上海圣誕節為何與眾不同？長津湖和圣誕節如何扯到一塊？黨魁不知所措，諸侯進退失據，政局混亂越演越烈。｜嘉賓：李軍 郭君 藍述 石山 #菁英論壇 12/27/2023

外灘的聖誕燈光秀 人山人海 舉辦這麼大的活動 沒有政府主導 你根本就辦不了 過去這三五年 中共要特別壓制聖誕節 要禁洋節 高調的對聖誕的慶祝 確實確實讓人感到非常的不同 習近平一個多月前在亞太峯會上 希望能夠請一些西方國家的投資人到中國去投資 前段時間習近平剛剛去上海 在上海這個地方利用聖誕節 上海的外國人都跑了 我們要把他弄回來 長津湖是朝鮮戰爭中最重要的一場戰鬥 結束是12月25號 也就是當年的聖誕節那一天 長津湖是習近平喜歡的 感覺就有點亂了 對高層來講是有一點不知所措 進退失據 也順祝大家新年愉快 身體健康 一切平安 今年的聖誕節 中國大陸出現了截然不同的氣氛 官方一方面大談特談 發生在1950年聖誕節期間 朝鮮戰爭中的那場長津湖戰役 不少地方甚至明文禁止民間舉辦聖誕活動 但另一方面 一些大城市仍然聖誕氣氛濃厚 尤其是上海 整個市中心區域 張燈結彩 聖誕老人全程出沒 引起了不少關注 那麼中共為什麼會擔心聖誕節呢 上海又為什麼會大過聖誕 這個中國最西化的大都市 到底和中國其他地方有什麼不同 今天我們的嘉賓 有在舊金山的評論人士藍述先生 在現場的《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 首先還是要提醒大家 訂閱我們經營論壇在乾淨世界的頻道 每個星期五 我們都有一期節目在乾淨世界獨家播出 希望大家全力支持 好 回到我們節目 李軍必須得先問你 今年聖誕節 上海的氣氛特別的濃厚 當然是跟別的地方比起來了 這個我認為明顯是官方在後面推動 這個引起很多討論 今年上海的聖誕節 你認為有什麼特別嗎 為什麼引起這麼多的關注 上海應該說是一直以來 中國這個聖誕節氣氛最濃厚的城市 那麼今年就更明顯了嘛 因為其他地方在削減 它在保持原狀 甚至有點上升 特別值得關注的是這個就是外灘 那麼今年在外灘舉辦了一個 所謂這個外灘的聖誕燈光秀 這個人山人海 就是整個這個活動 大家說好像好久沒有看到 這麼多上海人了 因為上海這兩年以來一直很冷清啊 對 就是一直不出來啊 大家人都不見了 說上海人到哪裡去了 結果他們說今天晚上 好像上海人憋了一股勁兒都出來了 說是那天晚上整個那個燈光秀的 聖誕節的人數超過了 比國慶的出來的人數還多很多 比往年的還多 那麼我覺得這可能是上海人的一種 應該說憋了很久的一種反彈吧 那麼另外一方面 整個上海這個城市就像你剛才說的 在這個大型的商超 在這個星級的酒店 在城市的廣場 在很多步行街和這個商業集中區 到處都可以看到這個聖誕樹啊 聖誕老人啊 這個聖誕的一些氣氛 應該說整個城市吧 那麼它這個聖誕的氣氛還是比較濃厚 就是比往年 它們相比說比去年前年都要濃厚一些 那麼但是上海的媒體很有意思 它上海的媒體又開始吹噓起來了 說上海現在是這個 世界上這個聖誕氣氛最濃厚的城市 我覺得這個記者肯定沒有來過紐約對吧 他來紐約的話他不會這樣說 特別是紐約的你看這個布魯克林小鎮 那一個鎮呢 全部的那個居民 他把每家每戶少的花幾千多的花幾萬 把這個整個鎮裝成一個燈光的城市 所以成為一個景點嘛 而且那個不是商超啊 也不是什麼那種好像這個 什麼商業街啊什麼的 它就是居民區 有這麼多人自發的 來舉辦這樣的一種燈光城市 而且是給人帶來一種聖誕的快樂 李軍 你以前啊 我們幾個人裡面 你以前住的地方應該說離上海最近了 經常去上海對吧 有沒有在上海親自過過這個聖誕節 應該說有啊 因為我在2011年到2013年和14年這個期間吧 因為我那時候在國內開了一個影視廣告公司嘛 那我在上海呢有個分公司 所以那時候我去上海比較頻繁 基本上每週至少去一次 有時候一天有時候兩天 那麼到那個聖誕節的時候 好像過聖誕節是一個理所應當的事情 因為在上海外國人很多啊 上海的官方統計常住的外國人大概有20多萬 那麼每個月流動來的 就是說你說這短暫在這停留的 開個會的走的 對 大概有50萬 所以應該說上海這個城市 它這種常住的這個經常的外國人 大概有70多萬 那麼70多萬它還有這個同事啊 朋友啊 對吧 甚至它的員工啊 所以整個跟這些外國人有關的 可能上海人我估計幾百萬不止 那麼他們這些人肯定是要過聖誕節的嘛 他們到聖誕節就經常過 所以就是說在整個上海就造成那種氛圍 好像我那時候因為我去上海的時候 好像要不慶祝一下聖誕 你這個老闆是有問題的 那時候我在上海的那些公司員工 他們把聖誕作為一個他們應該慶祝的節日 理所應當的節日 就是算是一年當中一個比較重要的日子了 那你覺得今年這個上海這種情況 到底是他們官方推動還是民間自發的 因為這個全中國都在禁洋節嘛 都在這個限制洋節 上海這個地方到底是當地官方推動的這個東西呢 還是老百姓自發的把這個氣氛給吵起來 我覺得這裡面肯定有官方的推動 如果你只是說那個商場 什麼城市廣場那邊有聖誕樹 我可以說商家行為 因為上海的商家今年經濟不太好 那麼好不容易到時候他們搞點活動 搞點氣氛來增加收入 我覺得完全可以理解 但是外灘很特別 如果在外灘舉辦這麼大的活動 沒有政府支持或者沒有政府主導 你根本就辦不了 但是外灘出過事的 以前這種大的活動 它當時不是出過一些踩踏事件嗎 所以如果你在外灘要舉辦大型活動的話 那政府一定要提供各種保護的 公安局要出來 對 公安局它要派大量的人員在現場防著的 所以這麼大的活動在這搞的話 肯定是政府主導的 沒有政府主導不可能 所以我看到在這個外灘燈光秀的下面 就是活動報導下面 很多上海人在那留言 說是這個上海政府終於硬氣了一把 什麼意思呢 就是說你終於頂住了 好像這個北京也好 什麼樣的壓力 還有那種什麼嘰嘰咕咕的蒼蠅的叫聲 說不要過洋節 上海人說什麼 就說如果不要過洋節 那咱們三八節也不要過了 五一勞動節也不要過了 六一兒童節也不要過 因為這都是洋節嘛 對 所以說這個如果不過洋節 這個有什麼意義呢 可以看得出來 就是上海這個普通的民眾 他們對這種整個這種所謂不過洋節 或者是這個過洋節什麼好像很難看 他們這種觀點是不認可 所以對上海政府做出這個行為 應該說很多網友是給他點了一個贊 說這個做得不錯 總算上海有點氣氛了 對 其實這個聖誕節 過去這個大概中國改革開放 到了這個二三十年以後 在中國越來越濃厚 因為我小時候 我從來沒有過過聖誕節 我在中國從來沒有見過聖誕樹 也沒見過聖誕燈 什麼都沒有 都是到了香港以後才見到 當然後來90年代以後 慢慢慢慢中國氣氛越來越濃 但是在最近十年 這個是受到壓制是很明顯的 官方是這個壓制這個所謂洋節 今年上海的情況 之所以引起大家特別的關注 就是因為過去這三五年 中共要特別壓制這個聖誕節 要禁洋節如何如何 尤其是共青團和教育部門 這方面還特別下了文件 所以想問一下藍述先生 今年中共方面態度 是有什麼跟以前不一樣的嗎 有什麼特別的嗎 其實如果說是你光光看 上海和北京廣州這幾個大城市 他們在過去都是慶祝聖誕節的 這個聖誕節就是這種 慶祝的傳統過去就有 那中共今年只不過是 特別是在上海這個地方 它的氣氛要比往年 慶祝這個聖誕要濃厚許多許多 很多我看到有一些西方人在上海 他們評論說這個地方 已經是完完全全就是一個 在美國的聖誕氛圍也就是如此 一個很西化的氣氛 這個西化的氣氛非常的不一樣 那麼與此相對應的是 在整個這個中共的政壇之上 在過去的兩三個星期裡面 都是在這個官媒軍媒還有黨媒 都是在非常高調的 紀念毛澤東130年冥誕 在這種整個氣氛的烘托之下 然後這個上海來了一個 如此這種高調的對聖誕的慶祝 確實確實讓人感到非常的不同 對 我有一個問題 因為我在做這個節目之前 我去查了一下中國的很多大城市 北京 廣州 包括杭州 因為浙江很多基督徒 查了福建 查這些地方 這大城市裡面都有聖誕派對 但是所有這些聖誕的相關的活動 都是在教堂裡辦的 在一般的街道和在公共場所是沒有的 所以唯一是上海有 所以問題就來了 藍述你也講一下 為什麼上海會比較特別 它可以在公共場合 在外灘搞這麼一個大的聖誕燈光 為什麼別的城市都不行 我的分析是這樣子 我覺得就是因為上海不管怎麼說 它是全世界特別是西方國家 觀察中國的這麼一個窗口 那麼大概一個多月以前 習近平在舊金山 請整個西方國家的這些重要的投資人喫飯 說了很長的一個講話 所以我想作為習近平 他講了那番話以後 他作為一個後續的需要 還是需要一個包裝 不管他是對國內 對黨內 對中國的社會是什麼樣一個表態 但是他仍然希望能夠吸引一些 西方國家的投資人到中國去投資 所以說在上海這個地方 利用聖誕節 做了這麼一個巨大的氣氛的烘托 主要是呼應習近平一個多月前 在舊金山的亞太峯會上的那個講話 我想跟他補充一下就是說 上海跟其他城市差別到底有多大 因為中國的教育部門其實是發了通知的 就是在這個聖誕期間 很多省都這樣通知 就是大學生聖誕節那天 下午5點鐘必須要回到學校 如果你不回到學校 你在家裡OK 你拍一段視頻告訴我你在幹什麼 就是你是不是去了教堂 就已經到這種程度了 它就是禁止你去舉辦各種各樣的 就是自發組織的聖誕活動 那麼在一些城市 像河北一些地方就是說 它不是教堂裡頭有聖誕活動嗎 那麼有警察在現場看著 如果家長帶了孩子要進去不讓進 就你家長可以進去 但是你不能腐蝕我的下一代 孩子不讓進 所以這樣的事情在中國很多地方在發生著 所以這個跟上海形成的反差太大 大學生不允許搞聖誕活動 那麼家長去教堂不允許帶孩子去 你說這個事情如果讓西方人知道了 大家又會非常的驚訝 這是什麼原理 大家看不懂 那為什麼上海這麼特別呢 上海這個城市我覺得它是 怎麼說它有兩大特點吧 第一個就是上海應該說是 整個這個城市的民眾 整體民眾它最接近於 西方這種思維方式的一個城市 市民社會或者公民社會的 對 因為說實話在上海的這種 世界五百家企業太多了 然後這種國際型大企業太多了 那麼大量的上海民眾跟這些企業 他們在一起工作 生活 交流 所以上海人他有個特點就是 第一個他的思想比較開放 就是對改革開放也好 對這種比較開明 另外一方就西方企業所有的這種誠信 那麼對個體的尊重 就是說我對你比較尊重 那麼其實對上海人影響比較大 所以上海人整個就覺得 那我要搞一個活動 你得尊重我吧 所以在這種情況下 大家覺得這種情況下 他就容易接受一些西方的思想 另外上海這個城市 它又是中國這種城市文化 最濃厚的一個城市之一 為什麼呢 因為30年代開始 上海就是東南亞的經濟和文化中心 所以上海人很自信的 我們阿拉桑海尼亞 對吧 就是那種發自骨子裡的自信 而且說實話 這幾年上海發展下來之後 那麼很多西方人 包括什麼日本人、美國人 包括臺灣人 包括很多人都很喜歡上海 因為他就是因為 上海人的思維方式已經很接近於西方了 那麼在這種情況下 這個城市它有這樣一種氛圍在 所以當時這個清零政策 對上海的這種殺傷力是非常大的 上海人再也沒想到 有一天他會被關在家裡清零 上海的西方人也沒想到 有一天我會被關在家裡 所以這種情況下 上海人他是 他對這種中共的極左的東西 他是非常排斥的 大家可以看到在白紙運動以後 在中國第一個喊出共產黨下臺的是上海人 對 在上海烏魯木齊錄 就這以前都不敢想像 以為上海人都是在做生意嘛 當然我們說到聖誕節 那是12月25號 然後12月26號是毛澤東的生日 很少人知道12月24號是什麼日子 是毛岸英在朝鮮被美國飛機炸死的日子 哦 對 這是戰場犯的故事是吧 對 然後12月25號是聖誕節 其實12月25號也跟朝鮮戰爭有一些關係 因為官方說了很多 郭總編 中共很多官媒包括外交部都在談 聖誕節前夕不停的說 朝鮮戰爭中的長津湖戰役 很多大外宣大內宣的頻道都在談 到底是什麼原因 為什麼會是這樣 因為長津湖是朝鮮戰爭中最重要的一場戰鬥了 發生的時間是1950年聖誕節之前 就是戰鬥打響是11月27號 結束是12月25號 也就是當年的聖誕節那一天 長津湖這個戰役討論非常多 我簡單的說一下 就是說長津湖戰鬥的發生在中共 他號稱稱之為第二戰役中 第二戰役是西線是十三兵團 主要是四野的部隊 東線的是九兵團 是三野的部隊 長津湖就是九兵團打的 九兵團十五萬人 偷偷包圍了美軍以陸戰一式為主的第十軍 那大概有三萬人 那本來他是偷襲了 他趁美軍不知道 中共軍的大規模入朝 突然襲擊想要全殲這個陸戰一式 但是因為各種原因吧 陸戰一式他當時損失了幾千人 但基本上是全軍突圍撤走了 但九兵團基本上那一場戰役就打殘了 四萬老兵都打光了 傷亡有八九萬了 兵團司令宋世倫回國以後就立即被撤了 由副司令這個陶勇接替 那美軍突圍以後 一九五零年十二月二十四號 就從這個新南港坐船就撤走了 那就是二十五號也就是聖誕節那天 中共軍隊就正式進入了新南港 那雖然中共軍隊他損失非常大 沒有達到毛澤東的這個目標 但是總算是搶到了地盤 所以就是一九五零年十二月二十五號 被中共當成二次戰役取勝的這個日子 但這麼多年以來 中共他是從來不宣傳長津湖戰役 因為沒有達成戰略目標 毛澤東的這個戰略目標是 全殲美國王牌軍就是陸戰一師 這個沒有達成 而且他自己損失非常大 最近兩年開始說這件事 還把這個十二月二十五號 當成一個光榮的事蹟來宣傳 確實是有點奇怪了 對 因為從中共方面 安排的這個宣傳的規模看 這次用長津湖這個事情 來對抗聖誕節的這種宣傳 我認為不是地方幹的 應該是中宣部統一的有什麼部署 但上海方面這個情況 它又反過來了 這個郭中鞭 你覺得這裡面它說明什麼問題呢 我記得我們上次節目 有一次請了袁紅冰 就袁教授說 他說過一件事 他和習近平在北京喝酒的事 就談了一件事就是說 他有一次兩個人和白恩培在一起 在中央黨校喝酒 白恩培當時就說 長津湖戰役得不償失 指揮不當 結果習近平勃然大怒 因為習近平認為那一仗 中共打出了氣勢 是一場大勝利 因此為這個事吵架 兩個人還動手打起來了 這個袁教授還在勸架 白恩培後來當了雲南省委書記 後來落馬被判刑 判得非常重 那可能還跟這件事也許有些關係的 那從這個故事 我們大概可以就知道 為什麼前幾年拍了長津湖這部電影 為什麼有人說沙雕連 結果被抓起來刑拘了 這一切都和黨內宣傳部門 迎合最高領導人有關係了 迎合他的口味了 那我們回過頭看這次聖誕節 我認為現在習近平有些進退失據 很多事情他不知道該怎麼辦了 因此下面很多部門或者地方 都根據自己的想法和自己的理解 在聖誕節做聖誕節這個事情 大概就是這樣 就像有的時候 這個藍述剛才說的 舊金山峯會剛開完 那為了表達改革開放 上海也借這個開放一把 這也是習主席的意思 上海的外國人都跑了 我們要把他弄回來 這也是習主席意思 那有的地方就是偏左的 那就是長津湖 那是習近平喜歡的 那正好是聖誕節這場仗打的 所以說你感覺到 就中國這個個性歧視了 因為習主席好像沒有一個 明確的指示這個感覺 就有點亂了 所以這個極權政權 發生這種事情就很可怕 這就是一個大亂的前兆的一個信號 那上海這個地方 從下面老百姓到官場 很多中高級官員相對來說 都比較開放 就比較海派 所以他們的做法當然是 根據他理解的改革開放 和他的希望 他理解的中央精神 而且他自己的希望來做這件事 但很多其他地方 很可能是根據過去幾年 他慣性的去做形式 他來理解 尤其是內地的一些強硬派 包括一些宣傳部門 教育部門和一些團派的官員 他們希望藉助打壓陽間 來表現愛國主義 當然既然最高層 他有些鏡頭視據 那麼如何獲得他們的認可 就變成一個技術活了 就大家各自理解 在這個時候 想辦法讓最高層來表態 對 或者是認可吧 那在這個時候 長津湖和聖誕節之間的這個關聯 就被拿出來說事了 我總覺得這件事情 說明中國內部 有些事情其實有所轉向 而且有所不像以前那樣的 控制不住了有點 那下面具體的官員 和負責意識形態的這個部門之間 這種分歧似乎就是 衝突越來越大了 那現在情況我覺得非常糟糕 壓力也越大了 這種分歧會越大 我估計明年 也就是2024年 這種情況會越來越明顯 這個是一個角度來判斷這個事情 看今年的聖誕現象 因為這個最高層 我們說這個政治決策也好 其他的決策也好 大部分跟情緒有關 少部分跟理性有關 跟理性 跟邏輯有關 尤其是專制體制 這種情緒的成分更大 所以我就問一下藍述 你認為上海和中國其他地方 這種就是說對中央精神的不一致 是中央有意為之 還是說各地它確實理解不一樣 確實是各地的理解不一樣 而且中央本來發出的信息 在這一段時間就是一個大雜燴 下面怎麼理解都可以 再加上習近平又要去請 西方國家的這些投資人要去喫飯 要請西方國家的人來投資 那麼你到底是要改革 到底還是要開放 到底還是要習近平 還是要繼續他的戰狼外交 然後繼續國進民退 所有的這一些東西 完完全全的在各級的領導 這些不同的這些領導 這些中共官員的腦袋裡面 它可以形成各種各樣的理解 各種各樣的理解 那麼在這種理解之下 各地的這些大員 那麼他們就會發動自己的想像力了 覺得他能夠討好習近平的方式 去做這個事情 這樣我想起來 以前我們經常談李軍 就是說現在中央的政策叫做 既要又要還要 更要 每一方面我都要 你自己去看著辦 所以下面的人 當然他就根據他自己的情況 根據他的理解 那你既要還要 又要 又要更要 那我要找其中一個重點做 我不能同時做這麼多事 所以每個人的 其實他的做法就可能就不一樣了 所以到了聖誕節這個事情 上海人可能覺得 這個東西就重要了 是吧 上海這次我更認為 他可能是在就是打一個擦邊球 他其實應該知道這個中共上層 就他們對這個聖誕節這種態度 他們知道的 但是上海有上海的困難 上海現在這個外資跑得太快了 外資企業跑得太多了 那麼前段時間習近平剛剛去上海 我覺得當時他去上海 其實我們當時統計過 就上海的 有可能三季度的經濟增長是零 或者是負數 因為整個的經濟非常非常不樂觀 那麼這種情況下 習近平去幹嘛去的呢 肯定是給他們打氣的 你們要想盡一切辦法把外資留住 想盡一切辦法要怎麼樣 要把這個外資企業給我留住 你既然可能習近平表了這樣態 我就想盡一切辦法來 我這個就屬於想盡一切辦法的範疇了 所以我覺得上海他們是 其實官員他們 當然他們自己的目的是為了 保住外資企業 保住外資 所以現在我覺得中共它整個的局勢 我同意郭總編的看法就是很亂 就是各自想法 各自做 極左的人極左的做法 來搞經濟就搞經濟做法 那麼下面怎麼做 反正我都有可能是錯的 但怎麼做我都能找到理由 它有既要的時候 又要的時候 我是按照又要做的 就這麼一個局面 那麼所以下面你說再往下走會怎麼樣 我覺得那就是更亂了 我比較認可剛剛幾位都談的 其實中共內部的一些 現在的一個政治是 對高層來講是有一點不知所措 進退失據 對下面來講其實也是進退失據 也不知道既要還要 又要更要 到底是跟哪個要走 這個確實是比較困難 當然也是很考水平了 一個所謂的聖誕節 我們說一夜之秋 一個聖誕節其實可以看出很多很多的東西 以後我們有時間可以深入的繼續探討 今天因為時間關係 我們就先談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位觀眾的收看 我們下次節目時間再見