今年人民幣會大幅貶值嗎？94年人民幣曾貶值50%如何引爆東南亞金融危機？經濟結構不穩，中共能抗住人民幣大跌嗎？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 02/17/2024

熱錢進來匯率就上升 熱錢流出匯率就貶值 每一年流失6000億美元 對人民幣構成貶值的壓力很大 理論上現在美元對人民幣匯率 甚至是1比23 城投跟地產這兩個領域 對市場抽水 所以中央銀行在放水 資金外流跑掉了 各種各樣的隱形的債務 把這個錢實際上就給吞掉了 人民幣匯率大跌的話 錢越多的人可能影響越大 如果大家預期 中國外匯管制會越來越嚴厲 那麼資金外逃的速度就會越來越大 人民幣下跌的壓力也就越來越大 東南亞金融風暴 那原來就是來自於 人民幣在94年1月的大幅貶值 人民幣匯率 因爲它不光是經濟問題 還有一些它的政治問題 歡迎收看金銀論壇 我是石山 2023年 中國是停止了清零封城的政策 所以大家都以爲 中國大陸的經濟會逐漸的回升 但實際上中國的經濟卻還是每況愈下 就算按照官方 這個被質疑造假的GDP的這個數字 5.2%的增長吧 但是如果按照美元來計算的話 它的經濟還是出現了 20多年來的首次的負增長 那麼今年有分析認爲 人民幣可能會下跌更多 甚至跌到對美元是1比20以上 果真如此的話 對所有的中國人 對所有的經濟活動都會有非常巨大的影響 那我們今天就討論一下人民幣的走勢 好今天的嘉賓 在現場有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 那還有獨立電視片製作人李軍先生 另外臺灣宏觀經濟學家吳嘉隆博士 也會連線參加我們的討論 好在節目開始之前 還是提醒大家訂閱京東論壇 在乾淨世界的頻道 我們的節目每個星期二和星期五 都會在乾淨世界平臺獨家網絡播出 所以希望大家能夠大力的支持 首先要問吳老師了 今年人民幣匯率的前景 就是2024年的前景 您是怎麼看的 人民幣本來就一路以來都承受貶值壓力 如果說人民幣要貶值的話 這個也不稀奇 那麼主要概念是這樣子 就是跨國逆差來決定資金移動匯率 那麼這個是從利率評價理論的展現出來的 最早先的話是購買力評價理論 根據貨幣的購買力來談匯率 那以後的話根據這個資產報酬的概念 算資金移動 熱錢進來匯率就上升 熱錢流出匯率就貶值 那麼現在人民幣的一個問題就是過去幾年 看到過去三年 看到的是大量的資金外流 2015年16年的時候兩年 流失了大約1萬億美元 就是平均每一年流失5000億美元 現在的話好像是每一年流失6000億美元 那資金在外流的話 對人民幣構成貶值的壓力 所以這個有關人民幣匯率的 又引起人們的關心了 從2015年到現在的話 幾乎每一年都會談到 人民幣是不是又要貶值了 不過這裏面有一個問題就是 美元在走強 OK 因爲我看到有一個分析 它是從中美兩國這個貨幣發行的總量 它去比較 所以它這個分析認爲 理論上現在美元對人民幣匯率 應該是1比10或者1比15 甚至是1比23 所以中國過去兩年的貨幣發行量 真的是非常巨大嗎 或者說這個貨幣發行量 對這個匯率到底有什麼樣的影響 能不能給我們解釋一下吳老師 它這個概念是來自於 不是我剛剛講的資金流移動 熱錢移動 國際資金移動的概念的匯率理論 它其實是要購買力評價的概念 就是GDP跟M2來做考慮 那這什麼意思呢 就是你的生產總值叫做GDP 就是你的布值 那麼這個GDP來當分母 上面放了貨幣發行量的指標叫M2 這是一個貨幣總量的指標 這個就比如說我生產一個單位的GDP 然後上面是多少貨幣 那就是價格了 類似的概念 就是一個單位的產品 你是用多少價格來交易 所以用GDP當分母 M2當分值 將來算出一個類似價格的概念 那麼兩國的價格 那個比率就折算成匯率 這又是一個概念這樣子 好那這樣子的概念介紹完了之後 我們來看 它的這個數字是這樣 以目前的匯率把它用7.2來做基準 那麼我們先看2023年 中國增發的貨幣 折算成美元是40萬億美元 我現在都用萬億美元來做單位 中國的發行的新增的貨幣發行量 40萬億美元 大約美國2023年增發的貨幣 M220萬億美元 所以中國是美國的兩倍 那中國的GDP總值 這個2023年是折算成美元是7.8萬億 美國是28萬億 相差大約10.2萬億 所以中國的GDP只有美國的64% 就0.64 所以貨幣發行量是人家的兩倍 GDP的產值 就是實際產值纔是別人的0.64% 對 然後這樣一比例一算的話 你拿2去除以0.64 得到3.125 那就是2023年的新增變化 然後你根據匯率7.2 去乘以3.125 你的算出來就是22.5 那麼這個意味着一美元 可以換成理論上 換成22.5的人民幣 現在問題來了 第一個 這個只是購買力評價的概念 但是現在用購買力評價相當落伍 這個概念其實還不如 資金移動那個概念 它這個是購買力的概念 然後第二個 它現在中國有大量的資本管制 你並沒有換匯的自由 所以這個理論值就打了很大的折扣 再來的話 GDP有水分 誰都知道 大家都知道了 GDP有水分的話 尤其是中方這邊的水分特別高 所以理論上的話 以這個來講的話 匯率應該貶值更多 所以有這些修正性的考慮 它這個只是純粹一種觀點 一種參考而已 就是說如果從購買力的角度來看的話 匯率應該還有很大的貶值空間 但是從資金流動這個方面的話 因爲有強大的資本管制 你沒有換匯的自由 所以你這個理論值這個概念 就沒有辦法充分展現 所以目前理論上會貶值 但是目前看不出貶值的動作 是這樣子來的 吳老師我還要問一個問題 因爲有很多朋友說 過去一年中國發行貨幣的總量 其實是比美國加日本加歐洲還要多 真的有這麼厲害嗎 這個應該是有啦 因爲野村證券那邊的數字也是這樣的 就是量化寬鬆以來 從2009年第一季 美國開始量化寬鬆以來 美國的所謂大印鈔票 俗稱大印鈔票 其實這個概念不對 我補充一下 量化寬鬆並不等於大印鈔票 因爲真正的量化寬鬆 是透過商業銀行去放款 商業銀行的放款 這個也算在貨幣供給裏面 量化寬鬆期間 新增的貨幣 就到美國加歐洲加日本 才輸給一個國家叫做中國 所以中國整天說人家美國大印鈔票 美元要貶值 可是美國有控制 他沒有通貨膨脹 一直到2021年拜登上任之後 纔有的通貨膨脹 在川普時代完全也沒有通貨膨脹 這是事實 可是中國早就有通貨膨脹了 因爲中國自己印太多 經常比如說講負債 他說美國人現在負債很多 最近不是也有網路上有這種討論 說美國負債很多 你去看看中國的負債 中國負債更嚴重 所以你現在看出來 就是說他擔心貨幣發行的問題 是這樣 有一個新的問題就是 這些貨幣跑哪裏去了 理論上中國印的比美國多 可是除了通貨膨脹 一部分表現出貨幣之外 其他的貨幣哪裏去了 答案是兩個地方 一個是城投平臺 城市投資平臺 背後是地方債務 地方債務黑洞很大 一直滾雪球 公務員的薪水要花 工資要花 軍隊武警公安這些工資要花 公務員的工資要花 但地方政府沒錢了 爲什麼 因爲房地產崩盤 土地財政收盤幹掉了 所以地方政府就一直想辦法 到處去借錢也好 還是強迫你買他的什麼金融產品也好 反正地方政府拼命在搶錢撈錢 再來一個是房地產這邊也是黑洞 資金進去了都看不到了 所以這兩個地方無底洞 就城投跟地產這兩個領域 對市場抽水 所以中央銀行在放水貨幣放水 可是這兩個地方在拼命抽水 所以我們就 奇怪錢哪裏去了 另外一個就是資金外流跑掉了 有些資金就換成外幣 流經過香港跑掉了 確實是有解答了我們的一些問題 就是說中國印這麼多錢 現在還資產通縮 按道理來說 印了錢多應該通脹纔對 物價漲 資本市場或者資產市場會漲 但它現在這兩年還在跌 所以這個錢哪兒去了 看來真的是被債務市場 包括房地產 包括地方政府債務 還有我估計還包括一些其他的一些 一些各種各樣的隱形的債務 把這個錢實際上就給吞掉了 就好像一個人窮借了很多債 你再給他錢他都先拿去還債 沒錯 他必須還的債一吸進去就沒剩多少錢 那郭總編你怎麼判斷 今年或者未來人民幣的匯率走向 經濟學確實是有一個判斷 貨幣匯率的公式了 主要用貨幣發行量 國家公債規模 進出口總量這些數據來衡量的 如果按這些數據來衡量 中國的人民幣對美元確實是 應該是1比20多左右了 但這個公式是一個理想狀態 它有些假定的前提條件就是 最主要的條件是貨幣完全自由化 政府完全不干預 資金可以自由流動 不管是經常項目 還是資本項目的資金都可以自由流動 但這個世界上其實大部分國家 它都不符合完全的理想狀態 完全符合這個條件的國家不多了 我們可以根據這個符合程度 多少來衡量所有的國家 就中國而言 基本上是屬於政府控制程度很大的國家 基本上政府控制越多 這個公式就可能越不能適用 我舉個例子就是1980年 中國美元對人民幣是1比2.5 大家知道這並不代表當時中國經濟好 原因其實很簡單 就是中國經濟當時是非常差 中國對外貨幣實行完全徹底的管制 所以那個時候官方匯率 對普通老百姓沒有任何意義 對一般的企業也沒有任何意義 所以現在中國對外匯的管制情況 確實比那個時候要寬鬆得多了 但是中國是外匯儲備最多的國家 有3萬億美元 但仍然是全世界管制外匯 最嚴厲的國家之一了 但是它這個管制會跟這個 它會根據情況發生一些變動和調整 那也就是說 如果當局認爲情況非常緊急 那它可以採取更嚴格的管制措施 甚至可以回到1980年代 那個徹底管制外匯的時期 那理論上說如果是徹底的管制 那每一分美元進出都管制的話 官方可以報出任何一種匯率 人民幣對美元1比1都可以 甚至億人民幣對10美元都可以 因爲交易管制嘛 這當然是一個極端的情況 結果是資金進出完全凍結 因爲沒有人和你交易 對 所以我們在討論人民幣匯率 是有一個前提條件的 就是說中國官方管制的方式不變化 和現在差不多吧 差不多的情況下 我們在這個前提下來討論 那所以我們從理論上就談這個匯率 那都是理論上意義 這沒有什麼太大的 實際上的意義是這個意思嗎 不 還是有意義的 但是我們必須要知道 中國是根據什麼 來調整外匯管制的松和緊 那中國加入世界貿易WTO組織的 其實它其中有一個承諾 就是15年放開資本項目的管制 到了2016年應該完全放開 但是當然實際上它沒有放開 不過相對來講 2016年的確實是管制比較松的時候 之後管制就越來越嚴了 開始是對企業對外投資的管制 然後是外商企業撤資 受到各種技術性的限制 這都是在限制資本項目外匯類別 然後是居民個人使用外匯 也受到限制了 它每年只允許每個人兌換5萬美元 就開始限制經常性項目了 本質上來說貨幣的匯率 就是用一種貨幣 去買另外一種貨幣的價格 如果你把美元當成商品 當你要買入就必須花7.2人民幣 價格的本質是供求關係 這是市場的原理 但是如果出現這個價格控制 由買賣壟斷 這個價格就未必反映供求關係 所以我們看到人民幣匯率 不管是在岸的還是離岸的 並不是真正反映供求關係 1980年代的那個時候 官方報價是2.5人民幣 但當時的黑市價是6人民幣 最多的時候升到12人民幣 黑市的價格其實是我們 也是我們參考人民幣匯率的 重要參考指標之一了 那你的意思是說 中國現在已經有黑市 到底有沒有就是跟以前一樣 是不是黑市也出現了呢 當然有啊 只要有管制它就一定是有黑市的 那2018年的時候 從深圳帶人民幣現金到香港 成本大概是15%到20%了 那也是一種叫資金流出了 那時候是有人專門幹這個事情的 其實香港有好多是從事這個 這個黑道的這方面的工作 那它是用螞蟻搬家的方式 每次一個人過境帶30萬 有的時候帶的太多會被海關查 就會被沒收 所以你可以其實你可以算一下 深圳的人可以每週去香港一次 一次可以帶20萬 那收費是我知道他們收費是3萬 地下錢莊他會拿走2萬 個人賺1萬 如果錢被沒收了 地下錢莊他還必須維持自己的信用 他照樣得付錢 那錢莊就虧了 所以這必須是一個 很大規模的運作纔可以的 對對對 聽說最近查得非常嚴 查得很緊 而且對香港現金也查得很嚴 所以大規模資金出境的這個成本 其實大大的上升了 對 據說已經 這現在要帶的已經到了3成 甚至4成了 那也就是說官方匯率 確實現在是7.17人民幣對1美元 對 要大規模的搬錢到海外 如果是美國的話 那可能就是它的匯率 實質匯率就是9人民幣對1美元了 這些都是考慮 就是整體考量人民幣匯率時候 我們應該考慮到的因素 李軍你知道那個中國的外匯黑市嗎 這個美元的黑市的情況 這個黑市其實早就有了 在我印象當中八九十年代在中國就有 那時候我們 那是有一種我是比較熟悉的 那就是把它稱之爲倒爺 或者叫外匯黃牛 對 那時候你到那個能夠交換外匯的 那個銀行門口 你基本上到那都會碰到這樣的人 他們有的人就專門幹這個工作 八九十年代比較多 後來隨着中國的這種外匯越來越多 而且你換匯越來越方便之後 它那個就慢慢慢慢消停下去了 因爲你可以自由換了 你就沒有必要 八十年代很多 八十年代還有什麼 除了換外匯還可以換外匯券 還可以換什麼各種什麼這個兌換券 這很多各種各樣的不同的東西 還有的就找這個銀行的 銀行他們也認識這些人 你去找他換他反正能換的 那麼到了九十年代以後 2000年以後慢慢少 但是最近一兩年好像又開始多些 因爲人們用這種所謂黑市 它一個很重要的原因就是 就是如果你國家管制的越來越緊的時候 然後我對這個人民幣又越來越不放心的時候 我就想換 對就想跑 想跑 所以這種情況下 可能這一兩年這種所謂這種外匯黃牛 又開始抬頭了 又是越來越多了 你說這個我想起來 我前兩天跟一個朋友聊天 他好像是2017年出來的 然後他出來的時候 那個時候是6.4G 那個時候2017年6.4G 比較強那時候 對6.4G 但他當時換的時候 把錢貸出來要換美元的是7.5 那相當大相當大一個比例 對因爲你這種需求在這的時候 當你需求越來越高的時候 那些黃牛它也是看行情的 你這個特別需要的時候 它肯定漲嘛 他們他們鼻子非常靈的 他們很厲害的 那麼這個是比較就是最基層的 那麼剛纔還有一個就是 郭總也提到了就是地下錢莊 那我知道就是一些很有錢的人 他們想把資金往外轉的時候 他們大部分是通過地下錢莊 那這裏面中間的費用也挺高的 對 我知道就是好像有一部分是在浙江裏面 然後當然更大的可能是在香港 因爲香港本身就是世界第五大的外匯市場 所以它本身這邊外匯這種交易特別多 那麼而且這邊資金量很大 所以很多人到這邊來 特別有錢的人到這邊來做這些事情 它以前就是通過 因爲你做很多做貿易 它可以通過做貿易的方式把錢轉走 各種方式 對對對 那你知道這個 如果人民幣匯率發生很大的變動 對普通人的生活有什麼影響 或者對那些中小企業有什麼很大的影響 應該說就現在經濟 中國經濟和世界它都融合的 所以如果這種就是人民幣匯率大跌的話 對應該是大部分民衆都是有影響的 但是影響比較大的是什麼 影響大的比較 我覺得還是中產階級 甚至就是獲得錢越多的人可能影響越大 爲什麼 想移民的人 對因爲中產階級它可能這個錢多一點 所以它會喜歡去購買一些進口產品 這個匯率跌之後 首先第一點就是進口產品就貴了 你原來可能需要 如果翻三倍的話 你原來需要10塊錢 現在就要二三十塊 三十塊錢甚至四十塊錢 所以對進口產品來講 它喜歡這種它的壓力會比較大 另外就是說你中產階級可能他孩子出國的 或到外面去旅遊的 到國外去消費的多 如果大跌的話對他們影響也很大 你要如果到外面投資做生意 那更是這樣 那比較有好處的可能是搞出口的 如果我原來就要賣的 因爲你人民幣貶值之後 可能出口更好做 但是如果你在人民幣貶到那種程度的話 那國外企業它爲了防止你這個請消 你等於低價請消了 它肯定會收關稅的嘛 所以其實你到最好處也沒佔了多少 但是這裏面我個人認爲可能最在意的 就是我個人認爲這裏面可能最在意的是政府 是中共 爲什麼呢 因爲如果你的外匯跌的 就像剛纔講如果跌到二十幾的話 相當於跌了三倍下去 那麼這種情況下的中國的GDP 實際上只有美國的不是60%了 可能只有20%了 對 對 那你想那你原來都說 我中國還有多少年就要超過美國了 結果我現在GDP從你的60%幾70幾 跌到20% 那個臉面非常非常難看 親自部署的這個就完不成了 所以這種情況下作爲中共來講 它肯定會採取強力措施 它不會讓它這麼揭發 去年如果是按照人民幣算的話 它有所謂5.2% 已經超過126萬億人民幣的GDP 但是如果按美元算的話 這個平均數字好像超過6%吧 對 6% 7%的樣子 所以它是負增長 就剛剛吳老師也說了 很多資金外逃的情況 現在也確實越來越嚴重了是嗎 當然最近加拿大有個媒體 報道了加拿大房價上升太快的問題 它指出了 主要是從中國逃出來的資金在炒作 香港人經常用水來形容錢 就是說水往低處流 錢往往是往成本低風險低的地方跑了 所以中國資金外流情況是很嚴重的 意思是這個 它其實變相表達的意思就是 中國風險是變高了 資金的這個資產成本也越來越高 這裏面很多都是政治因素 而不僅僅是經濟本身的這個因素 簡單地來說 如果大家預期 中國外匯管制會越來越嚴厲 那麼資金外逃的速度就會越來越大 人民幣下跌的壓力也就越來越大 當然這個管制更厲害 黑市也就更加活躍了 最後還是要問吳老師 從宏觀經濟角度來看 如果人民幣真的出現大幅下跌 那對國際對全球的經濟會有什麼影響 尤其對東南亞或者對臺灣 會有什麼比較大的影響嗎 第一個人民幣的貶值會讓中國輸出通貨緊縮 輸出通縮 就是來自中國的出口 就是對其他國家來講 從中國進口東西會變得很便宜 然後再來貶值會形成一種預期心理 如果大家預期人民幣要貶值 那麼這種預期心理會影響國際資金移動 資金會離開人民幣 逃離人民幣 那麼這樣的結果 就會衝撞央行的外匯儲備 那麼央行在這個地方 他有兩個選擇 一個是守匯率 就是拋出外匯儲備來防守匯率 避免貶值 另外一個就是防守外匯儲備 守住外匯儲備 放手讓匯率去貶值 這兩個對策 央行在平衡風險 如果匯率守得住 我拋出一些外匯來防守 就讓貶值預期消失 這個事情可以幹 如果我拋出外匯儲備 這個匯率無法防守 這是一個不能防守守不住的匯率 這個時候我拋出外匯儲備 就是一種浪費 所以他必須平衡風險 很可能在從守匯率 轉成守外儲的時候 那就等於放手讓匯率去貶 這個時候有權力 1994年1月 這個時候因爲從2月開始 美國聯儲會 美聯儲就開始進入升息週期 從1994年2月到1995年2月 官方利率基準利率 從3%升到6% 一年升了12碼 非常有名的一次叫做債券大屠殺 債券價格大跌 這個時候前一個月 1994年1月的時候 中國已經感受到 很多資金撤離新興市場 結果發生一件事情 人民幣大幅貶值怎麼貶呢 在1994年1月的時候 從1比5.8 貶了5成50% 就是貶了2.9變成1比8.7 對 1994年的時候 人民幣曾經貶值50% 這有什麼影響呢 你剛剛問到國際影響 就是這因素造成後來的 東南亞金融風暴 東南亞金融風暴那個時候 94年人民幣這樣貶值之後 中國的出口競爭力大幅上升 把東南亞的出口市場 出口機會都搶過來 東南亞國家 本來那個時候叫做四小虎 準備像四小龍一樣 開始進入國際市場 開始接棒演出 結果被中國截胡了 攔截掉了 所以後來東南亞貿易順差逆轉了 然後最後資金開始外逃 然後出現泰國、馬來西亞、印尼 東南亞金融風暴 原來就是來自於 人民幣在94年1月的大幅貶值 現在看來整個人民幣匯率 因爲現在中國面對遇到的情況 它不光是經濟問題 還有一些它的政治問題 這個它的經濟整個這個結構 會不會像90年代當初那個時候 那麼穩固恐怕難說 你提到了90年代初期的時候 美國在支持鄧小平的改革開放 所以中國即使有什麼狀況的話 還是扛得過去 現在美國已經不支持中國的經濟 現在很難扛了 我也非常贊同吳老師這句話 所以未來如果再出現 這麼大規模的波動的話 很可能衝擊到中國大陸的很多方面 不光是經濟問題 不光是老百姓的普通的財富問題 可能整個這個包括政治結構 社會結構可能都會受很大的衝擊 所以這就是大家爲什麼 特別關注的一個原因 因爲今天時間關係我們就談到這裏 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見