🎯政經講座🎯美中科技對立與半導體地緣政治｜楊瑞臨｜台灣新政，如何面對詭譎世局

大家午安 這就是我今天的主題 分別會針對美中的科技對立 還有針對半導體的地緣政治 跟各位分享我長期以來的一些觀察 還有我的一些研判跟看法 當然美中的科技對立跟半導體地緣政治 某種程度也有相當的關聯性 甚至有彼此的因果關係 所以我今天就會針對這兩大主題跟各位分享 第一個就是美中科技對立的部分 就是2022年的時候 美國針對科技戰出了第一次的重審 那是在2022年的10月 所有的關鍵的一些機制令 都是跟AI晶片有關 一年多前也就是2022年 半導體的地緣政治發生什麼大事 其實最多的都是跟臺積電有關 2022年的時候最多的一些雜音 就是所謂的臺積電的去臺化跟掏空 因為在美國等等的一些亞利桑那州場 然後尤其是2022年裴洛西來臺的時候 那時候其實半導體地緣政治是一個很關鍵的話題 甚至2022年那時候 還有很多一些好朋友私底下問我 關鍵議題是什麼 他說瑞明兄如果我要買房子 應該是買在故宮旁邊還是買在臺積電旁邊 這是2022年的時候 最常問我的一些關鍵的議題 去年在美中科技對立 主要的最關鍵的議題 我想最關鍵的就是 大概全世界的媒體問我最多的 我想全世界媒體不只臺灣的媒體 就是哇不得了 2022年10月美國對中國出咒手 14奈米以下那個技術不給中國 結果居然在去年 那個華為居然出了一個7奈米晶片 這個舉世嘩然 連那個美國的商務部長雷蒙都臉上抱不住 這是去年很重要的一個美中科技對立的一個重要的核心 就是中國似乎突圍了 然後美國那邊有非常多的撻伐 說居然你的一個2020的禁制令 結果2023年發現似乎無二人 那待會我會跟各位分享 很多的一些我的一些觀察 半導體地緣政治 從2022年的去臺化 掏空的事情 到去年 這個這個疑問大概就沒有 那去年又有其他的一些挑戰 譬如說去年談到半導體地緣政治 最多的一些議題 都環繞在臺積電的亞利桑那州場 因為建廠似乎跟當地的勞工的一些關係 建廠似乎不順 一直到去年的年底 臺積電的劉瑞董事長宣佈在今年就要退休 然後這些臺積電為核心的很多國際的一些佈局 似乎在去年非常多的雜音 甚至去年曾經臺積電說要宣佈在德國設廠 結果有些雜音 德國的預算似乎沒有下來 等等很多雜音不同的雜音 所以我大概今天都會跟各位分享 這些去年一路到今年 大概不管是美中的科技戰 還有半導體地緣政治 去年所發生的一些重要事情的演習 跟今年我們要持續怎麼去觀察 也分享給大家 我們先談美中的科技對立 看看美中科技對立他們真正的本質是什麼 人工智慧為核心 未來有可能另外兩個重要的新的美中科技對立的發展 其實已經對立 只是美國會不會出手 中國要怎麼跟美國之間有什麼攻防 有兩大新的科技領域 一個是量子科技 一個就是6G的第六代行動通訊 各位知道川普的時候 打華為那是在5G的第五代行動通訊 但是6G理論上 2028年的時候 大概慢慢就會有一些商轉 標準不定 然後2030年就是完全 全世界開始陸陸續續會商轉 所以離現在大概不到六年的時間 各位到時候都會享受很多6G的新的服務 而6G的整個結構 相對於5G有非常大的不同 第一個不同是會導入大量的AI 第二個是6G的行動通訊 應該也會有量子的科技導入 所以基本上 未來長期美中科技對立一定會持續 而領域的部分除了AI以外 應該還會延伸到量子跟6G 這是值得關注的 各位大概知道 高偉有跟各位講 6G跟AI其實 對於全世界人民民眾的普世價值 其實有非常好的一些重要的助益跟幫助 可以幫助我們生活越來越好 可以幫助我們生產力一直提高 然後基本上這是國際的普世價值 那為什麼會有美中科技的對立 這就是另外一個本質 科技本身無罪 但是軍民如果兩用 本來是很多好的科技 是給民眾改善他的生活 改善他的生產力 這沒有問題 但是其實在川普的時代 就先出了那個貿易戰的時候 科技戰是2022年出手 所有的環節都是中共的due use 軍民兩用 今天我來領美國的科技 裡面有很多美國科技的含量 我開始發展我中共的軍事武器 這軍事武器其實美國的情報單位 已經都有一些證據 包括中國用AI發展他的隱形戰機 這個尤其是AI用超級電腦做模擬 不管是隱形戰機也好 極速的先進武器也好 甚至用AI去破解密碼 還有我們去年曾經談到很多的認知作戰 破解密碼的意思我大概講一下 譬如說以量子電腦來說 其實如果今天你用AI要破解密碼 基本上我就把密碼拉長 我就開始做很多的一些防衛的措施 基本上還是會有一些挑戰 但是如果量子電腦成功的發展出來 量子電腦對現在各位所有所用的密碼 可以迎刃而解 所以基本上有很多的一些證據 就是現在全世界自由市場普世價值 大家個人民眾所用到的資訊的傳輸 都有密碼 但一旦他量子電腦發展出來以後 各位大概所有的資訊都暴露在眼光下 但是現在中國因為量子電腦還沒有發展出來 所以他有一個方式 他把現在所有加密的資訊都存起來 不管是幾年前的現在未來 等到有朝一日他量子電腦發展成功了 他就把過去十幾二十年所有的密碼去禁 所以這個基本上其實是對美國是盲子戰隊 第三個本質 其實AI有軟體有硬體 軟體基本上美國做了很多研究 要去用軟體去打中共 其實有他的難度 其中一個難度就是 很多的軟體的發展是開放原始 open source open source其實要管制非常難 所以美國其實在從2021年 一路其實大概遠 大概是2020年 做了很多研究 一路到2022年出手 最後選擇硬體的晶片 晶片我剛剛也跟各位報告 是2022年的時候出手 所以選了晶片 選了晶片中共不可能坐以待斃 所以2022年美國針對晶片出手的那一場 10月份一路到今天 這一年多了 雙方有非常多的動態的攻防 我一直在觀察 難道是道高一尺羅高一丈 美國一直打探到的 中共一直在迂迴 這個是2023年去年一整年 所有美中科技對立 跟半導體地緣政治的其中一個核心 這個核心我大概講一下 就跟各位報告 其實國際上有很多的一些看法 有些人是不斷的在批評 美國對於中國的科技管制似乎不利 其中一個是美國的智庫CSIS 大概美國智庫是第二大的智庫 就我剛剛一開始跟各位報告 怎麼侵害你中共會做得出來 OK 2022年的年初 他發現美國有很多相關的晶片技術 不是美國獨有 所以美國就開始跟國際的盟國協調 希望盟國能夠站在美國這一邊 這是2022年從年初到年中發生的事情 包括了荷蘭 包括日本 包括臺灣 包括韓國南海 包括以色列 包括英國 最後我們臺灣是發落 我的瞭解南海也發落 英國發落 以色列發落 有一個沒有立即發落的是荷蘭 所以當美國沒有辦法等荷蘭的時候 美國在2022年10月出手以後 各位知道荷蘭什麼時候才根基 11個月以後 就是去年的9月份 荷蘭纔出管制令 意思是有11個月的空窗期 美國開始打 結果大陸就大量的慘鬥荷蘭的那個曝光值 在去年9月之前 甚至去年10月份 荷蘭其實9月份出了管制令以後 還公佈說 比去年年底之前 我還可以交貨 真正的完全封鎖是今年1月要開始 所以空窗期非常長 這是第一個很關鍵的破口 第二個破口是在這邊 其實這個是我是有不同的意見 這個CSIS講 這是中國方面的正當性半導體製造技術的突破 我是非常不同意 所以基本上常常講說智庫歸智庫 但是真的還不見得懂半導體 我個人是覺得 中芯國際幫著華為開發了氫奈米 這其實我在一些重要媒體 大概都有談過 開發氫奈米它做得到 但是它用ASML的曝光機 但是裡面有非常多的製程 有人用reversion neural network看過以後 發現其實在製程裡面 我是有合理的懷疑 它可能對於臺積電的先進製程 甚至三星的先進製程 我合理懷疑有相當的侵權 所以基本上它並沒有繞到 不是它真正自有的先進製程的技術 它雖然用了曝光機 但很多先進製程技術 我基本上用專利做了很多的一些探勘 我覺得它是有侵權的疑慮 所以它並不正當性 所以我在很多媒體都有談過 我認為華為的晶片 華為的手機是不可能外銷的 因為外銷以後 會很多重要的一些廠商會告它 所以它頂多隻能內銷 這是我的一些看法 但不管怎麼說 它做出氫奈米 它自己內需自用 基本上已經對美國是在背 而且它如果用氫奈米 不是民用手機 而是用在軍用 其實美國真的是非常難投透 這是第一點 再來第二點 所以我剛剛講 有一段很大的破口 11個月的空窗期 所以從去前年的10月份 美國開始對中國出重手以後 一直到去年的12月底 大陸不斷的採購相關的設備 尤其是荷蘭的曝光機的設備 這是去年所發生重要的事情 也是美國對中國的科技管制的破口 第二個是 你現在你美國管我中共 你沒有管到成熟製程 所以成熟製程它買的設備更多 就是它成熟製程產的大幅擴張 那大幅擴張其實如果 成熟製程到時候它生產晶片 成熟製程基本上 它大概都有掌握到一些技術 先進製程我覺得基本上 它是有基權臺積跟三星的疑慮 那成熟製程它技術確實不錯 那如果成熟製程技術不錯的話 它有低價傾銷 漲到全世界 其實對全世界很多成熟製程的廠商 都會有一些負面衝擊 不只是臺灣 包括了美國跟歐洲 還有很多成熟製程的廠商 這是一個 再來經濟學人也評論 評論美國對中國管制的不利 管制的不利 我想各位可以看 其實美國要管制中共 其實不只是立法管制 經濟學人講的是 你今天立法 但你要執行 就好像我們今天 如果任何國家的政策 你用政策的制定 可能用一個資源來做的話 你的推動大概要十倍 那現在美國當初 對中共有一個 管制的禁令出臺了以後 執行面 其實美國自己都掛一個碗 何況美國還需要盟國來支援 那盟國其實 那個經濟學人就有提過 美國對中共做科技管制 你要盟國來支持 盟國很多的國家 其實對於高科技的內涵 技術的一些內涵 其實這些公務員 各個國家的公務員 經濟學人尤其提到的是歐盟 那麼多的國家的公務員 其實是不瞭解的 然後那你基本上 每一個公務員都要歐盟 甚至要follow你美國 其實在執行面 其實是有很多的漏洞 這是經濟學人特別有提到的一件事情 所以這個基本上我覺得 經濟學人也特別在這邊 提醒了美國 未來在所謂的科技管制上 不是隻是planning 不是隻是出手 你在執行面的部分 還有很多要改善的空間 好 前面講的是 美中科技對立的重要的幾個事情 接下來跟各位分享 半導體地緣政治 彼此之間 大概都有相當程度的關係 半導體地緣政治 大概去年 有幾個重要的課題 跟各位分享 第一個當然核心 都是先進製程的技術 是半導體的地緣政治 最主要的重中之重 然後先進製程 當然它生產的主要是 邏輯晶片 邏輯晶片主要就是做運算 做computing 做運算 運算的部分其實過去 本來美國 歐洲日本 都有相關的半導體廠商 生產跟運算有關的晶片 我講的是20年前 30年前 但是經過了10幾20年 30年的發展 陸陸續續很多的國家 在運算還有 邏輯晶片的部分 通通撤手 不做 不做的原因是資本支出太過龐大 太過龐大 沒有哪一家公司 可以afford 不斷的在一些 先進製程的演進當中 不斷的盈利 又不斷的投資 然後所以這個是一個很大的挑戰 我們看一下 在20多年前 2002到2003年 這個時候 這個時候的製程 纔在.13微米 就130奈米 各位看一下 那時有26家半導體廠商 橫放全世界 日本 美國歐洲還有很多的國家 包括德國義大利 等等 到了90奈米 馬上8家就撤出了 只剩18家 到了我們講說 現在還要承受製程 28奈米 連28奈米都只剩下10家 這還是承受製程 一路往下 一個一個公司在退 就是資本支出沒辦法付 我記得 2022年 今天的魏則嘉講了一件事情 他說半導體 就是資本支出非常龐大 他非常歡迎 全世界的廠商 都持續的做投資 然後進來幫產業 沒有人願意幹 所以基本上我們可以看一下 一路到今天 當然我剛剛講的 比較有弔詭的是 中國現在其實也在做7奈米 但中國我剛剛講 其實他不是自由市場競爭 所以他就是 中芯國際就是給內需 但是國際上 真正在競爭的 現在5奈米3奈米 全世界大陸剩3家 臺積英特爾跟三星 最主要都是因為資本支出 那資本支出那麼龐大 所有的廠商 經過 比較利益原則 經過了自己的 企業的決策 慢慢的撤走 但是全世界重要的 國家又都希望 半導體的 產能包括美國 尤其注重先進製程 能不能回到 他們的母國 其實我們看一下很有趣的一件事情 其實一樣 在1993年的時候 前十大的半導體廠商 有6家 是日本企業 現在幾乎都不見 前十大不見 美國有 3家英特爾、摩托羅爾跟TI 摩托羅爾不見 只剩下英特爾跟TI 然後韓國只有三星 一路走到2021年 各位看一下 除了三星、英特爾 TI 多了SK Hynix 南韓的另外一家基地廠 美國的美光以外 前十大的 5家廠商 全部都是沒有晶圓廠的IC設計公司 完全沒有晶圓廠的IC設計公司 那既然沒有晶圓廠 誰在支援他們 通通都是TI 所以基本上無晶圓廠 其實是臺積 因為美國、日本、歐洲 很多的半導體廠 沒有辦法在支應 他的資本支出 通通撤除 臺積慢慢的茁壯 幫助了美國 創造更多的就業機會 如果你們講說 不只是NVIDIA MD 各位知道NVIDIA MD的晶片賣給誰嗎 Microsoft賣最多 Meta第二 Google第三 Amazon第四 這四大所謂的CSP Cloud Service Provider 因為買得到臺積所生產 為NVIDIA NVIDIA MD所生產的晶片 才會不斷的提供各位 CSP等等的一些服務 所以臺積的關鍵性 我覺得是不在話下 那我們再看 因為龐大支出是資本挑戰 但是各國現在 都要爭取生產自主 跟韌性 怎麼買 補貼 所以本來補貼的部分 是中共大力 向高級產業做補貼 之後呢 各位知道在過去兩三年 其他各國 都開始 都開始做補貼 美國 歐盟 日本 所以政策補貼 因為要增加韌性 廠商已經沒有辦法 執意 所以只能靠國家出面 因為要逆全球化 逆全球化的目的 增加韌性跟自主 十回失去的比較優勢 如果單單只看 比較優勢的話 就像剛剛各位看的 全部都會集中在臺灣 南韓 甚至中國 所以基本上歐美的國家 國家領導人知道這個問題 他們本來在半導體生產 就不懼比較優勢 那怎麼辦 補貼 那補貼當然 歐洲跟美國在 半導體製造人才 現在很短缺 其實不只是歐美 包括臺灣現在 在人才的部分都不斷加緊訓練 所以我那時候 所以你如果要 各國希望 邏輯晶片生產 能夠自主跟韌性 國家必須要靠補貼 因為企業沒有人要投資 企業大家很高興 而且都是無金人才 一起設計的公司 都到臺灣代工 那你們要自主 你們要韌性 所以基本上一定要靠補貼 所以去年發現一件事情 先是德國 要補助給臺積和英調 德國廠的預算 可能有發現一些問題 因為本來德國要補助的預算 是來自於氣候基金 那氣候基金似乎與法不合 與憲法不合 所以產生一些問題 所以如果 這國家 尤其是美歐日 政府不補貼的話 其實是沒辦法增加他們自己國家的韌性 甚至歐盟的韌性 美國的韌性 臺積是幫著你 增加韌性 幫著你增加產業支出 所以那時候我就跟 德國資深講說 最傷腦筋的是德國政府 最傷腦筋的是德國車廠 傷腦筋的是 英飛宇 FSP 還有Bosch 三家臺積的合作夥伴 還有歐盟 歐盟有 European Chipset 歐盟的歐洲晶片 臺積如果不過去 因為如果他政策不下來 不只臺積不過去 英飄也沒辦法過去 對整個歐盟半導體的發展 會產生很大負面影響 所以我馬上說 不要啦 不用擔心 然後我說德廠跟德國半導體業者 會比臺積更擔心 然後果然 果不其然一個月之內 德國政府就搞定 那又來了 又來就是美國 美國 去年 那個 一整年 那個不只是臺積 連intel三星 的補助款都沒有下來 2023都沒有下來 然後又有遭遇到崩潰的問題 臺積 延緩他在亞利桑那州廠 二廠的進度 三星也說也大了 然後呢 很多人就問我 亞利桑那州廠有崩潰的問題嗎 我的看法 我自己的想法 跟我回答德國資深 談到德國的想法一樣 美國為瞭解決國安問題 他自己的廠 intel 不夠力 intel真的不夠力 我這樣講一下 intel在國際上 他有三個 主要的生產區 我的瞭解是這樣 一個大概在美國 分散在不同的州 New Mexico Arizona等等 那intel在 Ireland 有廠而且不斷的 破產 在以色列去年 然後intel也宣佈在以色列破產 據我的瞭解 其實剛講與交易原則 intel的 愛爾蘭廠跟以色列廠 的架構率 跟良率是高過intel 美國廠 所以美國的生產本來就很辛苦 所以基本上 我那時候就 我說別怕 臺積電新廠不枯不盛 美國恐怕最頭痛 我相信美國會幫 臺積電解決很多事情 如果國家領導人 看得清楚的話 好 再來 但是今天跨國時代是非常複雜 所以看起來 沒有任何一個國家 很確定包括臺灣包括南韓 沒有任何一個國家 可以單一國家做全部的事情 ok 所以呢 有一個事情就很有趣 這也是在去年11月 發生的 各位知道今年 2024年2月24號 日本熊本廠開幕 臺積熊本廠開幕 就在去年就在傳言 臺積不只要改二廠 二廠接臺積電的底 但是有在傳言 這個傳言是誰放出來的 我發現 跟美中科技對立 各位其他媒體給我看 只要看彭博就好 我又不曉得他的資訊來的 從哪裡來的 然後每次我都要去 去為臺灣的媒體 甚至其他的一些國際媒體 去分析彭博的 所謂的爆料 的背後的意涵 10月21號那時候談到 臺積要在日本蓋第三個廠 其實臺積 在熊本的第二個廠都還在評估 怎麼會傳第三個廠 甚至傳第三個廠是三難一 然後 我想了很久 最後大概想通 假設彭博的爆料的新聞 不是空穴來頭 我就政治貿易 政治貿易什麼意思 就是剛剛講 為了這家韌性為了這家自主 歐盟希望臺積設廠 美國希望臺積設廠 但美國廠商不順 美國政府在想 如果 我要為了達到國安 治安 要跟中共對抗 但是我很清楚 任何的公司在我美國設廠 就是有 很大的成本的挑戰 那怎麼辦 臺積在臺灣 產能那麼高 然後當初就是因為 非常集中臺灣 希望有一些拿到美國 但美國亂不順怎麼辦 退而求其次 我個人認為 因為有岸外貿的關係 所以美國的第二招棋就是在日本 所以如果臺積三難一 不會如期的順利的 因為臺積的第一個廠 而中南亞是四難一 如果三難一不會如期很順的話 美國大概退而求其次 希望臺積在日本設廠 一樣可以增加美國 老大哥 所掌控的韌性 這我的看法 所以臺積就說 亞歷山大第二座廠 2027年以後再說 甚至2028年 我覺得日本可以關注 這是未設家產 所以這是很有趣的事情 所以我們看一下 今年觀察的重點 臺積生產無奈 有啊 這不是我講的 良率很低啊 成本很高啊 但是非常難會可行的話怎麼辦 他不見得能生 如果給軍事用的話 他不需要良率很高 成本很高無所謂 美國還是保持在內 第二點 美國會不會再推出禁令 然後加大技術出口管制力道 如果講技術的話 量子還有限定碰撞 但是還有呢 這是美國另外一個智庫 他講到加速美國方案中國 我這邊特別在錄了他的重要 他講到 怎麼樣去管制中國一定不是技術層面的東西 他說譬如說 阻止中企在美國上市 先是華爾街的金融機構對中投資 產品傾銷講什麼 我覺得如果靠產品傾銷 徵收選擇性關稅 中國的成熟智慧的晶片 如何掃描全世界 我覺得今年很可能會有產品傾銷的動作 其實美國一直在調查 還有停止與中國大陸的科技合作等等 這個都可以做參考 我覺得美國政府應該都會參考這些事情 美國今天反而對於 新興智慧廠商補助款的問題 我相信 其實如果臺積在美國不順 最頭痛的不是臺積 而是美國政府 他們很清楚 如果真的不樂意的話 那我們看看日本 最後美國大選前後 我覺得其實川普還是會 不斷的放寬 不管在美中科技 還有班農第一陣子 未來只是印象 或許明年有機會 我在研發的時候再跟各位分析 謝謝大家