其實按理說很合乎邏輯 而且也很合乎常識 但真正就是說 在執行上能夠這麼有效的執行 所以我覺得臺灣就是有一點 你不要看它外表 很多人說臺灣看樓怎麼破破的 街道也就是很土 然後也都是什麼 沒有那種現代的東西 可是我覺得人家效率在這邊 那你真的沒有辦法看外表 我請後臺放一下那個照片 就是魏宇跟這個警察和司機合照的那個照片 就是當時這個還被臺灣的媒體報導 是啊是啊 因為當時我真的是挺感動的 而且我覺得我一定要 在節目中把它這個故事說出來 所以當時就立馬就跟這個員警和這個司機拍了個照片 然後說我一定要告訴我的觀眾 我在臺灣所經歷的這件非常讓我感動和神奇的事情 其實有很多人看我那個節目啊 都給我留言 那期節目的留言真的超過兩三千個吧 就是就是留言特別多 這都是臺灣人過來留言 他說這在臺灣很稀疏平常啊 天哪 用什麼地方丟手機 他們都會給你送回來的 你就是不找警察 那個司機也會想辦法給你送回來的 然後我說哦原來這麼稀疏平常的事情 在我看來簡直就是我第一次經歷這種事情 基本以前你在中國丟了手機 你是絕對絕對找不回來的 我跟你說 哎呀真的是我覺得沒有這樣的經歷 就是可能挺難感受到的 但是但是這樣一個經歷 就是可以讓你對臺灣真的有個最直覺的感覺 我也是覺得說 就是臺灣它是一個怎麼說呢 就是說很多很多對於特別是對於華人 海外的華人來講 因為很多年沒有回到一個中文的環境嘛 中國人的環境嘛 然後你去到臺灣 你就會發現說 哦原來在一個正常的這個發展的情況下 華人或者說中國人 他的這個社會發展可以是在這樣的這種 保持了那麼好的文化 然後保持那麼好的文明 然後又有現代的科技 然後又有那麼豐富的小喫 你回到北美以後是不是很懷念臺灣的小喫 是啊我就跟你說 你剛說的那一點 我是我們先別說小喫 我就說你剛說那點特別有感觸 因為有很多人呢都都跟我說 哎呀中國人的劣根性就是這樣子的 中國人就這樣子 我就有時候都不知道該怎麼反駁他們 但我現在我覺得我就是很想告訴他們 你就看一看臺灣人是什麼樣子 或者說香港人是什麼樣子 或者說你看看亞洲其他國人是什麼樣子 就是同一種這種文化 就是其實在大文化上面來說的話 其實都是因為是中文圈嘛 我覺得整個文化還是屬於比較偏儒家文化的 這種情況下面 就是他們出來的這種 就是那種教育下面出來的人 和中共黨文化教育下出來的人是完全不一樣的 就他們能夠做得到的 包括我這次 還看到好像就是說臺灣的這個醫療服務 是世界排名第一的 應該我們有那張照片可以看到 你看就是臺灣它的打分是86分 你就看得到還有那個韓國 韓國的排名第二 然後日本排名第三 你就看為什麼在全世界的這種醫療服務 其實你看都是幾個亞洲國家 排名一二三都是亞洲國家 而且就是我們覺得他們人的素質特別高 很有禮貌很有文化的那種感覺的地方 其實我覺得就是中國人 如果沒有中共的這種黨文化的這種改造以後 如果去除黨文化之後 我覺得未來的中國人可能也會 跟臺灣人啊韓國人日本人一樣 你覺得會嗎 對對我覺得肯定是這樣的 其實反正我自己一直覺得這個 中國人有他特別勤奮聰明的一面 然後也有他很開放包容的一面 那我自己是覺得在臺灣我就這方面都有體現 所以其實很多東西都是可以說是 中共建政以後把它全部都抹殺了 然後扭曲了 你不能拿今天中國大陸那種中國人的生活狀態 然後來去推想說 那中國人是怎麼怎麼樣啊什麼的 我覺得完全不是這樣的 因為中共那種極權狀態下 那個人完全不是就是被扭曲了 所以我覺得完全不是我們可以想像的 那說到這邊的話 我覺得就是很多臺灣朋友 因為這次我們碰到也會聊到統獨的問題 我是覺得說 就是說在中共統治下的今天這種現狀 它就把臺灣就是越推越遠 所以我有這種感覺 那當然也有很多臺灣朋友會覺得說 你們對於臺灣的這個統獨啊 統一跟大陸統一還是獨立 你們有什麼樣的看法 薇雨你有什麼樣的看法呢 我那天做節目我都說 就是那個英國小粉紅的事件 回來以後很快就發生那件事情了 然後我就下了一個標題就說 終於知道這個臺灣人 為什麼願意當中國人了 也就是說臺灣它關於這個統獨的問題 它最重要的不是因為它真的就是說 很在意這個統和獨 而是它真的有很多人 不屑於跟中國人同流合污 就是說現在的中國人 現在的中國人被中共改造下的中國人 已經變成什麼樣子了 就是臺灣人他覺得他們 真的在國際上面 社會上面很丟臉 就是沒有這種文明可言 所以這種情況下面誰願意做中國人 去把自己的名聲給搞臭呢 你看臺灣人在外面的名聲多好呀 就是你出去以後 如果人家問你 你是中國人嗎 有時候都想說 要是問我你是臺灣人嗎 我會很高興 覺得他覺得我是臺灣人的那種氣質 我以為人家問你 你會說我是臺灣人 冒充一下 真的以前有的人他會說 我是日本人 或者什麼什麼就是冒充一下 對 因為我們不能撒謊 所以我當然不會說 但是人家有時候說 你是韓國人嗎 我都會覺得竊喜 至少我的氣質 沒有那種中國大陸的那種 就是黨文化的那種感覺 我就會很高興 是是是 我覺得就是現在越來越明顯 以前還沒有這麼明顯 但現在你如果在海外 你問到一個臺灣人 你是不是中國人 他一定說我不是 他說我是臺灣人 我不是中國人 所以我覺得就是你難免在這麼多年 中共這種情況下的話 那臺灣包括在海外的這種表現 那不管是臺灣人還是海外人 他都會有這樣的一個印象 所以我覺得他是 就必然的把臺灣越推越遠 但是我覺得如果說是 對於我來講 如果說是今天 中國比如說沒有中共 它是一個民主社會 那我覺得就是說 那就是臺灣和大陸民眾的選擇 對吧 你願意合在一起就合在一起 你願意獨立就獨立 我覺得這個就是民眾 那甚至可能公投或者怎麼樣 所以我覺得這個不是什麼太大問題 都同意也好 獨也好 我覺得都可以 就看民眾的選擇 我也是這樣想的 因為我的觀眾他有很多是臺灣人 他們有些是獨派的 有些是統派的 都會看我節目 然後他們就會問我 魏妤你支不支持臺灣獨立 我就跟他們說 我說其實臺灣到底是統是獨 根本都不重要 因為等到中國沒有共產黨之後 那臺灣到底是統一還是獨立 由臺灣人說了算 你們自己來決定 你們可以公投 你們可以用任何方法來做選擇 那我都尊重臺灣人的選擇 那我還跟你說一個挺有意思的 那個明居正教授 當時跟我們在臺灣有一場這個研討會 然後明居正教授在最後 他就問了一個發人深思的問題 他說 假如有一天中國沒有中共了 那麼臺灣在誰的手中最安全 他不是說臺灣 他是說中國在誰的手中臺灣最安全 聽懂了嗎 就是有一天中國沒有中共了 那麼中國在誰的手中臺灣最安全 沒聽懂 統治中國的如果不是中共的話 那在誰的手裡都對臺灣很安全 不是這樣說的 因為在誰的手裡 誰都有可能在想要發出統治臺灣的念頭 是吧 要收 要把臺灣吞併的念頭都有可能的 但是唯有在臺灣的手中 那麼臺灣就最安全 我瞭解瞭解瞭解 就是臺灣總統 在臺灣總統的手中臺灣最安全 那不就是統嗎 是不是 結果 是 這也是一種程度上的統 我想起以前我們去臺灣的時候 19年的時候我們也是有一個媒體團 然後就跟他們聊天 然後當時在媒體團裡有幾個 也是大陸背景到海外很多年的 像大紀元的記者什麼 我們就跟他們開玩笑 我們說我們是這個大陸淪陷區的居民 就是到臺灣來體驗 真正的民主自由社會 當然就是對於今天的臺灣來講 有多少人他會想要說 還有這種比如說統一大陸 或者反攻大陸或者是怎麼樣 這個心情我覺得很難講了 就是好像是一家人如果分得太久的話 他即使另外一個人變好了 可能都很難再成為一家 但是如果願意也可以再成為一家 所以這個我覺得不是什麼關鍵問題 對 我也雙手贊成你的想法 就是沒所謂 臺灣人想怎麼樣我覺得都OK了 對 是是是 我覺得民主社會確實 如果大陸成為民主自由 或者是它是一個良善的社會 我覺得用蔡英文總統的話來講 我覺得她這詞很好 就是良善的臺灣 如果真的大陸也成為一個良善的社會的話 那其實我覺得就是一個正常的 現代社會的這樣一個政治的一個 地緣政治這樣一個關係 那確實可能通過某種方式 確認了是怎麼樣的一個共存關係的話 那它就去按照那種關係去走 所以我覺得臺灣也應該是沒有什麼威脅 那個我還是想跟你聊一個事情 就最近臺灣有一個事情發生 我覺得很讓人震驚的 就是陳俊翰律師的過世 因為其實陳俊翰律師他那天晚上 在民進黨在凱道造勢的時候 我們都在 那天晚上正好我們都在直播 然後他就是那天晚上選前的 選前之夜的前一個晚上 他在凱道上 然後在臺上發言 他發言的時候你有注意到嗎? 有啊 有啊 因為我剛好正在直播嘛 然後雖然我隔得比較遠 但是我是站在一個椅子 凳子上面 就是站得高高的在那裡拍 所以當時我就看到臺上 其實我看不太清楚 但我知道臺上坐的是一個身障的人士 然後我也知道他講了他的故事 就是在那邊分享 但是具體的我沒有聽得特別清楚 他到底分享什麼 但是我只知道當時他那個故事是很勵志的 後來呢 就是當時就是這樣子一晃就過去了 但是後來你知道我從臺灣回來之後嘛 然後就馬上就發生了這個 那個有一個誰 日本那個人的那個事情 那個人在那裡就是模仿陳軍漢律師的那個樣子 就引起了軒然大波 王某 王某 對 所以這個事情就一下子 讓我關注到陳軍漢律師 當時就趕緊就是想起來 我當時在凱道上對他的印象 然後又趕緊去搜了他的資料 真的就是被他的故事 就是非常非常的感動 是 我是看到有一篇 後來就是他過世以後 有人發給我一篇文章 就是一鏡到底 就是一個雜誌對他的深度訪談 就是我是沒有想到說他的身世這麼坎坷 而他本人又能這麼豁達 因為他其實他從小就得了這種疾病嘛 就肌肉不能動啊 但是他居然後來兩條腿 都因為就是坐電熱毯吧 在電熱毯睡覺 他可能身體不方便 結果著了 他也沒有辦法去移動 就因為這個原因 兩條腿後來就截肢了 所以就是說我真的沒有想到說 哇 這簡直是太難以想像的 發生在一個人身上 但是他那個文章裡就對他採訪了 就說到這個事情 然後他的那種豁達 他就說什麼呢 他說我一直以為我會在醫院裡死亡 沒有想到我是直接被火葬 然後我就說哇 然後文章都說 說這個話如果不是本人來說 任何一個別人來說都會被大家撻伐 但是他自己 就是說他那種 然後因為而且那個雜誌的人就說 說採訪他的人都沒有辦法 就被逗得哈哈大笑 就是說就是你這種幽默 他就會讓人笑 但是你又是身經 對吧 親身經歷的人 對 我看了那篇文章 真的我當時真的就是感覺到 陳俊翰律師他 自己的命運那種多舛的 這不是一般人經歷的那種事 但是他的那種 像你說的他那種豁達呀 幽默的那種人生態度呀 真的是讓我覺得 正常的人 沒有身障的正常的人 都很難有幾個人能夠達到那種境界 就是他講出來的那個笑話呀 都讓你覺得笑到想哭的那種 對對對 然後他小的時候 網上有一段錄像嘛 就是他跟他媽媽在學校禮堂講臺上 然後呢 大家問他問題 他就回答 然後當然他這種說話的條理就不用提了 那麼像小孩那個說話那麼有條理 但是他其中還有幽默 因為有同學就問他說 以你的能力完全可以上個更好的中學 你為什麼要選擇新竹高中什麼什麼 然後他的回答說 那這位同學請問 他說新竹高中有什麼不好嗎 對對對 真的我覺得他回答問題 特別特別的那種幽默、睿智 就是他在學同學 同學你知道嗎 專門給他做了一本那個留言紀念冊 紀念冊上面給他寫了所有他講過的那些幽默的話 就是他的京劇 特別有意思 就包括你剛剛講的 他在京劇的那個電熱毯的起火的事件 燒掉雙腿之後 他說了一句什麼呢 他說我們家沒有烤肉 所以我爸媽就烤我 哎呦天哪 就你聽了他說的這些話 就是讓人聽了以後 別人說叫地獄梗 地獄梗 真的就只有他自己本人說出來 才能說的一些笑話吧 就是沒有任何人 我覺得這個事情讓我有兩個感受 一個就是說在臺灣那種良善的社會 就是大家真的就是說 是很多善的東西在那邊 那當一個人他遇到這樣的生活中的這種不幸 然後身體上的這種很極端的這種不幸遭遇之後 他能夠在一個很好的這種社會 然後很親愛的這個家庭中 然後把他的自身的這種正的東西 善的東西還有向上的東西 全部激發出來 我是覺得有這種感覺 就是這個真的在臺灣這種社會的話呢 我覺得這個社會也有原因 就是在臺灣能夠有這樣的 一個可以說一個楷模型的一個身障人士 另外我也覺得就在這個事情 就你剛才說的這個記者 他嘲笑這個陳律師 我覺得他是踢到一個鐵板很不幸 就是說我覺得這個他可能一貫以來 一直以來是這樣一個作風 但他這次確確實實他踢到一個鐵板 所以可以說他一貫的這種作風 結果就是讓他栽了這麼大一個跟頭 而且現在你可以從就是臺灣的這個反應來看 就現在大家都是對他一直以來這種行為 和這種語言是完全不認同的 最近那個就是臺灣的這個罕見病基金會 退掉了他捐的這個一百萬日元捐款對吧 你怎麼看這個事情呢 其實你看這個事情是在陳軍漢律師過世之後 他把他發出來這一封寫給他的信 說沒有就是之前沒有發出去的信 什麼半個月都沒發 然後呢 又把這個錢呢又意思就是說 人家這個罕見病的基金會 把錢退回來意思 他已經仁至義盡了 人家你們就是會壓力纔不要的 就是他在解釋這件事情的時候 完全都不是站在一個 理解對方為什麼要這麼做的那個角度去說話的 反而用這種方式在踩別人 意思就是是你們自己受了壓力 不敢接受而不是我怎麼樣的 就是但實際上呢 你看他說他當時發出去那個錢 這個錢寄過去之後呢 人家收到會就是立馬給他 發了這個感謝信啊回擊啊就是那個發票什麼的 然後他自己又不曬出來那個發票 但人家都說了 我們是收到了一家日本公司寄來的東西 寄來的錢 但是呢後來發現 這個錢是這個王某寄過來的 所以他們就退回 這個程序就很正當嘛 要不然的話如果說你收到了這個發票 那你把你的發票秀出來呀 看看你的發票上面到底是寫的 什麼公司的名義發出來的這個錢呢 他可能也不敢秀出他的發票上的公司 因為這個公司很有可能是不合法的 因為我看到網上在討論他這家公司 很有可能出現有一個什麼叫做AB 我不知道叫AB什麼了 就是犯法的一種意思 就是你用A公司的名義 入境拿到簽證拿到公簽進入日本 但是給B公司打工 那這樣子的話呢 實際上就是犯了AB合同的那個什麼問題 是違法的 但是他如果把他的公司名稱秀出來的話 那很有可能會觸犯這個東西 所以他不敢秀他的公司名稱 但實際上他沒有去理解 為什麼人家會把這個錢給你退回來 一旦發現是你來捐款的話 那麼人家就要考慮你捐這個款 因為這個陳軍漢律師的家人 和陳軍漢律師本人 他很有可能不願意接受 因為他感覺你的這個捐款 有點是像要為你的錯誤買單 想要用這種錢來封口 就是封口費什麼的 就會給人一種這種感覺 讓別人有一種心理不適感 那這種情況下面 那人家當然是拒絕了 你要理解人家的這種心態 而且陳軍漢律師他的過世 有沒有跟他有關係呢 我覺得很有可能的 當然人家臺灣方面 人家家裡面也沒有說有跟他有關 但是我覺得這件事情引起的風波 足以給陳軍漢律師心靈上 造成一定的衝擊 那這種情況下 你不可能還開開心心的呀 肯定會心理上面會 多多少少有些不開心對吧 那你不開心的狀態下 你想我們人如果很高興的時候呢 身體的這個免疫力都會變強 那如果心裡有什麼事情 變得不開心 沮喪的時候呢 那個免疫力會下降 那陳軍漢律師是感染 因為免疫力下降以後 感染了病毒以後才過世的 那如果說他當時 是不是有受這個事情影響心情 而造成免疫力下降呢 這個都是 當然我不能這樣說 因為這個屬於 這個醫學上的範疇的東西 我不能下結論 這樣子推測 所以說這個陳軍漢律師和他的家人 和臺灣人 我相信都是不能夠接受 王志安的這種用錢的方式的 一種所謂的道歉 反正我是覺得說 這個基金會退回他這個捐款 那個意思肯定就是說 不接受道歉 我也不要在我這裡 尋求什麼樣的一個彌補 因為其實他的這個行為和說的話 大家都看得很清楚 不管表面上多麼多麼 但是一看就清楚了 比如說這個陳軍漢律師去世以後 他還發這個推說 民進黨就是不應該讓他上臺啊 你看這就健康風險多大呀 這傷風感冒的 在這種時刻還在說這種事情 好像還在諷刺民進黨啊 或者是怎麼樣啊 那人家一開始就說了 說這個陳律師上臺是他自己的意願 你為什麼老抓著說他誰誰誰利用他 那你覺得陳軍漢律師自己的意願不重要嗎 你覺得人家是傻瓜嗎 人家不知道自己健康風險嗎 那如果上個舞臺健康風險很大 他為什麼要去美國留學 那健康風險不更大嗎 就是說這是人家自己的選擇 你有沒有把人家自己的自由意志當回事啊 所以他那些東西一看就屬於 通常正常的有一個心態的人 遇到這種事情他會不說話 我覺得這種時候他會不說話 他不會說我半個月之前的一封信 什麼樣的信要花一個媒體人半個月去寫 我想作為媒體人這點筆頭還有的吧 然後又說又把民進黨把他推上臺 又來說事 所以我想這種情況下 真的沒有人會接受你的這種所謂的捐款的 感覺他就是想幫社法的抓住一點點的一些事情 就要去攻擊某人 就是隨時帶有攻擊性 其實他當時說那個陳軍漢律師 說他你們既然那麼就是關照他的話 你為什麼讓他當第十六名呢 為什麼不讓他到前面幾名去呢 其實陳軍漢律師他本人 你知道他本人怎麼說的嗎 他說其實我們追尋的 我們追求的並不是說一個特權 他說我們要的是 我們身障人士爭取的是平等的權利 對 被公平對待 對對對 公平對待的權利 就是說我們要過程平等 我們要的不是結果平等 就是你看我覺得陳軍漢律師說出這種話來 我就感覺到他的思想 他雖然身障 但是他的思想非常非常的健康 但是相反的呢 那位王某某呢 雖然四肢健全 但是我感覺腦子裡頭 就是缺了那麼一點殘障的感覺 反正我今天看到有一個 也是臺灣的一個慈善機構的一個負責人 一個女士 別人問她這個事情 她就說了一些話嘛 我覺得她說的就是很在理 就是說她就是 她沒有去一定要說怎麼怎麼樣 她就是一個很客觀的 她說我們是思維不同 在臺灣我們會怎麼怎麼怎麼看這個事情 然後我們對待這個是要給他們一個什麼什麼 然後在另外一個國度 中共控制下的這個 所謂的保護呢 可能就是說你既然是身障 你就圈在一個地方 圈在一個屋子裡 你就不要出來了 這也是對你的保護 她說在我們這邊不是這樣 而是說 幫助你按照你想要做的事情去發展 按照你的自由的意志去發展 我覺得這個女士說的很好啊 而且她從頭到尾說那麼多 完全不打不打不打盹的 基本上從頭說到尾 然後又特別有條理 哎呀我說臺灣這個隨便抓一個 抓一個人出來都這麼這麼厲害啊 因為她那個民主自由的社會 她已經養成一種公民意識 而且也是那種社會 那個人對於那種弱小的那種同情啊 或者說她那種同理心 以及她公平對待別人的那種那種心 我覺得是不是那種 中共那種社會下面所能夠就是理解的 就是我們真的就是在北美 也許也會發現 就是當你到一些醫療機構去啊 或者說你到學校去上學呀 會到公司去工作呀 有很多尤其是大公司啊 你就是會發現 身障人士啊 在那種地方你都不用說 就是這個陳天漢律師 他在美國留學的時候他也說了 他說簡直就覺得他自己是第三世界過去的 就是他覺得臺灣已經過好了是吧 但是臺灣跟美國相比的話 在這個方面做的真的就是完全不同 因為人家美國是主動的 就為你考慮到了所有的這個問題 然後就給你提供這樣的一個公平的一個機會 去讓你能夠跟正常人一樣的去學習去工作 但是呢在臺灣它有時候 臺灣已經比大陸好很多了 臺灣比起美國來呢 它還要去主動申請才能達到 就是感覺這個自由社會上面 真的就是這種誠意啊很大不一樣 嗯 是 反正我覺得呢就是說 基本的正常的這種照顧啊 然後各方面的這樣一個 讓他有這樣的一個方便是應該有 那當然了就是說如果需要走一些程序 我也覺得說那也需要走程序 比如說你真的需要申請 因為確實它可能也有一個 社會的怎麼樣去一個安排 合理安排的問題 當然不管怎麼說吧 至少我覺得在臺灣 我接觸到的臺灣的人 就是他的那個思路真的是非常的 你可以說用一個詞很正常 非常正常的 然後非常有常識的 然後呢其實就是說 也是很善意的去理解別人 我覺得雖然說是常識 但是今天這個社會常識是很缺乏的 在美國 在加拿大 我覺得可能也是 我覺得很多人現在已經沒有常識了 包括什麼邊境的問題啊什麼 那就不提了 反正今天我們也不說那些 當然不管怎麼說呢 我想李雨你在臺灣接觸到的人 可能也有同感 就是他們那種智慧 對啊 我覺得正常 就像你剛才講的 正常社會下面的人 正常社會的土壤培養出來的人 他會具有正常的思維 這個真的就是你在臺灣 就能夠深切的那種感受 我打個比方吧 我臺灣真的就看到 這次接觸了很多人 包括一些自媒體的大V啊 包括一些企業家 曹興誠先生是吧 然後還有我見到的明居正老師 我覺得他們每一個人 就是給我的感受 留下的感受特別的深 尤其我給你舉個例子 我說那個明居正老師 他呢 我跟他一起做了一場研討會 然後呢一起去喝了一次茶 品茶 就是整個過程呢 就是對他的瞭解 以前只看他的節目 但是那次近距離的接觸以後 就真的覺得明居正老師 他真的是一位大儒 就是因為在民國時候啊 我們知道有很多大儒啊 是金正恩的那種仕 但是我覺得像明居正老師 對 我就覺得他真的就是 我覺得他就屬於大儒 那種人才 就是你知道嗎 我可以告訴你一個祕密 明居正老師是國民黨黨員 你知道嗎 現在還是嗎 對 他是國民黨黨員 所以你不敢想像吧 就像他這樣一位反共的人士 他竟然是國民黨的黨員 就是你會 因為他當時呢就跟我們講 他說你們知道嗎 我是國民黨的黨員 他說你要知道在國民黨 也有很多反共的 在綠營裏面也有一些生意 他們可能是不反共的 他就舉了一些例子 而且呢 他這個人特別特別謙遜 雖然他是就是那種 大儒啊 就是知識淵博呀 然後又特別的口才 就是出口成章的那種人 而且就是他的政治系的嘛 是政治學的那個教授嘛 然後但是你會感覺到 跟他在一起做這個研討會的時候 我們都屬於後輩呀 是晚生後輩了 然後他真的就是會提攜 然後就會非常非常謙遜 就是表現特別謙遜 然後就會說 這位是誰誰誰 他就會去提攜我們這些後輩晚生 然後呢 你看他在演講的時候 他隨時拿著一個文件夾 上面有白紙 然後拿著一支筆 他會聽你們講的時候 然後聽觀眾問的時候 隨時記錄下來一些 他覺得他之後可能會要闡述的點 或他聽到的要記下的點 就是你感覺到一位學者的形象呀 就是他隨時他都會表現出來 讓我們覺得 你要知道我們這些人就是 感覺就自己平時就一張嘴巴就說了 但人家大學者呀 他就拿筆在現場 就是會記下來一些東西 你想那種學習精神 那種就是做學問的那種態度 我覺得我們真的就是自貴不如 真的是非常非常的汗顏 而且那要趕快學習呀 而且我跟你說 就是他的那個名言裡面呢 有一句我開始之前不是說 他問的一個問題嗎 他還有一句名言 就是最近說的 他說 暴政必亡 如果中共不解體 那麼我的政治學就白學了 你知道這句話 非常非常經典是吧 就是暴政必亡 這是一個規律呀 你學政治學你研究這麼多年 你不就研究發現 所謂的暴政最後必亡嗎 中共它不解體的話 你學那麼多年政治學 你不是你學到哪去了呢 你不是白學了嗎 所以我覺得他 真的非常非常的聰明的一個人 哎呀反正這次 就是可惜還沒有機會 跟明教授能夠多做接觸 我只是在有一次 就是喫飯的時候有碰到他 那但是我覺得真的就是 跟這些學者接觸 自己也可以學到很多對吧 其實也是激勵我們自己 對自己也有更高的要求 然後能夠自身更大的提升 那個我們聊的時間也不短了 我就很快再問你一下 你回到北美以後 有沒有覺得很冷清啊 從臺灣那個熱鬧的環境 一下換到北美 是啊好冷清啊 我都覺得臺灣這地方太接地氣了 你知道嗎 就是你會感覺到人情味濃濃的 然後走出門就到處都可以看到美食 然後你想逛街呀 想買東西呀 到處都可以看到有夜市啊 然後有很多那種商業街呀 那種步行街呀 你都可以去逛 就整個一條街上 你一天逛下來 你不會覺得枯燥和單調 可是在北美呢 哪都去不了 沒有 我跟你說我回北美以後 我喝的飲料又恢復了 就是咖啡 那茶不用提了 當然就基本上就是以咖啡為主 我在臺灣我從來不買咖啡 因為我在臺灣喝的其他的 全都是我在北美喝不到的 什麼桂圓紅棗茶啦 什麼什麼 什麼就是那種什麼叫什麼 豆漿做的那種什麼奶茶啦 然後還有什麼什麼奶茶 那種什麼就不用提了 這個珍珠奶茶是不用提了 就是各種各樣的飲品 讓你喝的就簡直喝不過來 然後所以我在臺灣從來不喝咖啡 我就說我得多喝點 我回到北美就喝不到了 這點還真的 我就是發現臺灣的咖啡沒有 沒有北美的好喝 這點倒是真的 但是呢臺灣的其他的喫的東西 真的是太多了 而且我告訴你 我發現臺灣呢 你就可以去享受生活 你可以去逛街 你享受生活的方式 你可以是去逛街去消費 但是呢你在北美吧 你要是享受生活 可能到戶外去活動 你知道我在北美買東西嗎 通常都是網購 你只有網購 因為你到大的帽裡面去 逛來逛去就是那麼幾個同樣的品牌 你很難找到新的有特色的東西 然後呢而且北美這邊吧 我一般都是會在年底換季的時候 就它有什麼Boston Day 就會打折很厲害 然後我就瘋狂的 我一次性採購很多 然後你一年不用買東西了 但是你在臺灣呢 你可以每天去 或者不說每天吧 隔一段時間覺得 哎呀挺枯燥的 就想到街上去逛逛 因為女生都愛逛街買衣服嘛 那臺灣就可以去享受這種生活是不是 就完全不一樣 是生活方式完全不一樣 在北美的話基本上就是說 沒有說我每天路過哪兒買點東西的 都不是的都是週末 然後都週末去比如說大的商場 或者是什麼Costco Sams這種地方推一個大大的車 然後批的啪啦 批的啪啦買一滿車東西