塔克卡森獨家採訪普丁 他到底講了什麼？【方偉時間-20240209】 #2024美國大選

歡迎收看方偉時間 我是方偉 今天呢 方偉講的是一個有高度新聞性 但是又有高度爭議性的話題 就是Tucker Carlson對 俄羅斯的總統普京的採訪 普京講了什麼我們不知道的事情 然後又怎麼看待他所講的話 這是我們今天的重點的話題 那不僅如此呢 我也想講一講 我怎麼看待Tucker Carlson 做這個採訪的本身 因為他這個採訪本身呢 也成了一個新聞事件 所以怎麼看待Carlson 怎麼看待他提的問題 那麼這也是今天的一個話題 甚至我和章天亮教授對於 普京和卡爾森的看法也很不同 也存在很大的爭議性的問題 我也今天要一併給出我的看法 今天其實是大年三十 中國大陸已經是大年初一了 那我在這裡呢 向所有的觀眾朋友 聽眾朋友 給大家這個拜年 那麼在開始節目之前呢 再稍微忍耐一下 我說一下我們的贊助廠商的廣告 我先說一下我的推特上所收到的一個留言 這個留言的這個這個網友的名字叫做CC CC謝謝你啊 我就把它公佈出來了 沒徵得你的同意 CC說 新年好 方偉先生 很高興成為您的聽眾 您的製作的內容很實用 對我們觀眾而言很有幫助 謝謝您 我想告訴您 非常感謝您推薦的扁康丸 我和家人上個月購買了兩瓶 截止現在我們已經快吃完了 身體也有許多的改善 一切都在往好的方向發展 我們感到很幸運 昨天我又買了兩瓶 未來我們會繼續購買這款產品 他們的售後也做得很好 真心感謝您 祝新的一年闔家快樂 這個美滿幸福 健康快樂 萬事如意 我也把您的給我的祝福 送給我們所有的觀眾朋友 當然了這個扁康丸不是推薦給所有人的 是如果您或者您的親友有這種 鼻炎 哮喘 皮膚病的話呢 才推薦給您這個扁康丸 它確實已經幫到了全球16萬的鼻炎 哮喘和皮膚病和肺部的疾病患者恢復了健康 這些都是西醫沒法治的 所以它這是其實是傳統醫學的一個奇蹟 跟這個西醫的治療的理念不同 扁康丸的著手點就是清肺 所以那個異位性的皮膚炎 還有鼻炎 哮喘 它於根本的原因是 肺部的積熱 肺出問題了 所以這三種病 就如同一個根上長出的三片葉子 如果去掉病根的話 三片葉子就會同時枯萎 病情就會改善 甚至於痊癒 這都是 再說一遍 西醫目前是 無計可施的病症 好 有需要的觀眾朋友呢 就是一定要注意一下 目前市面上帶有扁康丸字樣的產品很多 可以說是魚龍混雜 不要買錯了 為了保證大家能夠買到正宗的扁康丸呢 就到節目下面提供的 扁康丸全球服務中心 唯一官方指定的網站購買號 可以點擊這個 打開之後 打開網站之後 點擊右下角的專家諮詢進行諮詢 那麼你也可以撥打熱線 那扁康丸在世界各個國家都提供客服熱線 包括北美啊 臺灣啊 香港啊 日本啊 新加坡 澳洲 歐洲和中國大陸等等 好 回到我們今天的話題 我們說一下這個叫做Tucker Carlson 那麼昨天呢 前天在莫斯科的這個克林姆林宮 採訪了俄羅斯的總統普京 那麼普京 首先就是第一 普京到底說了啥 在這個採訪剛剛開始的時候 這個第一個問題啊 就是Tucker Carlson就說 這個俄烏戰爭開始的時候 你跟俄羅斯老百姓公開說 說美國要打我們 所以我們不得不先動手 他說你這不是瞎說嗎 你說這話是什麼路數啊 那普京怎麼回答 這第一個問題 大家知道採訪 第一個問題都是最重要的 就開宗明義 抓住大家的註意力 那麼普京說啥呢 普京說我沒說這話 他說你是在作秀啊 還是在做一個嚴肅的訪談呢 然後Tucker Carlson笑起來了 所以本來是Tucker Carlson 將他一軍 是不是 我相信普京肯定說了那個話 但是他這一句話就打回去了 就等於說 第一我沒說 第二你在開玩笑嗎 還是在談嚴肅話題 所以你看得出來 普京很聰明 很聰明啊 這將上來的第一軍 他們一手反手就打回去 那當然了 到這個份上 我覺得Carlson沒法再追這個事了 這個事就等於是就往前走了 所以普京是沒有丟分 好 那麼普京下面花了30分鐘 講這個俄羅斯和烏克蘭的來源 講到這個Tucker Carlson都受不了了 他後來說 他說他簡直好像是在總結發言 是不是 是不想被我採訪 把時間全部拿光啊 一路講一路講 什麼意思 最後他才明白 哦 我知道了 他想講啥 好 我把這個普京的話 用白話串一串 跟大家說一下 30分鐘我用個3分鐘說完 但是如果我有遺漏的話 我們觀眾朋友聽得仔細可以補充一下 因為我不想花那麼多的時間 去把每個細節都那麼準 基本上宏觀上這個比較準就行了 我們先講起來這個這個北歐啊 斯堪的納維亞 北歐的海盜 對吧 他叫Viking 這個Viking當年在8世紀 和11世紀都是很厲害的 他的造船技術和航海技術是嫻熟 他的武力很強盛 他攻城的時候 他的那種攻城的那種那個什麼 那個錘子是非常厲害 他們還有炮 總之把北歐的海盜呢 影響了當初整個的西歐啊 影響了古英國 甚至影響到地中海 也影響到了俄羅斯 在公元862年 這普京說 公元862年呢 這個在那邊 在俄羅斯這一帶的 今天的俄羅斯這一帶的東斯拉夫人呢 就奉一位北歐斯堪的納維亞的這個Viking Viking的王子 叫留里克為王 那麼這就是中央集權的俄羅斯的立國之日 他說這就是公元862年 到現在已經是1160年了 後來呢 又過了十幾年 到882年 20年之後 那麼後來這個因為這個權力繼承出現分裂 就變成了這個以基輔和弗拉基米爾 我記得好像是弗拉基米爾 為中心的兩個權力中心 那麼又過了100年 到了公元988年 就是兩個地方都接受了拜佔庭帝國傳來的 這個教廷傳來的基督教 也就是叫做皈依基督教 這就是俄羅斯東正教確立的開始 後來呢 他說 大家內部反正打來打去 人心不和 各個公國都打來打去 那麼也不和 結果到了蒙古人的成吉思汗大軍到來 就被人家打了個落花流水 於是蒙古人就統治了這個叫 做俄羅斯基本上是300年 300年的樣子 那時候叫金帳汗國 是吧 達都的這個後代 蒙古人之後呢 這莫斯科公國崛起 那麼這邊呢 這邊的基輔這邊呢 就靠向了往西邊靠 它就靠向了當時的叫波蘭立陶宛聯邦 那波蘭人欺負這個烏克蘭人蠻厲害的 雖然不叫殘暴也是夠厲害的 那麼烏克蘭人也是很苦吧 他們就向波蘭的君主請願 要不要不要對他們那麼糟糕 結果呢 這個波蘭君主也不理他們那茬 於是呢 他們就歸向了東邊的莫斯科公國 就變成說他們又統一起來了 那麼當然了 這個歸向了莫斯科之后 立刻就爆發戰爭 對不對 波蘭怎麼會善罷甘休呢 雙方就發生了13年的戰爭 後來就停火 那麼說到這 說到這 普京就拿出他的一個本子 這是我們的歷史書 你要不要看 Tucker Carlson講天吶 我就採訪還沒進主題呢 我還沒講這麼多 拉拉扯扯的 什麼東西啊 他說不要不要了 這個這個 普京說你拿著吧 有空你看看 就顯然你看得出來 普京 在給Tucker Carlson 試圖給他洗腦 好吧 那這個普京就接著說 從那以後呢 這個烏克蘭那邊的人跟我們就是一家人 我們就一個從這個從北到南 流到這個叫做是黑海還是里海 這個第聶伯河 黑海 第聶伯河 那麼右邊呢就是俄羅斯 左邊就是烏克蘭 那麼時間來到第一次世界大戰 那個時候呢 俄國的對手奧地利帝國的總參謀部 陸軍總參謀部就使用離間計 它使用離間計要搞垮這個這個沙皇俄國嘛 沙俄嘛 於是就鼓動烏克蘭這個地區的人獨立 說你們得成立一個自己的國家 這個烏克蘭的Ukraine在俄語中 就是一個外部疆界的意思 他說他其實就是俄羅斯外部疆界那個意思 好 到了十月革命之後呢 布爾什維克取得了這個十月革命 取得了這個政權之後呢 進攻波蘭失利 那麼結果就停下來 那個時候整個就建立了這個叫做蘇聯 蘇聯就是蘇維埃社會主義聯邦嘛 就若干個國家組在一起的 好 在列寧時代呢 這是我聽的 如果有錯再說 列寧時代就把克裡米亞給了烏克蘭 很多人都說這件事情是因為 很多蘇聯紅軍的幹部是出自於烏克蘭 所以才把這個克裡米亞給了烏克蘭 那普京說不是啊 他說列寧是主張民族自決 他希望這些個少數民族啊 各個叫做加盟共和國呢 自己都有足夠多的 怎麼說呢 土地啊 權利啊 包括傳統 要他們保留 所以因為這個緣故把這個 克裡米亞給了烏克蘭 那麼 然後時間來到二次大戰前夕 那個時候波蘭呢是靠向了倒向了德國 那就是納粹德國了哈 要跟德國這個這個夥同在一起去分裂捷克 當時呢德國對波蘭就有些有些要求 但是波蘭也沒聽它的哈 那不管怎麼說 後來就戰爭爆發 最終吧 最後波蘭還是不能夠和德國結盟哈 在1939年德國就發動這個發動波蘭戰役 就把這個波蘭打下來了 之後就發生這個發動巴巴羅沙這個戰役 對不對 就進攻波蘭 進攻蘇聯 但這不用說了 後來就是輸掉了嘛 對不對 所以呢在二次大戰之後 在蘇聯的主導之下 因為東歐全部在蘇聯的蘇共的鐵蹄之下嘛 就把德國的東部德國的大片土地給了波蘭 並且安排讓讓波蘭把大片土地給了烏克蘭 這還包括匈牙利和羅馬尼亞的一些土地 也都給了這個烏克蘭哈 所以在80年代的時候 他說80年代的時候 我不知道80年代這個普京多少歲啊 40年前普京現在多少歲 我也不太記得了哈 這個30多歲吧 二三十歲哈 他說他在這個列寧格勒開輛車到處走哈 走到烏克蘭的西部的時候 看到一些這個穿著奇裝異服的人哈 他說這什麼情況 這都什麼人啊 有什麼節日嗎 那別人說不是啊 這是住在烏克蘭的匈牙利人 對但是他們的保留了他們的傳統 就這麼個意思 好吧那反正說來說去 就說這個烏克蘭的來龍去脈嘛 他整體的意思就是說呢 他們是我們俄羅斯人 被人家想方設法的去搞成現在這個樣子 卡爾森聽了就有點摸不著頭腦哈 就是他覺得你拖時間嘛 打混啊 就是有兩三次打斷這個普京的話 但是普京說我知道我說的不合你的口味哈 但是你還是讓我說完 OK 為什麼 那個時候你看得出來 普京他知道一定這個節目一定有人看呢 截止到現在為止已經是一億多少 在推特上已經是一億四千萬人 這個叫做展示數了哈 所以他知道他錄的話 別人一定會看 一定會聽 所以呢這就是他利用凱卡爾森的時間哈 所以他就堅持講完 就算卡爾森一直跟他提出來 你講這個有什麼關系啊 他還是要講完 OK 好那麼就時間講到了說 終於講到現在了哈相關系 也就是說在1991年蘇聯解體 他說蘇聯解體啊 這個 普京說是我們俄羅斯自己的主張啊 我們解體之後 為什麼要讓俄羅斯離開俄國獨立呢 為什麼我們不擔心呢 因為我們一直都是兄弟啊 我們同文同種同信仰 這是一個家庭裡頭 俄羅斯人烏克蘭人多了去了哈 也分不開 還有經濟 經濟活動叫做密不可分 所以我們從來都覺得我們兩國是一家 沒有這些擔心 還有就是說我們自動解體的意思是什麼 其實就是希望能夠加入西方 他說那個時候的俄國是資本主義 自由市場 自由市場經濟哈 我們希望的是融入西方 包括和西方一起建立新的 共同的國際安全體系 那麼他就說呢1992年哈 是6月份葉利欽訪美的時候 在美國國會發表演講 發表了一個非常友好的演講 葉利欽在演講中就說 God bless America 就是上帝保佑美國 他說你要讀出我們的信號是什麼 我們的信號就是我們要加入西方 但是問題就是西方不理呀 西方就沒有理葉利欽 後來呢就出現南斯拉夫的這個民族衝突嘛 對不對 在民族衝突中呢那個 他就說我們不得不出手 幫助那邊的塞爾維亞人 就Serbia Serbians 原因就是他們一直都是我們的盟友 他們也都是東正教徒 所以跟我們是同文 不是同文同種 跟我們是這個同一個教 同一個信仰 結果呢因為俄羅斯幫助這個塞爾維亞人 然後葉利欽總統就被抹黑 馬上就成為敵人就被抹黑 普京是公元2000年上臺 他說我上臺之後 他說他上臺之後 三次 三次西方把他惹毛了哈 第一次呢是在2000年的時候 他剛剛上臺 那個時候呢克林頓已經要下臺了 最後半年 他跟克林頓有見面 普京就說呢 他跟克林頓說 我們想加入北約行不行 克林頓聽完就說 Interesting 有意思 他說我覺得可以啊我們考慮考慮 結果考慮完了之後回過頭來 就在手下就跟這個普京說 時機不成熟 不予考慮 不予考慮哈 那普京就讀出來的就是說 我們不被他們歡迎 不受他們歡迎 他說Fine It's OK 那我就在別處去找這個怎麼講 共同點吧 就是共同之處 第二次呢是在伊朗北部北高加索地區 那個時候呢當時那個美國在 資助伊朗的抵抗運動 北部的高加索地區 其實是抵抗俄羅斯的抵抗運動 就在那裡就資助那邊的抵抗運動 武器啊各種各方面的東西 那普京就很煩了 他就問小布什 那時候小布什了 他說 他說你們在那 這個培養我們俄羅斯的抵抗力量 算搞什麼名堂 小布什說有嗎 結果完了之後小布什說我查一查 然後回頭跟他說我知道他們誰幹的了 Kick their ass 我狠狠修理他們 然後就沒戲了 沒有後文了沒有下文了 普京就指示他手下的情報部門 給美國的聯邦這個中央情報局 兩次去問說 怎麼樣啊 下文是怎麼樣啊 結果人家的回覆是說 對我們是在做那個事 但是我們認為那是正確的事情 總之吧就是 就是公然挖俄羅斯的牆角 讓他很不爽 第三次呢是在這個也是小布什要建立 叫做導彈防禦系統 就太空的導彈防禦系統 當時呢就老布什 這個小布什的爸爸 老布什在海上有個島在那個地方就請普京去 他就有去那邊 去那邊他就跟老布什說 他就說 我們想加入你的導彈防禦系統 OK我們一起來做一個導彈防禦系統 美國 俄羅斯和歐洲一起來做個導彈防禦系統 老布什也說那好啊 就是好啊 小布什也在那 老布什的那個島 小布什也去 小布什說那好啊 結果呢到了晚上 叫萊斯 還有那個國防部長叫蓋茨 還有今天的情報部長他叫伯恩斯 他們說我們想了想 這個我們同意但是但是但是不行 說白了就最後就說沒門 好那普京就說既然這樣 他說我們那個是對付伊朗的跟你沒關係 那 普京就說那好 既然如此 既然如此 那我們也要弄 我們的這個相應對策 那美方就說那你弄吧 別針對我們就好 這就是 第三次哈 這個普京被 關在這個叫做導彈防禦系統之外 或者說西方的這個叫做防衛系統之外 普京說那好吧既然如此 既然如此 我們就開發我們的超音速攻擊系統 就是叫做 Hypersonic Weapon Strike System 就超音速的導彈 他說現在已經 一直在進步哈現在已經是弄得最強了 他說但是除了前三次之外更大的問題是 北約在1992年的時候 承諾我們 不會東擴一英寸都不會東擴 但是過了不久他們就說那個不算數 那個不算數 從那到現在是五輪東擴 北約是北大西洋公約組織 五輪東擴向東邊來 到了2008年 2008年以前的烏克蘭是個中立國家 2008年就開始談了哈 這個蘇聯的這個 這個原蘇聯的 烏克蘭和喬治亞 反正就是跟美國那個州差不多一個拼音哈 但是翻成中文是不一樣的 喬治亞就喬治亞好了 他們呢就是開始談到 他們都去加入到北約裡頭去 當時他說這是普京說的哈 他說法國跟德國都不認同 我們當然也不認同 但是都被小布什壓到最後接受 包括我們也被小布什逼到接受 當時他就說我問小布什 他說你怎麼可以這樣子 你原來不是說一寸都不東擴嗎 小布什說抱歉因為我有很大壓力 那普京說你以後不也還有壓力嗎 對不對你將來又會反悔 他說那時候小布什說 烏克蘭不會加入北約 他說那你走到現在 當初一寸都不東擴怎麼擴了 他是因為有壓力 他說你以後不還得有壓力嗎 結果普京就很生氣 他簡直是小孩辦家家kindergarten 小孩辦家家 當初你們做的承諾在哪裡呢 好吧自那以後呢就基本上普京就說 西方的一直在 基本上就是挖烏克蘭的牆角 要把烏克蘭的親俄勢力給搞垮 讓這個扶植烏克蘭的親西方勢力 到了2014年他講到一個總統吧 是不是亞努科維奇啊 總而言之吧雅努科維奇 基本上當總統結果選總統選上了 結果呢就是作廢 就在西方就發動等於是政變一樣 最後選了第三輪 第三輪才把這個尤先科吧是吧 不是尤先科 叫做 波羅申科把波羅申科選上因為 波羅申科是親西方的 他的意思就是說什麼呢 選出一個總統親俄你們就要去搗亂 直到選出親西方的 他說這種選出三輪總統 選三次總統他這不是違憲嗎 哪有這種道理啊 他說你們美國假如選出一個人 你們覺得不合適轉身就再選一次嗎 哪有這種道理呢 對不對他這麼說 結果呢就是他說 但最後選上就選上了吧 就波羅申科他說那我們就 我們就跟他打交道唄 對反正就是我們也沒做啥 他說我們也沒做啥 但是呢 那個時候他跟西方已經完全接軌之後 我們跟俄羅斯跟烏克蘭的邊境是完全開放的 這樣不行呀 那等於是西方的商品會直接闖進來 我們就得關閉我們和這個 烏克蘭的這個 這個叫做窗口 總之吧 從那之後在2014年再出現這個叫做 再出現這個 在頓巴斯 那都是俄羅斯人啊 在俄羅斯裔的烏克蘭人 在那裡就是攻擊頓巴斯 然後包括說也威脅到克裡米亞 克裡米亞我們沒辦法只好把克裡米亞奪下來 OK 總而言之吧就是說你們就一直在 一直在 這個這個叫做挖烏克蘭的牆角 要讓烏克蘭倒向西方 那麼 Tucker Carlson就說誰幹的呢 他說CIA啊中情局啊 他說我也以前在克格勃做啊 我是克格勃的局長 他說我知道我知道他們幹的事 他們幹的工作是幹的不錯 作為CIA情報部門 那麼they did a good job 但是在political is a colossal mistake 在政治上是一個巨大的失算 所以呢就是你最後把我們推過我們的底線 我們沒法接受的底線 我們是不能不管的 據說在的後來2014年結束之後呢 就通過了一個各方通過了一個"明斯克協議" 明斯克協議是 這個烏克蘭東部的頓巴斯戰爭爆發之後 烏克蘭政府和這個頓巴斯叫做 盧甘斯克和頓涅斯克 這個兩個 政權吧 就是就簽署了一個叫 在白俄羅斯的首都明斯克 簽署了一個停火協議 就停火協議的內容是什麼呢 就是說烏克蘭就同意啊 這兩個這兩個新的聯邦呢 這個就是自治 但是仍然留在烏克蘭的領土之內 這個頓巴斯協議呢 他說有三個guarantor 三個保證國 一個是德國一個是法國一個是波蘭 他說我不知道你美國知不知道這回事啊 但他們是保證國 但是很快 他們就不認了 他們就公然說我們不認這個"明斯克協議" 所以呢 就開始轟炸這個這個叫做頓巴斯 他說我這次搞到我們是忍無可忍啊 所以才那個才動手的 好那麼這個那動手到底是怎麼回事啊 這個那個Tucker Carlson說 你為什麼發動戰爭 基本上我來替 這個 普京來總結一下 他就是認為西方違反承諾 步步進逼 1991年蘇聯解體之後 西方就承諾北約不會東擴 但是五次東擴 也承諾烏克蘭不會加入北約 但是呢那麼後來又找手做這件事情 那麼 之後呢再派兵進入烏克蘭 就是西方的軍事人員 來訓練這個烏克蘭的軍隊 2014年用和平演變的方式 把西方的這個波羅申科拱上臺 再去進攻頓巴斯 總而言之吧最後就北約 通過烏克蘭一直推到我們邊境線上來 他是忍無可忍才最後才動手的 這他說說的 你覺得呢 好我們說一些比較具體的事 那個關於這個叫做 叫做去納粹化 他說你進攻他到底是什麼目的 達到你目的嗎他說沒達到 但普京也挺 我覺得挺誠實的 他說沒達到 他說你說要去區納粹化 納粹化這什麼東西啊 Denazification 他說因為什麼呢他說 他說這個 烏克蘭啊 把一個叫做他應該說的叫做班傑拉 反正就是有一個他們今天的 他說他們把他視為民族英雄 可這個人當年 是跟納粹德國聯手 去屠殺波蘭人屠殺猶太人 還有屠殺我們俄國人的 結果呢就是這麼個人 所以呢他就說 找不出來了 然後呢他就說現在呢結果 這個人其實是一個 為了爭取烏克蘭獨立 當初不惜跟納粹德國聯手的人 所以呢他說這個 澤倫斯基到加拿大去演講的時候 加拿大的那邊人就公然把這個人抬出來 然後澤倫斯基就怎麼講 也接受他的這個對他的表彰 然後全場起來這個鼓掌 他說他很受不了這事 他說這是不可以的 這就意味著 Tucker Carlson就說 納粹已經 希特勒80年前的事了 你還糾纏這個幹什麼 說白了這個意思 你還糾纏這個幹什麼 他說那不是 納粹的精神還在 納粹的精神還在 他說這個話你要問我的話 他說的是不是真話 他是不是對這個納粹主義這麼的在乎 因為這個 成為入侵烏克蘭的一個主要動力 我說不好 我讀不太出來 看這個樣子好像很認真的 但這個原因真的是真的很小的一件事 好吧另外呢就是說 談到說有幾個別的問題 那麼他是那個當然了 這個Tucker Carlson問他說 你在發動戰爭前有沒有告訴拜登你想幹嘛 你心裡在想些事 他說我說了無數次 我說了無數次 OK那這個Tucker Carlson又說 這個西方說打起仗來之後 西方說你會用核武器做核訛詐 並且說威脅要這個進攻波蘭或者波羅的海 所以他們才非常緊張 那普京就說哪有那回事 他說這完全他們就是往我頭上扣屎盆子 他說怎麼可能呢 這是人類的毀滅問題 我怎麼可能做那樣的事情 所以這個我還是第一次聽到 好吧那另外呢 Tucker Carlson又問說 這個北溪一號 就那個俄羅斯輸到德國的那個 北溪一號的那個管線 在海底被炸掉 他說到底是誰幹的是不是你幹的 他說怎麼可能是我幹的 他說不是我幹的 他說就是你們 他說說吧就是西方幹的 他說你要想想看 想幹這個事還不夠還得能幹這個事 誰有能力幹這個事 你就去那麼去想好了 那Tucker Carlson就說 那好像是西方幹的 那德國為什麼不揭露這個事 因為德國就沒有人用啊 他們如果是西方的一夥西方幹的 德國為什麼不起來抗議 普京說我也不知道 但我也不知道 這幫德國人他們是 他們是整個西方一體啊 Collective West 還是說他們是為了德國這個國家好 但我真是搞不清楚啊 總而言之吧他也舉了別的例子 包括烏克蘭的兩條輸油管道也都關掉了 他明明西方就需要油 需要天然氣 我們有油有管道過去他們都不要 都把他封住然後買西方買美國更貴的 他說這個事啊這是關於這個 北溪一號這麼個事 另外關於這個叫做美國貨幣 美元現在在全世界呢就是 Tucker Carlson總是覺得被削弱 所以他就問這個問題 他說你怎麼看待美元貨幣的事情 那這個問題當然鄭重 怎麼鄭重這個普京的下懷 普京說在1992年的時候 我們 在戰前他說88%的俄羅斯的 進出口貿易都是用美元結算 這對第三世界國家也有50%的美元結算 他現在戰爭之後呢只有13%了 我們現在33%的是用盧布結算 34%是用人民幣結算 OK 而你們美國制裁我們導致的 結果就是把自己的這個貨幣 弄到市場收縮 那個Tucker Carlson又問說這個金 金磚幾國金磚國家BRICS 你怎麼看待這個事 是不是跟西方的對峙 然後普京就說呢就從這裡頭 這個答案中我們可以看出來一點 就中共對普京的影響非常大 中共吹的牛皮啊 在普京那裡全部都全部吃下去 他說啥他跟Tucker Carlson說啥 他中國的經濟顯示連蹦帶跳的往上躥啊 現在都還有5% 他答說中國的外交政策就是 很溫和很溫和很不aggressive 然後呢他說 還有中國的經濟已經就購買力而言 已經遠遠超過美國早就是世界第一了 中國的經濟購買力的GDP遠遠超過美國 這就只有一個國家在說這個話 就是中共在說這個話 所以呢他說現在 世界上經濟排座次中國是第一 遠遠超過你們美國早就超過了 中國第一美國第二他印度第三 日本第四俄羅斯第五 他說我們俄羅斯啊在戰爭爆發之後 現在還是歐盟的歐洲國家的第一名經濟 他說這話我就覺得瞎扯嘛 對不對哪有這回事啊 怎麼可能這麼印度第三呢 印度還沒到第三呢 這個這個俄羅斯是第五 那俄羅斯連個義大利都比不上 他就是 我覺得他就是瞎說哈 然後呢他就說1992年西方七國G7哈 這個叫做產值GDP佔全球的47% 他現在只有33%了 而我們金磚國家呢當年只有6% 現在已經超過33%了比你們還多啊 所以你看得出來啊 這個普京我被他裝的還是假的 我覺得他是沒有裝的真這麼認為 他認為他說就是我們的這些國家金磚國家 上升是擋不住的 你們必須接受這個現實OK 所以他說我們現在跟中國的這個 貿易啊已經到了 2300億了哈2300 2400億 我們是2300他是中國那邊記錄的2400 好吧這就是他對現實的一個認知吧 我覺得離這個實際情況就差老遠 老鼻子遠了 然後Tucker Cousin又問說 那這個你怎麼看川普 如果川普的話會不會這個美俄關係會變化 那這個普京就說 這得看美國的精英階層的心態啊 他們如果總是想 按住這個俄國哈壓制我們的話 這種冷戰心態那什麼也變不好的 在整個訪談中我還注意到哈這個普京啊 對於美國很多事很熟悉啊 包括美國的外債33萬億 美國的邊境南部邊境的混亂 包括科羅拉多州的這個選票把川普除名 他都知道 但Tucker Carlson問他的時候你懂不懂美國 他還說他不懂他說我不懂 他說美國太複雜 50個州各行其事 太複雜我搞不清你美國怎麼回事 但是當然他就一直強調說 你們一直在給我們壓力 給我們壓力給我們壓力 那為什麼要這麼做呢是誰給壓力呀 Tucker Carlson說誰給壓力呀 他說可能是一直就是一些情報部 門在冷戰之後沒事幹 他說沒事幹 於是呢就瞄著我們的俄國 想把我們打垮好去對付中國哈 那我想他說的意思是中共哈 他說這是他的說法哈 那麼說到AI這邊哈 Tucker Carlson居然來問到這個人工智慧 那普京基本上態度 我簡單的 說就是他不認同這個東西啊 那他說呢伊朗馬斯克也在搞誰 也擋不住他 但是搞到一定程度呢 我們就必須訂立全球的規則 好否則不行 Tucker Carlson在這個訪談中 幹了一件事哈 他試圖在節目中現場說服 普京釋放華爾街在俄國被抓的一個記者 這個記者叫格什科維奇 他是一個俄國移民的兒子 在美國長大的33歲 在去年3月份呢他被俄羅斯安全局 以間諜罪逮捕哈 那麼這是冷戰以來首次美國的記者 被控從事間諜罪被俄國抓 當然華爾街日報是完全不認同 他說這個人根本就是完全就是個記者啊 怎麼可以抓他 所以白宮和這個媒體組織都譴責這次逮捕 那Tucker Carlson就說你 會不會叫做什麼大方到 在這個節目中就告訴我們我可以把他帶走 這次把他帶回去 OK 那普京呢就沒答應 他就說呢他說我們已經釋放足夠多的善意了 我不想再釋放了哈 他說但是呢你們要是想換人的話呢 我可以給你換 他舉例子他們有個什麼什麼什麼反正很有 反正就是俄國的一個殺人犯 攻擊士兵的人跑到西方去了 在德國然後被一個俄國人這個殺死哈 那麼這個俄國人就被關起來了 他說等於要跟他換要換 這也是西方一直認為他們抓那個記者 就是為了叫交換囚犯 那事實是怎麼回事呢 那我也不是很清楚沒有調查太多 但這裡總體來說哈 就普京有非常重的歷史情懷 和對大俄羅斯的情懷你看得出來 所以他上來就講了30分鐘的俄羅斯的歷史 他和烏克蘭打成這樣啊 在這個訪談的結束他還認為 是家裡人在打仗 以後雙方一定會言歸於好 重新做兄弟哈因為都是大俄羅斯的一員 那卡爾森也問普京願不願意談判 他說他當然願意 他說那你為什麼不打個電話直接 跟拜登說我們要談判 他說我怎麼能這麼做呢 那人家會認為說我是你這個 害怕你的這個飛機大炮啊 所以要求你要去談判 那我不會做這個事情 所以說話都進退都很有那個很有章法 腦袋清楚著呢 那他說我願意談判 但是西方要更正自己的錯誤 就是東擴的錯誤 那至於國土歸屬 我聽出來的意思他的意思就是說都可以談 都可以談 好吧這就是上面的這個前後的這個訪談 我不知道說的大家聽不聽得下去 我聽的我說的都有點口乾舌燥哈 下面是關鍵的哈 我來講一下我的評論 怎麼看待普京這個人 我的看法是他這個人 這是我第一次看他兩小時的採訪 我覺得這個人非常的聰明 這是一個現場採訪美國最出色的記者 普京是可以說是應付自如啊 所以你看普京跟 跟烏克蘭現在幾乎是打成僵局啊 這兩邊兩個領袖都很厲害的 澤倫斯基我覺得也是很厲害 真的是有種他是個有種的人 也很有很會弄公關 所以呢這兩個人都是 都是非常聰明的國家領袖 所以打成平手也算是旗鼓相當吧 那普京呢就非常聰明 包括開場的時候 包括他怎麼去用前面半個小時說他的那一套 俄羅斯的東西哈 那麼結果這個卡爾森聽不下去 他還能去怎麼圓這個事哈 你從中可以看出這個普京他的知識豐富 閱歷很夠多 熱愛歷史 講的東西都是自己消化之後東西說出來 比那個"200斤"要強很多啊 所以真的是個人物啊 這是我第一個看法 那怎麼看他說的話呢 我讀出來東西呢 他在鏡頭前基本上還是誠實的哈 基本誠實 但這一點呢 我有一點很吃驚的就是說 他想從葉利欽開始想融入西方 這一點呢我以為只是說川普看出來 他可以把他拉到西方去 我一直不知道他那麼想 他們那麼想融入西方 但是他一再被拒絕 但一再被拒絕我也可以理解對不對 冷戰剛剛結束 整個蘇聯 那麼現在變成了若干個小國家 其中包括最大的就是這個俄國 這個俄國怎麼看都像以前的蘇聯哈 像以前的敵人 放敵人進入我們的陣營 那你有多少的 胸懷才能做這個事情 多少的氣度 多少的辦法才能消化掉這個敵人 所以呢美這個美方哈 從從克林頓到小布什拒絕他 也是可以理解的 而美國主導的方向 就是冷戰的繼續的方向 就是削弱俄羅斯的力量 叫他將來不能威脅我們美國 OK但是呢 俄國真的想融入西方 把自己變成西方的一員 不成為威脅這一點 我覺得美國的當政者吧 是一點都沒有捕捉到的 嗯所以呢 對俄國來說呢 就是變成說你不仁我也不義哈 所以他從此就追求他的強權 他也就沒有什麼責任 再把自己弄到多好的一個民主國家 啊我覺得是這麼這麼回事 啊所以呢最後呢就是 其實就是西方對俄國的嚴厲 和俄國自己哈 包括說抓人啊 這個就是就是抓什麼那個 異議人士啊 這個耍手段啊等等之類的啊 包括暗殺這些事情 我覺得那也是普京的不好 等於是互為因果 互為因果 冤冤相報哈 一直導致這個關係越來越糟 到今天這個程度 所以呢相比來說呢 我覺得川普啊 川普就絕對不是布什也不是布克林頓 如果當時哈 當時如果總統是川普 甚至當時是里根的話 里根是老布什的話啊 那這個話我待會說 如果川普的話他就不會這麼做 為什麼兩個原因 第一川普是局外人 他沒有歷史包袱 他沒有說那頭一定要幹以前的事情 第二呢他有更高的戰略眼光啊 他能夠看到把俄羅斯拉到美國的懷抱 其實他也想把北韓拉到美國的懷抱哈 這都是他覺得美國有足夠多的東西 吸引人的東西可以把他們拉進來 但是我知道北韓它做不到 因為共產黨的北韓吧 我覺得這個邪惡程度它是做不到的 但是俄羅斯不是共產黨 我聽這個採訪聽下來哈 我覺得普京不是共產黨 所以呢變成普京想加入西方 那麼西方也願意把他拉進來 如果是川普的話就是你情我願啊 在這種情況下把這個普京轉好 那我覺得是完全可能的 因為普京本來就是一個亦正亦邪的人物 他的未來的發展跟外部環境很有關係 所以呢那也有朋友說啊 就笑話這個川普說川普上臺的話 一夜之間可以讓兩國停戰 一夜可能太短 但是幾夜大概是可以的 為什麼很簡單 因為烏克蘭需要美國 俄羅斯也需要美國 所以川普的談判的這個手法 他就能讓他們停戰 這點不是天方夜譚 那麼要不要這麼做呢 我真的覺得應該這麼做 所以普京啊雖然這個人也是蠻殘暴的 也會耍手段也會搞暗殺 但是他確實不是共產黨 他再壞就是他一個人 他就是想回到共產黨以前的那個沙皇時代的 大俄羅斯時代 但是中共的卻是一個罪惡的系統 他是要紅旗插上全球每一個角落的 所以他跟普京的這個 就是不好的那一面相比 那中共不是一個數量級的 所以如果能夠爭取普京孤立中共的話 這件事情真的是善之善者 真的是這叫做上兵伐謀啊 這真的是上兵伐謀 這最好的最好的東西 好吧那不管怎麼說吧 我的收尾啊 對於這個普京所做的暗殺啊 說謊啊 包括發動戰爭 我是完全不認可啊 這個採訪呢 也改變不了我對這些的看法 但是確實可以幫助我瞭解 普京的動機和他的想法 也看到我們這個世界的局勢應該怎麼做 好下面我很快說一下卡爾森哈 塔克-卡爾森呢是個優秀的記者 不畏壓力哈 所以他做的事情也是我做的事情 是我的同行 所以我是贊成塔克-卡爾森到莫斯科去採訪的 因為我覺得呢 這個新聞界也包括西方跟普京溝通太少 就是因為這些溝通太少 長期才會形成巨大的一個誤解 或者說巨大的一個怎麼講錯位吧 所以這個採訪會讓西方瞭解普京 也會讓這個支持烏克蘭 打普京的動力減少 這是肯定的啊 不管怎麼說 但是你減少你不能說減少就是壞的 你得看有道理沒道理 對不對 有朋友說呢 這個卡爾森跟普京的採訪 就跟斯諾採訪毛澤東一樣 我認為不是那樣哈 因為毛澤東跟斯諾的訪談 他是騙斯諾 或者說跟斯諾夥同一起騙西方 他是騙西方說我們中共多麼的開明 我們多麼的民主 這樣把西方騙盡 但是普京跟那個卡爾森的採訪 他沒有說我們俄羅斯多好 我們多麼正義 他只是一直在說你們欺負我們 所以說的是個大實話 真實的因素比較多 這大家可以自己去查 但是對塔克-卡爾森 我覺得我對塔克-卡爾森 有一些批評的意見 就是說他在這件事情上 和其他的一些事 他有兩三件事情都是預設立場 預設立場 先擺明了我就是這個東西 然後內容圍繞這個立場去組織 那麼這個就是一個問題 這就是記者的問題 因為新聞記者要 不管你心裡怎麼想的 你在採訪的時候 你就是一個質疑的態度 你就要問觀眾心裡的問題 觀眾有什麼問題 你都要問出來 包括你已經知道的 你都要問 這叫明知故問 最後讓觀眾心裡亮堂 就沒有疑問了 這才叫一個好的記者 一個成功的記者 這是他的工作 對 所以呢 而不是說公器私用 就是拿這個採訪來達到自己的目的 這一點 具體怎麼說呢 Tucker Carlson有五個問題沒有問 五個問題沒有問 如果我是Tucker Carlson 我會問這五個問題 我說一下大家聽聽看 是不是你心中的問題 第一個問題我會說 你不斷的 你普京不斷的打壓反對派 包括讓他們被抓和關押 那麼如何讓西方和這個北約來接納你 第二 你連續執政24年 在現人眼裡就是獨裁 你怎麼看待這個問題 西方怎麼能夠接納一個 近乎永久執政的國家領袖 進入到北約呢 第三 你怎麼看待在俄烏戰爭中 發生的對平民的屠殺 這是你下令的嗎 如果不是你知道嗎 如果知道你怎麼處理的 如果不知道為什麼不知道 這第三個問題 第四 因為你發起的這場戰爭 給烏克蘭帶來巨大的創傷 和巨大的人員傷亡 你現在還在說兩國是一家人 你這麼說現實嗎 是不是有點一廂情願呢 這是我第四個問題 第五個問題在戰爭對你不利時 真的不利時 你會不會使用原子彈 這是第五個問題 那可能還有別的 但是我覺得這是一個好記者他該問的問題 好吧最後就發一點感慨 因為1992年回到1992年蘇聯解體的時候 也是六四屠殺 西方對中共進行制裁的時候 在那個時候冷戰結束 六四屠殺這個落幕 這一年是關鍵的一年 那麼美國滿手都是好牌 滿手都是好牌 葉利欽跑到美國來輸誠對不對 那麼請美國接納俄國 那那個時候美國應該做的就是擁抱俄羅斯 繼續制裁和摒棄中共 如果是那麼做的話今天就完全不一樣了 但是美國正好選錯了 兩件事情都正好選錯了 他聽信了中共的柔順 順從了華爾街要中國市場的這麼一個需求 給了中共一條生路自己主動解除制裁 同時堵住了俄羅斯融入西方的生路 今天中共從30年以來 中共做大成為世界第二 俄羅斯又推入中共的懷抱 在冷戰結束了30年之後又成為新冷戰的局面 是一個非常可悲的事情 當初美國是全勝的狀態 但是呢沒辦法 俄羅斯當時是一個北極熊 想變成熊貓 想變成乖乖的熊貓 中共是一個狼皮一個羊皮 美國人就認不出來 我覺得當時跟布什當局非常有關係 布什 克林頓 就一句話就是糊塗 看不出來 如果是里根的話我覺得會更好 為什麼 因為里根雖然就是美國總統 說白了都不了解中共 包括川普也不了解中共 但是呢你不了解也沒有關係啊 你可以以不變應萬變 你堅持你自己的原則和道德原則 你就不容易做錯 里根和川普可以做這件事情 但其他這些靈活的不得了的 這些個總統都做不好 這個事 所以就會在兩件事情上正好做錯決定 當你回頭看呢 你確實覺得他要做對決定不容易是吧 確實也不容易 他認不出中共的那個邪惡本質 他也無法把冷戰剛剛結束的前蘇聯 也就是俄國看成一個友好的朋友 但是你要是胸懷夠寬的話 你其實是看得出來的 道德夠強你是看得出來 但是很可惜他們都看不出來 好吧這件事情最後有兩個問題的話 對川普的大選影響 有朋友說是有好處還是有壞處 我認為是有好處 因為川普的觀點對很多人來說是很難接受的 因為他比較深 比較深 川普也不會解釋 他不善於解釋 所以這個Tucker Carlson這個採訪 其實是幫助川普 大家理解川普的戰略 我希望是這樣 好最後一個問題也很有意思 有個朋友推友寫封信說十分好奇 同樣是修法輪功的又是親密的盟友 方偉和章天亮的觀點 在俄羅斯問題上完全不同 也就是三觀不同怎麼走到一起 那我的回應是這是單個世界的政治觀點 這個人與人不同太正常了 都相同才不正常是不是 所以我跟章天亮 章教授擁有的是 共有的是什麼呢 是信仰和道德觀 比如說善良不說謊 容忍 "真善忍" 章教授如果認為一個觀點 一個觀點是怎麼樣的話 他絕對是真心認為的 我也是一樣 至於誰對誰錯呢 那就要等待歷史出來給出答案了 但我可以說如果我們中誰被證明錯了 我們第一時間就會鞠躬道歉 這是我們共同有的道德觀 好吧說太多了 最後本來還想謝謝大家的捐款 那麼只能說沒有時間了 謝謝大家 我以後會在節目中給大家來做一個交代 好的那就這樣吧 希望大家有一個愉快的新年 我們這個龍年再見 拜拜 走之前不要忘了點贊訂閱 拜託拜託謝謝了 好拜拜