Depot absichern für jeden Anlegertyp: So geht's! // Mission Money

[Musik] servus und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission money ja 5 Wochen steigende Kurse so muss das sein kurz vor Weihnachten gehört sich das dann kann man auch mal ein paar dickere Weihnachtsgeschenke kaufen aber Frage ist natürlich DAX allzeit hoch haben wir schon gesehen Gold auch schöne Hosse wird schon wieder so ein bisschen die Luft dünner geht schon wieder den Markt die Puste aus muss man vielleicht auch mal absichern das ist unser Thema heute und äm und das klären wir heute mit einem spannenden Gast es ist Salah edene bmidi head of markets und Analyst bei IG mit dem wollen wir das klären servus Salah servus Petter grüß Dich schön dass wir uns wiedersprechen ja ich habe es gerade gesagt 5ün Wochen hosham wir hinter uns breit über alle Märkte DAX richtig stabil über den 16 000 unterwegs und da ist schon schon natürlich immer mal wieder die Frage kurzfristig mal könnte da mal die Luft mal wieder ein bisschen dünner werden ja das stellt sich natürlich immer an den Börsen aktuell würde ich jetzt mal als aus meiner Sicht als Analyst sagen wir steht noch die weihnachtsrally vor vor der Tür wir sind in einer sehr schönen jahresendrell wie erwartet chartechnisch fundamentale Ausgangslage auch wenn man Pessimismus sieht an den ja allgemein sehen wir dass die Märkte durchaus noch Potenzial haben ich kann mir vorstellen dass der DAX sogar noch weiter in Richtung 17 000 Punkte geht also in dem punkto vielleicht gar keine Absicherung aber natürlich ist es am Markt immer wichtig bestimmte und das ist schon der Punkt Peter wann überhaupt lohnt sich eine Absicherung wann brauche ich eine Absicherung und für wen ist das interessant und da gibt es verschiedene Punkte die wir jetzt gleich mal zusammen durchgehen zum einen musst du schon mal immer Wissen Peter Absicherung kostet Geld ja und Absicherung muss gelernt sein das vorab so das ist es nämlich das sprichst du schon mal gut an das kommt natürlich jetzt gleich noch dazu fangen wir mal so rum an für wen macht Absicherung Sinn kommt auf den anlegertypus an also vom Zeithorizont ich kann absichern wenn ich sehr langfristig engagiert bin ich mach's mal ganz einfach ich Hand oder ich ein Investmentansatz von mir ist in dividendenkönige zu investieren und da habe ich einen ganz einfachen Ansatz ich möchte quartalsweise Dividende bekommen und irgendwann so viel an Wert akkumulieren in der Aktie dass die sich selber trägt dass sich alle 3 Monate eine neue Aktie dieser dieses dividendenkönigs kaufen kann nun ja eine 3m Aktie die ist in den letzten Jahren nur nach unten gegangen aber ich interessiere mich ja sehr langfristig für meine Altersvorsorge diesen dividendenkönig zu halten gut ich könnte mich natürlich an der Unterseite auf fallende Kurse absichern das wäre in den letzten 2 D Jahren wunderbar gleichzeitig investiere ich ja physisch weiterhin in die Aktie um diesen dividendenkönig aufrecht zuerhalten und jetzt wo z.B die schöne Bodenbildung entstanden ist vielleicht die Entscheidung zu treffen ich löse diese Absicherung jetzt auf und diesen Gewinn aus dieser absich setz sich wiederum in diesen dividendenkönig eine Möglichkeit wenn ich sage ich möchte langfristig mich absichern ja aber ich kann natürlich auch für gewisse kurzfristige Momente Berichtssaison irgendwelche anderen geopolitischen Ereignisse die gegebenfalls eine eine kursstelle in den in dem in die Entwicklung mit reinbringen z.B auch nutzen um mich abzusichern oder natürlich so ein klassisches Szenario da sehen wir ja noch nicht ganz da bin ich ein bisschen bei dir mit dem mit dem Thema Jahres endrally wenn wir mal wieder in so eine sehr starke übertreibungs Phase kommen gerade sentimentzeitig wir haben diese diese zwei großen Wechsel dieses Jahr ja schon erlebt haben auch schon drüber gesprochen letzte vorletzte Woche also wenn wir mal wieder da so in so diese großen übertriebenen übertreibungsphasen reinkommen wo man sagt okay da ist natürlich jetzt auch mal so ein Dip sehr wahrscheinlich ne absolut äh da ergibt sich das auch und jetzt stellt sich natürlich die Frage wenn wir das mal gemeinsam besprechen eine Absicherung die wie ich anfangs gesagt habe die muss gelernt sein das heißt ich muss wissen welches Produkt nutze ich wie viel Gewicht sage ich im mal umgangsprachlich also wie viel muss ich denn Absichern von z.B meinem physischen Engagement und äh wie viel kosten bringt das mit sich jetzt kann ich zum einen diese Fragen können wir gleich gerne drauf eingehen auch Antworten drauf geben ich kann aber auch eine ganz einfache Antwort geben zumindest wenn ich sage ich möchte die Unsicherheit am Markt oder ich erwarte dass die Unsicherheit am Markt steigt diese möchte ich ganz einfach mit einem bestimmten Produkt absichern das kann ich ohne jetzt der absicherungsexperte zu sein nämlich indem ich einen Volatilitätsindex wie den wix in den USA ist nichts Unanständiges ist das angstbarometer oder der Volatilitätsindex auf den breiten S&P 500 ja und der das angstbaro ich sage immer angstbarometer ist ein bisschen nicht die Wahrheit denn es ist ein angstunuphorie Barometer ja wenn wir den volatilitätsindikator den wix nutzen wenn der steigt dann fallen eigentlich die Kurse an den Aktienmärkten und wenn er ste wenn er fällt dann steigen die Aktienkurse an den Märkten das ist eine negative Korrelation negativer Zusammenhang den wir statistisch erkennen zwischen Aktienkursen und volatilitäts Indikator und den kann ich ganz einfach weil der als ein Produkt existiert z.B bei Knockout Zertifikat kann ich mir ein Volatilitätsindex kaufen und damit auch eigentlich antizipieren falls ich jetzt Angst habe weil die Luft dünner wird wie du gerade gesagt hast und quasi die Volatilität ja aktuell auch sehr niedrig ist in den wie du schon gesagt hast die letzten F Wochen da ging es bei der Volatilität ja eigentlich nur nach unten und das könnte jetzt gegebenfalls der Boden sein der vielleicht leichte ja Skepsis wieder mit sich bringt bzw Abverkäufe löst die die Volatilität erhöhen denk dran in 10 Tagen ist der dreifache Hexensabbat der letzte Verfall in diesem Jahr das kann durchaus auch noch mal ein bisschen Volatilität gerade auf so Höhen die wir jetzt gerade sehen mit sich springen dann könnte ganz paradehaft einfach eine ein long auf den wix also eine ich erwarte steigende Volatilität ergo fallende Kurse in Zukunft durchaus ein passables Mittel sein um in Anführungsstrichen sage ich einfach diesen absicherungsgedanken vorzunehmenm bleiben wir mal gerade bei dem bei dem Thema wix was würdest du sagen was wäre was für Größenordnung wären sinnvoll wenn man das jetzt mal in Relation zu so einem klassischen Aktienportfolio das mit Sicherheit auch ein gewisses US Schwergewicht hat macht ja Sinn in dem Fall beim wix quasi hat also was für eine Größenordnung wäre sinnvoll deiner Meinung nach das hängt wirklich individuell von von dem Portfolio ab ich kann es einfach machen und da das hängt natürlich auch davon ab ob man z.B das mit einem Hebelprodukt macht wo man weiß mit einem Hebel von 10 brauche ich nur noch das ein Zehntel meines physischen Engagements eigentlich hier einzusetzen um genau mein Depot abzusichern aber ich rate da je jeden immer natürlich das Gewicht so nach dem Portfolio ab zichern man kann da jetzt nicht genau sagen was wirklich äh der konkrete Fall ist und deswegen muss man natürlich auch lernen wie man absich hat das LT man z.B bei mir im Livestream oder in unseren Formaten gerne da auch äh Kommentare zu geben mhm ja sehr schön damit der Hinweis äh in deiner quasi Sache eigenen Sache schaut bei bei Salah auch gerne da mal vorbei auf den Social Media Kanälen denn er bietet da relativ oft ähm Webinare dazu an ähm wo es so ein paar konkrete Handlungsanweisungen geht aber ähm du hast es vorhin gesagt also gehen wir mal so ein bisschen rein in in wenn wir jetzt mal über den wix hinausgehen wenn wir sagt okay man nimmt Einzelaktien und so wie gehe ich vor wie suche ich mir die richtigen Produkte aus und worauf muss man so ein bisschen bei den Produkten auch achten für die Absicherung genau man muss und da kommt wieder der Punkt Zeithorizont hier ins Spiel wenn ich jetzt langfristig mich absicher dann sollte das ein Produkt sein was eine unbegrenzte Laufzeit natürlich hat ne weil sonst muss ich da vielleicht immer wieder rollen man muss natürlich auch bei z.B Knockout Zertifikaten auch schauen welches Knockout Level wählt man aus wenn ich dieses Knockout Level jetzt für mehrere Monate ja halten möchte dann suche ich mir natürlich jetzt auf dem Dax beispielsweise Knockout Zertifikat bei ist jetzt keine Empfehlung aber einfach um das zu verständlich zu machen Knockout Level bei unter 10.000 Punkten aus ja oder wenn ich mich absicher Knockout Level über 25 27 000 Punkte an der Oberseite um jetzt wirklich diesen langfristigen Charakter mitz wenn man es kurzfristig machen will dann kann man natürlich auch schon klein oder höhere Knockout Levels nehmen die näher am Basiswert sind je nach wiederum Gewichtung wie viel will man absichern und natürlich ist auch die Wichtigkeit das Produkt zu verstehen Produkte wie ein Knockout Zertifikat bieten sich an weil sie eigentlich einfach zu verstehen sind die geben mir auch eine gute transparente Möglichkeit die Kursentwicklung mitzu verfolgen bei IG hat man z.B die Möglichkeit in der Plattform das auch in einem Demokonto mal selber auszuprobieren das empfehle ich eigentlich jeden egal wo das in Trockenübungen mal zu machen so eine Absicherung weil der Mensch hat natürlich so psychologisch die Komponente und das haben wir das ist das trägt auch natürlich zur Finanzbildung bei Absicherung bewusst zu verstehen denn wir scheuen uns als Mensch natürlich die Gegenposition einzunehmen und irgendwie nur aus der Differenz praktisch zu verdienen was eigentlich in meinen tradingstategien üblicherweise der Fall ist dass ich mich stets absicher und eigentlich die Differenz verdiene aber das muss man erstmal verstehen ein weiterer Punkt für später der gerade aktuell sehr interessant für diejenigen die vielleicht Bitcoin kennen also Bitcoin interessiert sind der ein oder andere dabei sein bei uns ja und das ist so ein Punkt ich meine ich die Kursziele die ich erwähnt hatte ich bin da auf jeden Fall optimistisch dass der Bitcoin vor dem halwigen jaah vor dem halwiing jaahr nach dem halwien haben wir immer historisch schöne Muster gesehen Bitcoin ETF also sind viele Themen die eigentlich und Charttechnik die dafür sprechen können dass der Bitcoin weiter sein Momentum vetzt aber jetzt bin ich vielleicht auch im Bitcoin z. das das schöne an Absicherung auch Produkte oder an Anlageklassen die ganz neu entstanden sind die wir vielleicht und mir gefällt der Bitcoin eher physisch den zu halten aus verschiedenen Gründen auch aber jetzt habe ich mir immer früher die Frage gestellt wie kann ich mich denn im Bitcoin absichern das war lange so einfach erstmal nicht möglich den physischen Bestand abzusichern und das ist heute z.B sogar mit Knockout Zertifikaten möglich sich sein sein Bitcoin ja Investment durchaus in in vergleichsweise viel einfacherer Form und transparenterer Form durchzuführen als früher ohne eine Wallet noch zusätzlich zu besitzen ohne bestimmte komplexe im Hintergrund stehende Geschäfte ausführen zu lassen sondern einfach mit einem Knockout Zertifikat unter 28.000 in meiner Chart Analyse jetzt sich abzusichern sozusagen dass wenn der Markt weiter fallen wenn der Markt jetzt fallen würde ich trotzdem an der Unterseite auch profitieren kann und langfristig wieder retesauriere in den Bitcoin äh es gilt für Bitcoin wie für quasi jetzt sagst weil wir es gerade besprochen haben macht denn eigentlich für für solche Themen wo ich eigentlich längerfristig ohnehin positiv bin und wie jetzt breiter Markt beispielsweise jetzt mal ganz Stump für DAX jetzt sind wir alle keine Freunde von dem Dax ETF aber jetzt nur mal als exemplarisch macht denn so ein klassische lange Absicherung also über zeugraume von du hast es gesagt halben Jahr oder sogar ja überhaupt Sinn oder bin ich einfach in dem Bereich wo ich sage absichern ist doch was wo ich sage okay ich habe das Gefühl ich be komme jetzt hier vielleicht mal in der Phase wo mal wo es einfach mal eine kurze Korrektur geben könnte ähm und danach bin ich grundsätzlich long und deswegen bleibe ich ja auch in mein Position ähm macht es wie gesagt da überhaupt Sinn äh in in so lange Knockout Geschichten beispielsweise oder short positionition reinzugehen oder sind die mir nicht am Ende des Tages eigentlich viel zu teuer nee da gebe ich dir auf jeden Fall recht natürlich und da kommt der Kostenfaktor natürlich auch äh rein und die Logik die dahinter steckt ich bin jetzt kein Freund davon der jetzt Delta neutral wie wir in der Fachsprache sagen also stets abgesichert zu sein das erfdert Kosten und mindert natürlich erheblich gegebenfalls auch meinen Gewinn meine Performance und da bin ich eher ein Freund wie du der jetzt sagt z.B Stichwort coronakrise so starke Abverkäufe dass man da eine Absicherung tätigt oder die erste Absicherung muss man ganz ehrlich sagen die vielleicht in soofällen schon sehr gut hilft ist einfach mal alles in Cash also alles rauszunehmen bisschen abzuwarten und dann wieder einzusteigen das ist vielleicht so die intuitivste Absicherung muss man eigentlich ehrlicherweise sagen ohne eine gegen Position zu nehmen aber langfristig dauerhaft in einer Absicherung zu sein jetzt nicht falsch verstehen ich habe am Anfang das Beispiel 3M genannt die jetzt über Jahre schon fällt aber oder gefallen ist und jetzt Ihren Boden gefunden hat damit bedeut das bedeutete nicht dass ich da jetzt per se einen Schein hätte den ich zwei Jahre dort gehalten habe sondern natürlich auch bestimmte Zeiten den Abwärtstrend einfach mitgenommen hätte und auch mein das mache ich bei Knockout Zertifikat und bei Hebelprodukten wenn ich absicher natürlich Verluste begrenzten Gewinne laufen lassen ich würde dann auch den Stop immer mehr in den Gewinn setzen so dass wenn rückkehrbewegungen kommen die eigentlich gegebenfalls diesen Impuls zu einer neuen Trendwende führen können den ich ja nicht vorhersehen kann in dem Sinne dass ich dann ausgestoppt werde aber schon mal ein Teilgewinn abges we die gleiche Richtung antizipiert habe realisieren kann und dann wiederum tesauriere und gegebenfalls zu einem späteren Zeitpunkt wieder eine Absicherung mache aber hin und her macht taschenleer nicht jetzt dann übermorgen wieder eine Absicherung wieder für was weiß ich 10 12 13 Tage und wieder eine oder ne also das muss schon die Waage halten weil wir wollen einen Teil dieser Kursverluste ja kompensieren und das spielt im Zins Zinseffekt langfristig eine große Rolle wenn ich bei so coronakrisen sagen wir mal ein downt von über 20% nur aber sei es nur 16 mitnehme und diese vier einspare das hört sich wenig an aber glaub mir das macht auf lange Sicht durchaus was aus wir haben das Thema kosten natürlich gerade angesprochen jetzt sind wir die Vola ist recht niedrig und auch recht konstant gesunken und wenn die Vola eben über ein längeren Zeitraum niedrig ist und langsam fällt dann wird die Absicherung natürlich auch einfach immer günstiger ne und attraktiver sobald die Produkte mal diese niedrige volawererte auch wahrgenommen haben ja genau so wie wichtig ist es dass man sich in solchen Phasen bevor wir quasi eine starke Veränderung hier haben mal eindeckt na ja gut das könnte man jetzt so verstehen ah da muss ich ja ein Timing für haben weil wann soll ich das denn wissen dann dann könnte ich ja auch direkt eine nackte Position auf diesen auf diese Richtung setzen gut das kann man so jetzt nie so wirklich wissen ich habe ein eigenen Indikator entwickelt die bumidi Bender der basiert auf der impliziten Volatilität keine Angst ist kein Buch mit sieben Siegeln ist nur der Indikator also der der Gradmesser der volatilitätsindizes wie dem äh Wegs und aus der Volatilität die Du schon eingangs eigentlich leicht eigentlich sagen wolltest daraus können wir implizieren beispielsweise ob wir jetzt aus sehr ruhigen Gewässern in vielleicht in ja sehr turbulenten Gewässern kommen oder von turbulenten Phasen jetzt langsam in trendumkehren in ruhige Gewässer gehen zum einen das kann man machen natürlich aber gibt auch verschiedene Phasen im Jahr die durchaus wie z.B in der sommerf in der Sommerzeit wo die Liquidität Volumen geringer sind klassische Sommer Flaute da kann natürlich durch eine durch eine Position oder durch paar Teilnehmer schnell der Markt mal in eine Richtung geschickt werden wo der Preis durchg gereicht wird sehen wir sehr schön z.B mit dem volumenprofil immer wieder dass so Volumen Spitzen nach so volumenspitzen schnell der Kurs wie jetzt in dieser Woche mit dem Allzeithoch das ging schnell von 151 zack da hoch da lag nicht mehr viel dazwischen und in diesen Phasen oder mit solchen Indikationen kann ich durchaus bestimmte Ecken oder Zeitpunkte wirklich herauskristallisieren aber bitte nicht verstehen nicht als Timing better be in the mark also time in the market Beats Timing the market und dabei bleibe ich eigentlich auch also halten wir mal erstmal quasi Zwischenfazit fest ähm Absicherung macht schon durchaus Sinn auch über einen ein bisschen längeren Zeitraum weil wir eben nicht in das Timing Thema reingehen wollen korrekt ja ja und ähm aber natürlich diese ultraangen denn du hast es gesagt Delta neutral wollen wir auch nicht sein weil wir sind ja alle nicht der Müller und wir wollen ja tendenziell eigentlich übers Jahr gesehen mit einem Plus ausem aus der Börse rausgehen ne ja natürlich weil die delt Neutralität ist immer eine Schwierigkeit also wir sind ja Trader wie du gesagt hast wir wollen eigentlich auch ein bisschen Risiko nehmen Wagen denn dadurch kriegen wir ja auch Rendite wenn du Delta neutral unterwegs bist musst du auch den Zweck deiner delt Neutralität sehen wenn ich die wiesenhändler bin weil ich wirklich wie früher heute ist das ja nicht mehr so weil wir alle mit Karte zahlen wir in Urlaub fahren und derjenige der da mit Währungen handelt mit Touristen der will ja kein Währungsrisiko gegebenfalls haben der Sicht sich immer Delta neutral ab macht Sinn weil der ja seine Profitabilität konstant halten will ohne ein weiteres Risiko das sieht ja bei uns an bei Investoren bei Tradern bei Anlegern ja anders aus wir wollen ja wir wollen ja wir müssen zwangsdäufig ein gewisses Risiko eingehen wir wollen es aber durchaus kontrollieren können einschätzen können um um genau das zu machen was wir doch auch in ökonomieen Kapitalmarkttheorie gelernt haben oder man auch intuitiv weiß je höher die Rendite desto höher das Risiko ich will aber keine indominante Kombination finden ich will nicht der Idiot sein der praktisch 5% Rendite für 10% Risiko nimmt obwohl es eine andere Kombination gibt wo es 5% Rendite für 3% Risiko gibt und das ist ja die kcks an den Aktienmärkten an den kapitalmärk en dass man dominante effiziente Kombinationen findet für sein Portfolio um langfristig profitabel zu sein ist aber eigentlich gar keine Raketenwissenschaft wenn man sich damit befasst okay also machen wir das Fazit erstmal kundig machen erstmal auch ausprobieren an dann macht Absicherung absolut Sinn auch und gerade in diesen Zeiten auch wenn wir insgesamt noch ein bisschen optimistisch für die Märkte sind korrekte zusammenf für dich sehr gut besser könnte ich nicht machen das ist sehr nett von dir Salah vielen Dank für das Gespräch ich habe zu danken vielen Dank Freunde ich hoffe ihr konntet auch ein bisschen was mitnehmen schreibt gerne mal drunter wie ihr das im Moment so seht versucht ihr auch so ein bisschen mal euch abzusichern oder sagt ihr ist nichts für mich ich mach's kostolani mäßig habe mein Portfolio augen zu und durch würde mich sehr interessieren ansonsten sage ich vielen Dank fürs zuschauen und wir sehen uns es ist immer noch weih Wahnsinn auch gleich morgen wieder bis dahin vielen Dank [Musik] ciao