銀行危機爆發,200萬億民間儲蓄命運如何？股市全面崩潰,上海杭州香港房地產腰斬，資金大逃亡,誰能幸免？ #菁英論壇 12/23/2023

這個上證指數3000點保衛戰 現在已經變成2900點的保衛戰了 中國的股市其實就是一個絞肉機 就是國家洗劫的一個過程 杭州有個叫藍鑽天城的 一個商住兩用的一個羣樓 它原來標價是多少呢 5.4億 已經降到2.7億 就是無人問津 富人都在賣房 窮人又買不起房 誰唱衰中國經濟 誰就是違反國家安全法了 前幾天不是傳出來 劉鶴也被抓了 言論控管 變成中國資本市場的高風險 這個精密存款 我要從躺在那裡 將近200萬億 中共早就已經把這個眼睛 盯到了老百姓的錢袋子裡 中國這一度撐到2027年 金融危機一定爆發 至少會延續8年9年 甚至10年的時間 這個金融系統如果崩塌的話 那麼這個政權就肯定會不穩了 歡迎收看金融論壇 我是十三 2023年可能是中國40年以來 經濟最糟糕的一年 和美國的GDP的比較 中國在2022年是美國的72% 到了2023年就變成了64% 尤其是股市房地產這種下跌 等於是中國普通人的個人資產 也大幅的下降 所有這些當然都需要用人來背鍋 今天咱們談一下中國的經濟 今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 另外現在旅居美國的中國民營企業家孟軍先生 也會連線參加我們的討論 在節目開始之前還是要提醒大家 訂閱金融論壇在乾淨世界的頻道 我們每個星期五會有一期節目在乾淨世界獨家播出 希望得到大家的支持 中國經濟非常糟糕 雖然中共官方說是穩步上升 持續回穩等等等等 但實際上大家都知道 失業嚴重 企業倒閉 房價下跌等等 幾乎每個人都能感受到這種經濟的寒冬 但是有一個指標其實非常清楚 可能說更清楚吧 這就是股市 所以我們要先問一下孟軍先生 因為孟軍先生在中國股市算是投入多年了 上次我們談到股市的時候 還在談這個上證指數3000點保衛戰 現在已經變成2900點的保衛戰了 這個股市的情況是不是現在仍然不太好 對吧 不是仍然不太好 是持續不好 3000點已經是過去時了 2900點在今年未來有6個交易日 到今年年底的時候 我估計可能都不一定保得住 如果說2900點 這個習政府們如果說不保住的話 那可能整個就徹底就垮下去了 因為到了關鍵的一個點位了 這個點位是決定這個整個未來的這個 你可以講是中國的經濟的一個形態 未來的經濟 大家可以想 沒有最慘只有更慘 這我一直在強調的這一點上 所以說在2900點 未來就咱們就看下一週能不能守得住 這兩天我看持續的在 打這個2900點的保衛戰的時候 持續的在護盤 用這個指標成分股是吧 在持續的拉昇拉抬 但是它還是 這是挽救不了是吧 現在股市的這個持續向下的這個行情 因為北向資金持續的淨流出 近4個月來已經達到了 將近2000億的規模持續流出 這個是很可怕的一件事情 這個不得了的 這個北向資金其實就是外資的撤離 淨流出你想一下 這對股市來講是無疑是大抽血 那你想一下你國家隊再護盤 你怎麼護得住對不對 你信心沒有了 老百姓中小股民韭菜們 已經徹底知道現在股市是什麼樣子了 對吧 現在再一個 國安介入到股市裡面 介入到金融維穩裡面去了 這個是非常可怕的一件事情 其實我們就可以想像到 接下來會發生一系列 就是非常荒誕離奇的事件出來 因為這個股票市場我們都知道 所謂牛市三期 熊市三期 殺傷力最大的其實是熊市第三期 因為說剛開始暴跌大家很害怕 最後那個陰跌 那個可能跌長時間的陰跌 那個纔是殺傷力最大的一個階段 有時候會跌好幾年 因為我看國內有關股市的新聞 就是說國安現在已經介入了 就是必須是中國經濟光明論嘛 但是我看這個國內有關股市報導 它還是講就是 哎呀今天一天4000個股在跌 然後說連續12天又是在跌 然後這個大盤怎麼樣 你也看不到正面報導 你就是要暢想光明論的時候 你都看不到正面報導 可想而知了 孟先生這樣肯定有很多朋友 包括您自己都可能在股市中 可能奮戰了好多好多年了 據您瞭解這些朋友們對後市 這個未來會怎麼看呢 他們的這個信心如何呢 他們已經深入被套了 我前幾期已經說過了 早點叫他們撤離是吧 在6月份 7月份的時候 8月份之前我一直在跟他們說 我說你們盡早脫離股市 脫離房市 盡量的把資產全部辦了 就是變賣掉 處理掉 但是他們都沒有聽 因為他們還對這個 出臺的一系列的這個 刺激經濟的一些方案條例 還充滿信心 結果現在無情的打臉 啪啪打臉 它不是50%腰斬 現在已經到70%的損失 到30% 20% 這個是非常嚴重的 甚至有的人說 1000萬進去現在就剩你不到200萬了 就是這沒有辦法了 包括還有的我告訴你 我有一支股票都已經退市了 就已經成白紙了 就已經是成了牆紙了 對 退市了 中國的股市其實就是一個絞肉機 我們在股市裡幾十年 二三十年在裡面 很清楚這裡面其實就是一個 就是國家洗劫的一個過程 就莊家和國家配合起來 跟上市公司套現各方面 對吧 都是這種去絞殺韭菜 結果在這場的絞殺過程當中 我們也被無情的絞殺過 沒有辦法 因為我們是被國家絞殺的 要知道股市房市 就是所有的金融市場和資本市場 它是一環套一環 所以我們就是說房市也跌 股市也跌 你那個金融就會有很大很大問題 所以我們兩三個星期前就曾經談過 中國的金融危機 很多金融機構出問題 現在這個名單越來越多了 現在什麼北京信託 海銀等等這些 所謂的非銀行金融機構 都要爆雷 我記得上次孟軍講 別看非銀行金融機構 銀行本身可能都出問題了 現在這個孟軍 富裕階層這個損失會非常巨大 我覺得 因為我們很清楚 這個信託是又叫影子銀行 對 對吧 是屬於不直接持有銀行業務的 但是它承託了很多中國的一些債 其實就是高利貸的這種 官方給的一個牌照 銀行不能做的交給他們去做了 就像中資 中融這些的 都是這種性質的 對吧 跟P2P是沒有什麼區別的 只是好聽一點 有國家為它站隊 當年P2P剛出來的時候 不也是國家隊在說嗎 國家在那邊支持 好好好 結果沒有三年五年 這個沙子盤孵出來 對吧 一地雞毛的是吧 搞得老百姓是吧 深受其害洗了一茬 那麼這次是吧 信託又洗一茬 現在接下來 就是銀行業 整個金融系統的問題 但是金融系統如果千萬不能崩塌 習近平現在已經意識到了 這個金融系統如果崩塌的話 那麼這個政權就肯定會不穩了 因為整個金融系統其實就是什麼 就是一個黨的政權的一個系統 因為全都是國有銀行持有的 對吧 你看這兩天的股市就可以看到 這國家隊護盤 不都是指標成分股 就是銀行對吧 平安 招商 對不對 工行這些大的這種國有央企的這種銀行 是吧 來護盤 對不對 國企什麼寶臺了 五糧液了 對不對 隔離這種成分拼命的拉抬 但是你拉沒有用 對不對 老百姓不傻 現在大家都看得到外資不傻 你看看美股對不對 你看看道瓊斯創新高了三萬七了 這是一個天一個地 對吧 你再看看香港和臺灣的股市已經倒掛了 對吧 恒生和臺灣的指數 這完全是不可想像的 而且香港創業板已經跌成零了 跌的說法簡直是 哎呀沒法說了 都已經說起來就是滿滿的都是傷心淚 你知道嗎 已經不堪入目了 可能是絕對不堪入目了 而且還有一個最大的問題就是 這批是把人洗劫的 其實是把富人給洗劫了 對 整個就是富人階層 這把子從房市到股市到信託這些 是吧 全都是洗劫的富人 因為窮人沒有這麼多資產 是吧 去購買這些東西 對 對吧 都是富人 他有足夠的基金 在國內大家都很清楚 在中共的控制下 你沒有什麼投資的渠道 對不對 除了房市和股市 買點是吧 這個金融理財產品 你還能做什麼呢 還有存款 對吧 存款 我一直在強調 下一步是吧 其實中共早就已經把這個眼睛 盯到老百姓的錢袋子 存款 就是存款 居民存款裡了 這個居民存款 我要說是肯定會把它掏空的 會想盡一切辦法 因為躺在那裡 將近200萬億 你想一下 對不對 不用白不用 就現在已經出來了 你現在大額取款提不了的 對 很多銀行已經提不出來了 對 你一旦提款的時候 就問你了 你這錢怎麼來的 合法上稅人都沒有 讓你提供證明 非常非常可怕 我們剛剛說這些金融市場 另外還有一個資本密集型的 就是房市 對 對不對 房市我們都知道 是這個一線城市 超一線城市 我們談很多 其實中國過去這些年 有一個非常 房地產熱門的城市 就是杭州 杭州西湖 奧爾納市 那個西湖歌舞幾時休 對不對 但是據說現在杭州 這個房地產也出問題了 李峻 是 因為這個杭州 大家知道是浙江省省會 那麼它應該是長三角地區 這個一個最繁榮的一個經濟體 對 因為這個杭州跟上海不太一樣 上海蘇州這邊 他們是外向性經濟 如果外資撤的話 所以影響比較大 而杭州是中國互聯網的 一個核心區 對 也是中國民營經濟的一個核心區 所以最近這幾年以來 最近以來的話 這個杭州的房地產 價格上漲是最快的 對 但是它現在成了 下跌最快的城市之一了 所以非常慘 那麼最近有一個很典型的項目 就在杭州 有個叫藍鑽天城的 一個商住兩用的一個羣樓 它大概有五棟 然後一到四樓是這個商場 然後五樓大概最高有22樓 大概是這個公寓 那麼應該說這種商住兩樓 在杭州這樣的經濟發達地區 還是很喫香的 對 那麼現在它要把它賣出去 它原來標價是多少呢 5.4億 然後一次賣失敗 二次賣失敗 三次賣失敗 現在第四次已經降到了2.7億 5.4 2.7 正好一半 一半了 然後掛出來之後 然後放在那兒 就是無人問津 就是拍賣就沒有人問 就沒有人說我來印 你2.7億 我2.8沒有 連個問的都沒有 到最後只好留牌 那麼這個應該說在這個 這樣的一個城市 我相信如果在兩三年前 可能它這個5點幾億出來之後 大家都搶著往那兒加 怎麼也要把它拿下來 那杭州這個真是寸土寸金的地方 這樣的地方誰不搶 但是現在整個它的房市 已經成了那種局面 然後一些對房地產比較瞭解的人說 其實說不僅僅是杭州 其實上海也一樣 上海現在有很多樓盤 也基本上是5折還是無人問津 甚至江蘇的像泰州和揚州 一些城市的居民在接受媒體採訪是說 5折 蘭嬅 我們這兒比它還慘 我們5折根本就沒人問 可能你得將更多 還不一定賣得出去 所以你想江 浙 滬 這都是中國經濟最發達地區 那它現在房市處於這樣一種狀態 真的是非常的驚人吧 你說完了中國最厲害的一個地方 最發達的一個地區 中國總共有差不多兩個地方 可能是最發達 除了長三角以外還有個珠三角 對 珠三角當然是深圳 珠海 廣州 然後最重要的可能就是香港 對吧 郭總編 香港現在這個股市和樓市 也很慘我聽說 對吧 對呀 很慘 香港恆生指數現在是1600多點 回到97年中共收回香港的水平 就是我離開香港的時候那個時候 那其實最慘的時候 還有一個香港創業板 在2000年創立的時候 創業板指數是1000點 最高升到1800多點 現在是你知道多少 現在只有20點 20點 也就是最高時候的2%了 基本上像孟軍說的跌到0 基本上跟白紙也沒什麼區別 那房地產也很淡 雖然房價跌的沒有大陸那麼多 但是基本上是有價無市了 成交很少沒人敢買 而且香港現在流行就是說 你買房子那個賣房的人 借錢給你買 你沒錢他說我借錢給你買 現在很流行 就是你賣完還 對 甚至你是租他的房子 他說這個租金我就讓你買了 叫什麼以租代售 它其實就是 用這種方式 對 它用各種方法讓你買 而且香港周邊的房子價格 也一直在跌 而且跌的很多 比如惠州的大亞灣 30年前的海景房就有100多萬了 現在最低15萬就可以買到 比你那個厲害了 85%啊這是 對啊 就是比97年的時候還低了 其實那個地方 香港開車過去不到一個小時 很多人原來在那裡買 那現在珠海上去一點 比如中山一套別墅 原來300多萬了 現在就50萬 那珠海和深圳的房價也在跌 大灣區整個都在跌 包括廣州在內都在跌 香港現在和大陸經濟高度融合 當然不可能置身事外了 當然那個外資在撤離香港 香港中產階級也在跑 所以大陸資金它治國不暇 它也沒辦法填補得那麼快 所以香港市場真的是非常慘 而且也看不到轉機的一個可能性 現在我們就要提另外一個問題了 剛剛孟軍其實已經談到了 就是我們現在這些說法 我們在這裡討論 都有可能是屬於危害國家安全 唱衰中國經濟是吧 對對對 因為最近國安委和國安部 這個官員都出來講 他們經常出現跟經濟有關的一些會議裡面 在討論的時候 義正詞嚴的站在旁邊要講這些話 做這種講話而且都非常強硬 基本上誰唱衰中國經濟 誰就是違反國家安全法了 你看陳一新以前很低調了 現在國安部長他親自出席很多經濟會議 就由幕後跑到了臺前 本來是個特務投資 但現在就是直接特務投資就走向臺前 那現在的這個主旋律叫做 就是說唱響中國經濟光明嫩 這是今年中央經濟工作會議的主要措施之一 國家安全部三方五次強調說 對中國經濟的評論評價 這都涉及國家安全範圍 當然說你怎麼說好 怎麼吹牛怎麼胡說八道都沒問題 但是一說不好的就是違反國家安全 這個其實在這個中共花大個命手都沒做到 所以現在包括中共本身的專家 如果說經濟不好都不行 比如說這個劉繼鵬 他是中國人民大學資本金融研究院的院長 還是民生銀行的董事 也還是中國證券法 企業國有資產法 證券投資基本法 基金法和那個氣候交易法的起草人之一 像這樣的一個專家 那他前幾年他只是認為說 現在普通人暫時不要投入股市風險太大 結果他的微博被封了 就是因為沒有暢想光明論 所以說中共的這個政權設計 它其實有很多問題 有很多弊端 但是最可笑的就是 搞市場經濟同時還要搞言論控制 還要統一言論 這是共產黨最搞笑的地方 因為市場就是交易 有人買有人賣 在這個投資市場或者投機市場 看好的人買看壞的人賣 這纔有交易 這也是基本常識 價格就是買賣的一個平衡點 也就是看好看淡的兩種觀點的平衡 所以如果所有人都看好 那就沒有人賣出了 大家都要買進 那市場表現上就不會有交易 所以反映在價格上 就是價格它就會拼命的上升 那也沒有什麼交易 所以反過來都是一樣的 那我們看中國的股市 無論是股票 期貨 甚至房地產市場 最大的特點就是所謂的單邊市場 升的時候拼命升 跌的時候也就是像斷崖似的往下垮 拼命的跌 對 波幅特別大 市場是非常不穩定 原因就是這種言論控制 言論控管 變成中國資本市場的高風險 其中最大的一個原因就是這種言論控制 那我們怎麼觀察中國呢 其實這種言論控制就是一個反向的指標 當局要求大家說好 大家就是唱光明歌的時候 就意味著經濟問題非常嚴重 增長非常低 投資也非常少 財政收益也很下降 如果反過來放寬了 說允許說問題了 允許說有點批評了 我們就知道其實是過熱了 那就是這麼多年來 中國的情況都是在這個中間循環 但現在最嚴重的是 基本上全身都是痛點了 全身都是痛點 像癌症 流血都是痛點 血位都堵塞了 全是痛點 那就是不能碰 任何言論它已經都構成國家安全 說明瞭什麼呢 就說明中國經濟現在已經是非常危險 前幾年有人講 說現在他們最希望的就是 所有韭菜都要停起來 你想想所有韭菜趴下去了 這個很難割的 這個你割起來是非常困難的 對不對 我當然希望你們接盤 你們拼命接盤 這個就是一個信息差的問題 我認識的人裡面 最有錢 就是說比較高的那些人吧 早就跑光了 還等到現在 像孟軍這種的兩年前跑 說明他有內幕消息 因為這玩的就是信息差 網上就有這種說法說 現在為什麼房地產這麼慘 是因為富人都在賣房 窮人又買不起房 你說他不慘嗎 是吧 孟軍 富人都在賣房 窮人又買不起房 是這樣子 所以經濟危機也好 金融危機也好 像這種當然一定要找人背鍋了 當然我們在這談 就算我們怎麼唱衰 我們也背不上這個鍋 這鍋太大了對不對 但是有人是可以 因為最近金融圈很多高官高管被抓 這前幾天不是傳出來 劉鶴也被抓了 所以你怎麼看 是不是當局一定要找一些什麼人 來背這個黑鍋 你覺得一定要背嗎 中共肯定會找人來背鍋了 但是會不會像傳聞講的 像讓劉鶴來背鍋 其實我覺得不一定 但是背鍋的人肯定是另有其人的 因為這個無風不起雨 你要知道中共的一貫做法就是這樣子的 尤其是習執政這十年來 他的一貫做法都是要找一個人來背鍋 你看現在莫名其妙的 很多官員死就是這樣子 那就是背鍋導致的 現在今年發生的事件 就是非常的離奇詭異的事情 包括李克強的死 這個背鍋的問題 李軍你怎麼看 我覺得劉鶴不太想背鍋的 說實在話 他背鍋可能級別不太夠 至少要到李強這個級別吧 院副總理還不夠嘛 對吧 因為中國經濟這麼大的問題 這麼大的衰退 這麼大的崩潰 你用個前副總理來背 我覺得可能性不太大 但是他更大的可能性 我現在要堵他的嘴 就是你不能說話 這可能更大 因為劉鶴說實在話 我個人認為他還是在中國這個體制內 可能算是最懂經濟的一個人了 而且還是偏向自由派 而且偏向自由派 而且體制內很多人很相信他 他有可能是不是最近偶爾冒了兩句 這個經濟這樣下去會有什麼問題 但是他一冒兩句之後 對這個暢想中國經濟光明 光明烽瓦這是很大的釋放力 所以這時候傳這個消息出來 我覺得更大的因素可能是 閉嘴 不許說 而且也在警告他身邊的人 警告其他人跟他同樣級別的人 或者是那個圈子的人 你們不許說話 中國經濟現在一片好 持續回暖 你們要一說話 那可能就真把他抓起來 再說話 就是我這個親密戰友 都是手不留情 手下絕不留情的 別的人你們自己掂量一下 這個意思 這時候放這個消息出來 我覺得威脅的程度 堵嘴的程度可能更大一點 反正沒有一個好消息 看起來這望遠看過去漆黑一片 所以我想孟軍你來判斷一下 明年中國經濟有沒有可能有所好轉 如果你要給一些建議的話 你覺得在中國這些企業家 或者普通老百姓 最重要的應該做什麼 你要知道讓中國的經濟走到這樣子 那麼我們就可以想像得出 在這種情況下 2024怎麼會好呢 2023都不好了 你想一下 你還指望明年的春天會來臨嗎 不可能的嘛 那現在國內的很多企業 就是我的企業界的朋友們 他們已經徹底的清除 徹底的醒悟了 但是為時有點晚了 確實是有點晚了 我在今年年中的時候 你看我做節目的時候我就講了 我一再跟他們說 我說你們趕緊去把資產處理了 能出來就出來 能移民就移民 能去在國內待著了 錢也賺不完的 有些時候你看 現在有幾個朋友說 現在就很慘了 就是徹底刷爛 原來資產你早點處理的話 還可能說把人能保留一些 但是現在你看 你處理都處理不出去了 包括我上海的朋友說 回去想把這個廠處理掉 地處理掉 無人問津 根本就沒有辦法 因為你動輒上億的資產去買賣 你開什麼玩笑 大家都不傻 對吧 現金沒亡的時代 大家都在等著抄底 都在等著 咱們上期在節目做的就踩踏式的 去賣 就賣房子 現在不就出現這種嗎 踩踏 不是踩踏 地震就是一個 而且是8.0級的地震就是 整個房地產不就是這種 不就是一個8.0級的地震嗎 只是說掩著蓋著不報 但是大家已經很清楚了 老百姓也不傻 官方不知道嗎 租金部不懂嗎 都懂啊 國土資源 能源部 能不懂嗎 每個地方政府不是背債 背這麼多 怎麼解決債務 發債 繼續用新債還舊債 這是中共的一貫做法 最後債發不出來以後 怎麼辦 老百姓去買債 因為老百姓存款還有 還有那麼多錢趴在銀行裡面 孟軍這個看法 這個說法 其實是代表了很多中國人 現在目前非常普遍的一個看法 因為現在中國經濟 確實是有很多問題 因為我知道那些 以前可能我們私下的羣組裡面 還說還可以的那些人 現在全部都不說話 怎麼往外跑的 全部都在琢磨 沒跑的現在是非常非常慘 但這個事情 恐怕還不是說一兩年的事情 郭總編 這個問題有可能持續很長時間 對啊 最近日本一個金融研究中心 發了一個報告 就是報告認為 中國金融危機已經快來了 當然要我看 現在金融危機不是快來了 而是已經來臨 而且已經是開始了 那這個報告說 現在中國政府利用 政府強大的財政能力 維持金融體系 但最多他說 你最多撐到2027年 金融危機一定爆發 這個我覺得日本人 那種保守的估計 對 他非常保守 我不認同 而且他認為一旦爆發 至少會延續8年 9年 甚至10年的時間 也就要等到2035年以後 纔能夠恢復 那現在中國的情況 確實有點類似 1991年之後的日本 中國的經濟本來就是抄襲日本的 向外出口導向 向內是產業控制 金融是長期人為的壓低利率 這樣一個做法 那麼現在整體情況 中國和日本90年代也非常類似 資本泡沫嚴重 金融機構槓桿率太高 全民負債比例很大 而且出口受挫 和美國有貿易爭端等等 非常類似 當然我的看法比這個報告 更為悲觀 悲觀的多了 因為兩個國家 基本性上是不同的 政治體制結構也不同 共產黨國家的特點是特別強硬 所以特別能抗危機 但是因為特別硬 所以就特別脆 很容易斷 也很容易崩潰 東歐蘇聯的歷史都是這樣 能夠抵抗各種社會危機 但是對抗不了的時候 整個社會 誇一下 像潮落一下的就崩潰了 所以中國和日本比起來 其實我認為它是更加危險了 但是因為它這個非常有影響力 這個研究機構 所以它對很多主流的人士 代表他們的一些看法 好 因為今天的 因為時間關係 我們只能今天先談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見