秘聞：習近平30年前為吞并台灣下的一招棋；藍白綠三黨候选人的两岸政策對比；如果都主張維持現狀，誰的政策更可信賴？（台灣大選2024 牽動世界格局的選擇系列節目第7集）

觀衆朋友大家好 我是YouTube頻道天亮時分的主持人張天亮 臺灣大選還有不到一個月呢 就要投票了 兩岸關係當然成爲選民投票的重要考量 想給大家講一個故事 1991年的時候呢 習近平任福州市委書記期間 福州市政府提議在福州市新建一座專用的民用機場 當時一共有四個被選的地址 習近平選擇了離福州市區最遠的常樂張崗 離福州市中心呢 這個距離達到55公里 交通非常的不方便 那麼爲什麼非得選這個地方呢 因爲習近平呢 他認爲中共必將統一臺灣 因此呢 就選擇了離馬祖羣島最近的海邊 大約是想等到統一完成之後 馬祖人民如果出行坐飛機就可以這個坐船到海峽對岸 然後就可以到這個福州機場了 但大家知道這個臺灣海峽 它是南北走向一年有大半年的時間 是南北向的這個風啊 風高浪急 如果坐船東西橫渡海峽呢 大浪就能夠把渡船上的人顛簸吐了 所以習近平呢 選了這麼一個對大陸這邊交通非常的不方便 對於馬祖人民來說呢 又難以到達的地方 建了這麼一個機場 純屬是一廂情願 沒有做過任何科學的調查和討論 這個呢 就跟習近平搞這種雄安新區啊 什麼一帶一路啊 等等這個爛尾工程是一樣的啊 但這裏邊呢 也透露出習近平幾十年不改的初心 就是要統一臺灣 今天講這個故事呢 是想讓大家知道中共對臺灣的野心和威脅 對於臺灣各參選政黨來說呢 總體上國民黨呢 是很多人是比較親中的啊 確切的說呢 是親共 當然也有些反共的人 民進黨呢 是總體上來說比較親美 但是呢 又主張去中國化 而柯文哲呢 說不向美中任何一方傾斜 強國等據等等 但實際情況如何啊 我們今天請來了普林斯頓大學社會學的博士 也是著名的經濟學家程曉農先生 程博士在中國大陸期間呢 曾經擔任過國家體改委所屬的中國經濟體制改革所 綜合研究室主任 與當時的這個中共總書記趙紫陽有很多的接觸 也深諳中共的各種陰謀策略 我呢是從中國大陸 然後呢 到美國來 所以我們在這個談到臺海問題上都是有一定的距離感 所以就是我們作爲一些這個關注臺海的人士吧 就今天談一些我們的看法 所以呢 就是我們也很高興的請來了程博士啊 可以請教一下臺臺灣這邊的兩岸的政策 程博士你好 你好 觀衆朋友們大家好 程博士這個臺灣呢 自從解嚴和開放選舉之後 已經變成了一個民主政體 兩岸關係是統是獨 已經不再是某一個政黨或者總統能夠決定的 而是必須傾聽民意 目前呢 民意基本上都是願意維持現狀 但這裏邊呢 就有兩個問題啊 第一個問題呢 就是現狀到底是由誰來定義的 像中華民國憲法 它其中的固有疆域呢 是包括中國大陸的 那1990年的增修這個憲法條文呢 區分了自由地區 就是臺澎金馬和這個大陸地區 然後呢 這個李登輝執政期間 曾經通過一個國統綱領 就提出過一箇中國兩個政治實體 將這個中共國和中華民國呢 視爲兩個存在的政治實體 但是呢 避談主權歸屬的問題 希望將來能夠追求中級統一 所以呢 就又啓發了後來的這個務實外交啊 兩國論呢 九二共識 一中各表等等 就是一系列的這些 就是有爭議性的話題 那這一點的話呢 後來國統綱領又被陳水扁廢除 所以想請教一下程博士啊 您認爲三個政黨藍白綠 各自認爲的這個現狀 到底指的是什麼 我先把這個白啊 柯文哲的這個政黨啊 關於兩岸關係 他的現狀 柯文哲的一個明確的回答 叫做我假裝不知道 就他爲什麼喜歡這麼講 我後邊再解釋 那既然他假裝不知道 我就把他排除了 他都不知道了 我跟他談什麼呢 他也不肯明確地說出 任何他的立場 因爲他兩邊的票都想撈 那麼我接下來就來談這個 藍綠兩黨的 關於這個臺海現狀的這個認知 剛纔天亮你提到了 就是維持臺海兩岸現狀 在臺灣是多數人的共識 那麼在大陸呢 其實談不上民衆參與的這個部分 因爲民衆沒有發言權 決策的是高層 高層說得非常明白 就您剛纔提到了 中共習近平是認定了 必須要統一臺灣 也就是要把臺灣吞掉 所以就不存在維持臺海現狀 那麼反過來講 從中共的立場和角度來講 臺灣不接受統一 不願意被中共吞併 就是所謂的臺獨 那麼在藍綠兩黨這邊 中共的定義是說 綠營是堅持中華民國在臺灣 和中共是互不隸屬的 那麼中共認爲這叫臺獨 那麼藍營講說我們接受一箇中國 但是我們有一中各表 就是一箇中國的定義 是中華民國還是中華人民共和國 我們各自表述就行了 但問題是這一中各表 馬英九還揪着不放 但是習近平已經給徹底否定了 就是不存在那個什麼一中各表 沒那個東西 就是一中一表就是隻能我說了算 我說要統一 你們沒有隻有聽話的份 那麼這樣的話 實際上國民黨關於這個 維持兩岸現狀 裏面有個很大的破口 就是說你不肯放棄 對我還要補充一句 就是對國民黨內贊成 這個維持兩岸現狀的 就是臺灣保持自由民主制度 自由的經濟也保持臺灣的社會福利 那麼中國按他那一套 當然臺灣也無法過問 這叫維持兩岸現狀 這個看法雖然在臺灣民衆當中 佔絕大多數 可是在中共眼裏有一個詞叫做華獨 就是你只要舉起中華民國的旗子 那麼你就是中華民國 獨立於中華人民共和國 中共叫做搞兩個中國 反正兩個中國和臺獨 在中共那兒都算是獨 就是你不被我吞併 你獨立於我你就是罪 那麼關於這一點民進黨比較好處理 因爲他的這個對中華民國的認知 就是臺澎金馬 也是維護臺灣的現在民主自由制度 那麼國民黨裏邊關於這個 一箇中國然後維持兩岸現狀 這個說法其實也是很 在國民黨內部也是分歧甚大的 有一派我是看到有幾位代表 大概今年的春夏吧 在基隆是有一個國民黨的 市議員還是立法委員 我忘了一個女的 她在和基隆市民爭吵的時候 脫口而出說你們要是 不聽我們國民黨的意見 那讓共產黨來統治你們好了 讓共產黨來管你們好了 那麼同樣的話 我也看到過國民黨裏面有人這樣講過 說換老共來也沒差 我先不談這個老共到臺灣統治的話 臺灣還能活得好嗎 我都不用什麼自由民主還在不在了 民主明明選民還有沒有投票權 你像現在臺灣也有人提到說 今年的這次大選 選得不好就是最後一次大選 因爲搞不好換一個喜歡統一的政黨 那就完了就變成統一了 統一以後當然就沒有選舉了 然後就算我們不談這個 所謂的自由民主這個自由經濟 就談一個簡單的問題 臺灣人要就業能行嗎 恐怕連就業都成問題了 原因就是中共現在是失業率 高達大概20%多 大學畢業生的失業率 可能高達60%多 有兩三千萬大學生 在中國找不到就業機會 如果兩岸統一了 臺灣成了中國的一個省 那麼大陸人跑到臺灣來就業 那臺灣人就別活了 都被擊垮了 而且一旦兩岸統一 臺灣可能有一個由臺灣人來擔任的省長 這中共選出來的指定的 我想國民黨裏有不少人在做這個夢 準備接這個班 但是中共一定有個黨委書記來管着他 絕不可能讓一個臺灣的人 甭管你是哪個黨 哪怕你是國民黨的深藍 中共也不會放心 那麼也不談這個中共佔領臺灣以後 國軍這個中華民國的整個的國家機器 中共都要清除得一乾二淨 然後政治清洗、政治洗腦 這些我們也不談 我就談一個基本的問題 國民黨內有很多 現在是退休的將軍領的是退休俸 他們這有人做一個夢提出來說 中共統一了我們現在這個退休俸 是幾萬臺幣一個月 那就將來就改領人民幣了 那多好啊人民幣臺幣1比5啊 就臺幣5塊錢頂人民幣1塊錢 那麼這樣的話 我不是這個退休俸就翻5乘以5 增加4倍了那太漂亮了 這種白日夢我真的很奇怪 爲什麼臺灣還有人 那個藍營裏還有人卸 對歷史不瞭解的應該是 不是對現實不認知 這個我回頭再講 所謂現實不認知就是很簡單的道理 臺灣成爲中華人民共和國一個省以後 法度能夠臺灣台獨嗎 就臺灣獨立地實行自己的法治 中華民國的法治嗎 如果是那樣的話 中華民國不是還是存在嗎 那統一就失敗了 所以對中共來講 他是絕對要取消 消滅中華民國的一切制度 當然也包括所有的規章 自然退休俸也在排除之列 對到時候沒有香港 所以那個時候退休俸就沒有了 所以你現在領1個月領幾萬臺幣 甚至多的將軍能領到10來萬臺幣 說不定但是到時候 你一個子也領不着了 爲什麼呢 國軍原來是反共的軍隊 共產黨可能優待曾經反共過的將軍嗎 就算那將軍說我贊成統一 我也去中國好多次了 我也在中共那開過會 鼓過掌對不起中共要一刀切的 所以想領中共的退休俸 是1毛錢都不會有 而且還有一個最重要的事情 中共現在財政 整個經濟缺錢缺道說 已經進入了財政危機 導致的金融危機了 這種情況下 臺灣要是被統一 今後中共長期陷入 財政金融危機的情況下 臺灣的財政要不要納入 中國財政部的管理 當然要啊 這體現中共的主權 那個時候中共要臺灣做什麼 絕不可能讓臺灣 再維持原來的社會福利 而是說臺灣的財政收入 至少要拿出幾分之一 給中國財政部上交 拿來幹嘛呢 養共軍養共黨 養中共在臺灣的軍隊 和中共派到臺灣來的幹部 同時還要幫中共支撐一部分軍費 再一個就是 中共一直在對美髮動冷戰 雖然習近平現在說 短期內不會打臺灣 但他沒有說我永遠不打 他還在擴軍備戰呢 現在軍隊的備戰 作戰準備訓練全部瞄準臺灣的 所以一旦中共要是 覺得他準備妥當了 那麼中共後面有一句口號 我想臺灣的觀衆朋友們必須要記住 叫做攻臺必攻美這5個字 請大家記住這不是我編的 這是中共的外宣官媒 國家安全部原來辦的 那個《多維新聞》刊登的 說得很明白 爲什麼中共要挑釁美軍 原因是他們認定美軍會支援臺灣 就是假如臺灣是要自主國防的話 美軍會支援臺灣 原因是美國希望維持東亞穩定 不要讓東亞地區 陷入中共挑起的戰亂 那麼這種情況下 如果中共執意要佔領檯灣 那麼又同時還要推進他的對外擴張 臺灣就成了中共的前進基地 那個時候國軍可能是被解散了 全剩下的兵可能被改編成解放軍 接下來下一個任務就是 作爲解放軍 臺灣子弟不是離開戰場了 是被中共投入戰場 二次大戰的時候 臺灣還是日本的屬地 那個時候臺灣就有很多年輕人 被日本徵兵了 甚至也是被動員去 然後就上了戰場 最遠是派到了澳大利亞那邊去 然後戰死的也很多 我是真的不希望看到中共 將來能達到他的這個目標 否則的話對臺灣來講 是水深火熱的災難 講到這裏以後再回來 這種情況下國民黨現在他的這個 對兩岸現狀的定義其實是最模糊的 就剛纔講的柯文哲那個假裝不知道 那就談不上模糊了 他在這裝糊塗 那麼國民黨是心裏明白 但是在裝糊塗 他知道說威脅臺灣安全的是中國 但是他堅持要兩岸一家親 要堅持有一個統一的未來 那麼這種想法本身 在國民黨內其實也是有很多不同意見 很多對國民黨的人不滿 也是有這個原因的 尤其是對臺灣的民衆來講 臺灣民衆以前都說有外省人本省人 這個界限現在越來越弱了 但是國民黨的這個 就鐵藍的這一部分 這個堅定支持國民黨的很多人 他們實際上是因爲1949年 隨着蔣介石國民黨政府撤退到臺灣 然後帶過了黨政軍民各個部分 有大概1、200萬人 他們的後代到現在已經都是第三代了 第三代很多人有的 因爲通婚等等關係 這個政黨認同已經很不一樣了 所以外省家庭出生的小孩 現在在競選立法委員的 很多人其實是加入民進黨的都很正常 你比方我注意到這個 現在代表民進黨在競選的 立法委員的一個叫吳徵的年輕人 他就是外省家庭出生的 但他加入了太陽花血運的 所以在國民黨內 關於究竟要怎麼樣處理對中國的關係 其實是沒有統一意見的 但是我剛纔講 出路不管是同是獨 在國民黨這邊其實都沒有出路了已經 其實國民黨它的這個兩岸關係現狀 之所以模糊是因爲國民黨 我講得直率一點 就是國民黨現在是很背實 就命運不濟爲什麼這麼說呢 就國民黨其實在馬英九時代的時候 推進兩岸的經貿 然後看到中國經濟開始繁榮 他就覺得說我這算總算 傍上一個財大氣粗的老大了 我們好歹也算是一家人 所以他對兩岸一家親這一點很認同的 那麼臺灣年輕人有人相信這些 也跑到大陸去就學去求職 相信的也是中國經濟會持續繁榮下去 但是這是我現在要講的 臺灣國民黨背實的一個原因 這個原因就是國民黨 沒有辦法正確的理性的認知 我講的主要國民黨的智庫 還有它的政治人物 不是講國民黨的普通黨員和支持者 因爲支持者就是屬於那種 被他們忽悠的那種狀態 就是中國的經濟現在正在陷入 越來越深的困境 繁榮已經從中國消失了 對這張堂我前兩天 對艱困纔是今後中國的命運 所以那個大哥日子越來越難過了 這個時候你去抱他的粗腿 等於抱背識貨 因爲還不定什麼時候 中共就維持不下去 你就玩完了 我講國民黨背實的一個點 第二個點就是由於國民黨 希望說依託中共 來保持自己在臺灣的生存 那麼他就在對美政策上就靠近中共 也因爲這個原因國民黨的媒體 受國民黨影響的青藍的媒體 在報道中美關係上經常有傾向性的報道 因爲他試圖影響臺灣的輿論 那麼這個傾向報道最重要的一點就是 我和藍營智庫的人聊過 我發現說我是最近不是以前 我發現說他們對中美冷戰 怎麼被點燃的 這個事情一無所知 包括馬英九本人也一無所知 國民黨前主席一無所知 朱立倫縣主席也一無所知 中美冷戰被中共點燃以後 中美進入了長期的冷戰時對抗狀態 這種情況下臺灣已經沒有 可以再依託中共的空間了 因爲如果說臺灣一定要在這種 國際關係背景下 堅持像國民黨的那個 把兩岸從維持現狀逐漸靠向 中共允許臺灣保留中華民國等等等等 這不光是白日夢 還有一個最大的問題 我前面其實已經點到了 就是說中共是會需要臺灣 做前進基地的這種情況下 臺灣會被中共拉下水 拉到對美對抗的深水裏去 臺灣就沒有任何安全可言 但是這一點本來是非常清晰的事情 但由於國民黨的主流的意識形態 不願意就沒有辦法面對這個現實 所以他們就故意的不去思考這個方面 對其實我覺得這個中共原來在 就是鄧小平時代 還提出過一國兩制的方案 就是說大陸是大陸的 臺灣是臺灣的 甚至可能允許臺灣保留軍隊 保留他的貨幣 那個時候可能主要是香港一國兩制 是給臺灣做一個示範的 但是現在看到2020年的時候 連這個樣子都不裝了 在香港當時是對學生的鎮壓 然後通過國安法 然後再有一個就是說 香港跟大陸的經濟也是深度融合 從2003年SARS的時候深度融合 融合的結果現在就是香港變成一個金融遺址了 就連金融廢墟都不算了 就變成一個金融遺址 大量的錢出逃 香港也不斷的這個金管局在拋美元 然後買港幣去維持那個聯繫匯率 就感覺現在香港就是幾乎變成一個 沒有任何前途 沒有任何希望的地方 如果兩岸統一的話 當然就是說這就是那個2020年大選的時候 民進黨的口號就是這個票投國民黨 臺灣變香港嘛 那現在的情況其實我覺得就是說 國民黨不管是誰上臺啊 或者是比如說柯文哲上臺 他都沒有辦法去逆民意 說一定要跟中共這邊統一 那麼包括其實兩黨都曾經提到過說 中華民國是一個主權獨立的國家 是不需要再宣佈獨立的 那麼選誰不選誰對兩岸關係的影響 到底是有什麼區別 就是說同樣都說我們不獨立 那對於民進黨來說的話 不獨立是出於安全的考慮 對於國民黨來說的話呢 可能不宣佈獨立一方面是安全的考慮 另外一方面的話 還有一箇中華民國憲法 對這個國統綱領等等 對他們這個長期以來留下來的這樣的一個 概念或者印象不想打破 那就是他們一旦真的能夠執政之後呢 他們在這個兩岸的政策方面的話 到底會有什麼樣的區別 這是一個很有趣的問題 就是說如何看待藍營和綠營 這兩個政黨的這個對中國政策 雖然現在的選戰當中雙方有政治攻防 那麼你要看他的選舉語言 但是這個選舉語言也是 民進黨這邊是基本上沒有變化的 是一以貫之的 國民黨的政策可就是 五花八門出爾反爾 今非昔比習否經定 就是過去他自己否定了 現在又要肯定了 甚至最典型的就是臺灣要不要國防 也就是落實到說國軍的士兵 就義務兵徵兵以後進入國軍 他們需要服役多久 那麼馬英九是把這個服役期限 改到最短4個月 他就差沒改成4天了 4個月對 4個月在臺灣的現實就是 兵到軍營那頭 第1個月軍紀的訓練 接下來就是傳統的燒犀利症 排隊正不早跑步 然後體能訓練 接下來就是軍事方面的技能 就來不及訓練就該退伍了 因爲3個月以後 那些兵就開始琢磨着要回家了 這種兵能幹什麼呢 所以很多臺灣的 當4個月役期的兵回來以後都抱怨 說我們名義上說去保衛國家 結果我們都到軍營裏拔草去了 對其實我覺得現在像這種職業軍人 現在因爲軍隊的這個科技 我講的不是 我知道您說的是義務兵 就是說其實現在軍隊裏面 因爲這個軍事戰爭的這個技術含量很高 你這個沒有職業軍人 長期的學習跟訓練的話 根本就沒法打仗的 這義務兵4個月什麼都學不配 轉了一圈就出來了等於是 所以蔡英文要延到1年是吧 對然後接下來我就講說 因爲按軍種來講的話 海軍空軍是這個志願兵佔獨屬 因爲他需要經過長期的訓練 絕不可能4個月你什麼也學不了 要像培養一個飛行員那10來年呢 那麼這種情況下 陸軍是必須要有大量的義務兵 所以兵役制從4個月延長到1年 年輕人可能覺得有點壓力 但是也有很多年輕人說 既然我們到軍隊裏1年下來 我們好歹也學一點軍用的技能 將來的話一旦保家衛國 我們還能夠用上這些技能 那麼我現在回過頭來講 就是國民黨這個關於兩岸關係的說法 在國防這一點上最近已經出現過 就是過去好像我印象中是20天之內吧 國民黨已經100...臺灣叫髮夾彎 就180度掉頭已經兩回了 先是副總統候選人 明確代表國民黨提出來 我們當選一定要把兵役 從1年制改爲4個月 意思就是咱不要國防 我們的兵全都是... 臺灣叫草莓兵 就我們就篩幹不了 然後意思是中共你來統一的時候 我們創造了最好的條件了 但是後來發現說不行耶 這個玩意兒美國不喜歡 同時臺灣的國民也不接受 說你們這樣乾的話 不等於把臺灣給賣了嗎 爲了選票同樣的一位副總統候選人 180度掉頭回來說 我們現在要恢復1年了 還要給志願兵加薪 所以這時候你會發現什麼問題 你不能夠看他們這個嘴炮 就國民黨候選人說的是什麼 那靠不靠譜的 他能夠在選舉的兩個星期之內 就180度掉一個頭而且不用道歉的 我過去講的是對的 現在講的也是對的 我現在講的是否定過去講的 沒關係的你們就當就迷信我就好了 這就是他們的政治動員 那麼問題在於對藍營的兩岸關係 到底他們是怎麼處理的 我是個人認爲民進黨這邊很清楚 他的言和行是一致的 清晰的一以貫之的 藍營這邊因爲沒有執政已經8年了 所以他們現在是言行脫鉤的 也就是說講一套做一套 我就舉一個例子臺灣有多少退將 包括他們的前退役輔導委員會 那個主委許立農將軍 人家不也跑到中國去了嗎 而且是很親中的立場 國民黨處理過嗎沒有 國民黨的退將當中 到中國接受統戰的有一大批 那麼最近還有出來一個 中共策反國軍的一箇中校飛行員 像這樣的案例數不勝數 那麼另外一方面 國民黨對黨內這種親中的行爲和活動 他從來沒有制止過 換句話講國民黨是容許這樣做 甚至某種程度上是在鼓勵他們這樣做 我講的第一條 第二條國民黨在對兩岸關係上 採取的是自毀國防的方針 其中有一個現在正在競選的 立法委員叫毛文君南投縣立委 他曾經多次地阻撓臺灣的 軍購和軍備的 比方講有人統計他 阻撓了50幾次國防預算 那麼最典型的就是他最近被起訴了 刑事起訴以外患罪 當然還沒定論啦 那麼這個外患罪主要就是毛文君 作爲立法院國防軍事委員會的委員 他把掌握的臺灣國軍 海軍的潛艦國造的相關的資訊 因爲其中是通過韓國一些 退役的軍事這個技術人員 來做一些幫助 把這些相關的資訊提供給南韓 駐臺灣的代表處 導致這些爲臺灣幫忙加強國防的 韓國技術人員被韓國政府不得不處理 當時還是在韓國上任總統 文在寅的時代文在寅親中 所以他怕中國給他壓力 所以他就把這些幫臺灣軍 建造潛艦的韓國技術人員全部抓了 你看這件事很明顯的 就是代表國民黨立場的做法 因爲國民黨從來沒有譴責過馬文君 相反現在的國民黨候選人 包括排名第一的不分區立委韓國瑜 都到南投去支持馬文君爲他站臺 這也是一種立場 行動的表示表明什麼 國民黨嘴上說要維持兩岸現狀 實際上是希望削弱臺灣的國防 爲中共將來要是想要武力攻臺的時候 創造條件僅僅這兩個行動 你就能看出一個基本的端倪來了 就是國民黨言行矛盾 實際上他不想維持兩岸現狀 他在爲毀滅兩岸現狀創造條件 對這個就是馬英九上臺的時候 也提到過不統不獨不武 就是感覺好像也是維持現狀的意思 但是實際上就是在馬英九執政期間 確實是中共對臺灣的滲透特別的厲害 就剛纔您提到的很多滲透 都是發生在馬英九執政期間 包括我們以前談到過 中共對臺灣媒體的滲透 包括這個旺旺去買這些媒體 都是在馬英九執政期間 包括對軍隊的滲透等等 當然蔡英文其實執政八年的時候 中共也會想方設法滲透民進黨 這是中共本性決定的 就是不管誰執政 中共都是在企圖改變現狀 不管是從經濟上綁定也好 然後還是在這個軍事上威脅也好 或者是說通過情報方面的蒐集和滲透也好 現在就是說我們看到一個現象 就是說對臺政策現在是由王滬寧在操刀 而且是中共國安部在介入 就已經不是在國臺辦在管這個事情了 一系列的政策似乎明顯感到 中共還是希望國民黨能贏 就是我想講三個事 第一個事情就是郭臺銘當時出來參選的時候 因爲會分這個藍營的票 就是讓國民黨更難贏 所以這個中共那邊的話 就搞這個對富士康集團來查稅 這是中共這邊的媒體環球時報這些報的 稅務用地等方面進行稽查 那麼這個背後呢 就是搞稽查的這部分就不是國臺辦在操刀了 這就是國安部由這個中央政法委書記陳文清 是直接下令然後呢 指揮這個國務院的部委來執行的 這是一個事啊 就感覺好像中共不希望郭臺銘去分藍營的票 第二個事情就是這個中共 就是自由亞洲的報道 自由亞洲電臺說 這個中共爲了介入臺灣2024年大選 就是搞了一種叫做省市對口的這種任領模式 點對點的去拉攏臺灣的縣市村長 包括里長到這個大陸那邊去接受統戰的招待 那其中就提到 比如說山東省是負責新北市的 廣西省是負責花蓮的 北市是由上海對口的 安徽省負責基隆 北京臺灣鎖定高雄 武漢對應苗栗等等 就是重慶專門去負責彰化和南投 就是點對點的 你負責把那些人接到大陸去 給他們好喫好喝好招待 現在據說是已經有上千名的村長里長 被安排到中國接受統戰招待 然後對他們進行洗腦加強 這個兩岸一家親啊 然後呢 還說這次大選是關於戰爭與和平的選擇等等啊 就這方面的東西 這個也是就是說中共通過這種方式拉攏 他希望藍營贏的一個標誌 那麼再一個就是說 柯文哲前段時間爆料說 有人開兩億美元的價格 讓他當這個侯友宜的副手 這樣的話等於是能夠仍然把國民黨扶上馬 但柯文哲就是拒絕提供說 這個先進一步的信息了 到底是誰花兩億美元啊 就是看起來好像在三個政黨的候選人中 中共只是是最希望國民黨能贏啊 但是他這麼做的話 對國民黨沒什麼好處 感覺好像中共經常在選戰期間幫倒忙 不管是武力威脅也好 或者是說比如說這種拉攏也好 就感覺好像其實是對國民黨沒有什麼好處的 您覺得這種明明是已經失敗的這些策略的話 爲什麼還要反覆使用呢 我倒不覺得中共對國民黨的統戰是失敗的 因爲現在來看的話 國民黨高層包括現在的總統參選人侯友宜 還有主席朱立倫 我剛纔前面講了 國民黨內發生的很多事情 都是國民黨高層默許的 我們現在沒有任何證據說是高層主導的 沒有證據但我至少說是默許的 比方講剛纔提到那個 南投的那個立委王文君 他乾的這個事在任何國家都屬於判國罪 臺灣用外患罪 因爲對岸不能用國的這個模式去思考 但是這種做法難道不應該 被國民黨高層開除黨籍嗎 對國民黨高層沒有啊 連譴責都沒有 不但不譴責我們還支持他 那說明什麼 國民黨高層是親中的 所以雖然國民黨內部有一部分是反共 但是反共的這些人 很多人都還是兩蔣時代 慢慢積累起來的很多這種價值觀 他們沒有改變 然後在這種價值觀引導下 第二代的外省很多人呢 觀念仍然保持了反共的這個立場 但同時也在開始希望維持兩岸現狀 維護臺澎金馬中華民國 就是說中華民國它的領土 其實事實上並不及大陸 就是中華民國政府它的治權 統治權已經不涵蓋大陸 我注意到比方講 有一位裝甲兵的旅長少將餘北辰先生 他原來是國民黨的 這個桃園縣黨部的主委 然後後來國民黨不喜歡他的 獨立自己的看法 然後就把他撤了 然後餘北辰將軍現在 也是屬於臺灣的政論節目的名嘴 他就是很典型的堅持反共 同時愛護守衛中華民國 臺澎金馬的這麼一個立場 這樣的人有很多 尤其是外省的第二代第三代 越年輕越容易接受這個 爲守護臺澎金馬這個立場 但是是不是反共這事就不好說了 很可能那個80歲90歲的外省老兵 老農民們他們現在還是那個蔣石觀 就兩蔣時代觀書的 但是中年以下反共的不那麼多 倒是民進黨裏面可能多一些 因此國民黨是一個很複雜的羣體 還有一部分我要再講的 就是國民黨裏面還有一批黑道黑金 就是1996年以後李登輝當選總統 當時希望把臺灣國民黨 由這個外省人第一代第二代 爲主幹的這種架構 變成說能夠在地化 也就是變成中華民國在臺灣 那麼這種做法的結果 最後客觀地造成一個效果 就是很多地方勢力 爲了利用官方的背景和勢力 因爲國民黨過去跟中共也有點像 壟斷了很多事業 也壟斷了大批的土地 那麼在地方上你要發財 就要利用這些官場的關係 所以他們就開始競選立委 然後國民黨在地化的結果是 又造成了國民黨裏面還有一派 地方人士是不幹不敬的 你看現在國民黨有幾個縣的 地方的這個勢力是在支持郭臺銘的 這幾個人什麼嚴匡衡之類的 他們都是有案底的 就有的甚至是坐過牢的 就是因爲經濟部分黑金等等 犯罪而坐牢的 刑滿釋放以後 國民黨仍然把他們都吸收起來了 這次我看到今天的《自由時報》 還報導有一個地方的立法委員的 國民黨候選人他可能就疑似 這個媒體的報導說 他們家就是屬於黑道第一代 或者說黑道第二代 就是搞這個黑道的賭博等等等等 而且是販毒的 因爲他家的賭場裏頭 都搜出出來40多起的這個毒品 那麼像這樣的人 國民黨並不想把他們都清乾淨 民進黨是非常徹底地把這些 有任何嫌疑哪怕不是黑道 哪怕民進黨做到連MeToo都不可以 比方講凡是民進黨提名的候選人 只要有一點點這個可能涉及 比方講這個女性關係不太正常等等 那是民進黨一概都清除 要保持乾淨 要乾淨的民進黨 國民黨就不同了 國民黨是爲了能夠維持他選票 這種人是一概罔羅 侯友宜作爲總統候選人 他在選前是一再地講他是警察出身 絕不寬容黑金 可是到今天他在一起站臺的都是黑金 很多都是黑金 就他早就爲了選票 這就我講國民黨有很多做法 現在這個口是心非的很厲害 不光像這個副總統候選人那樣 這個前後來回顛倒的立場 就180度掉頭又掉頭 實際上侯友宜也存在這個問題 那麼這種情況下 國民黨和民進黨對中共的這個滲透 要中共對國民黨和民進黨的滲透的 強度是不一樣的 換句話講就是兩個黨 接受中共滲透的能程度也不一樣 國民黨是基本開放的 馬英九不就去了中國嗎 對 他也不敢揮着中華民國的旗子 也不敢戴一箇中華民國的徽章 然後這個到中國以後到處點頭哈腰 這種轉變是讓人覺得很奇怪 因爲馬英九當年曾經講過 就是六四不平反統一不能談 就是感覺好像他當時是 相當有這種反共的理念的 這次感覺好像 你講到這一點我自己有青春體會 1990年夏天的時候我去臺灣 和馬英九一起討論過這個問題 當時馬英九裝得很一風刺眼的 所以當時我也不覺得他真的是裝 但現在感覺就完全不一樣了 人家已經腦子裏沒有90年的時候 對中共六四屠殺的義憤徹底消失了 現在坐一趟高鐵他就讚美高鐵 中國的高鐵說多美多好多先進 比我們臺灣快 問題是中國的高鐵全是賠錢的 沒有一條賺錢的現在 這他就假裝不知道了 這次就是說侯友宜好像在兩岸關係的 表述上一直非常的模糊 這種模糊對於他的這個選舉 其實我覺得也沒什麼好處 因爲人家都不知道 你到底在這個方面持什麼立場 人怎麼能決定是不是投票給你呢 我覺得這一點是國民黨的支持者的特徵 就國民黨支持當中有一部分是屬於這種 傳他們有一個鐵藍這個概念 就是你鐵定就是我的票 我鐵定就是你的支持者 我不問你的什麼政策 大概有30%吧 是不是大概有30%幾是不是在臺灣 30%現在是國民黨的這個民調支持率 大概是三成上下 那麼其中這個鐵藍可能也就是10幾% 一半左右 這裏面就包括所謂的知識藍 戰鬥藍等等我就不舉例了 另外有一部分是比較年輕的 年輕的是可能對這個民進黨 執政這8年當中的政策 有各種具體的不滿 這種情況是很正常的 這一部分人現在也有一些人 是投到藍營去的 當然這裏面還有一部分人 是因爲家庭環境的關係 說家裏的雙方長 就是一個小家庭夫妻兩個人 雙方家長中有藍營的支持者 他們可能會爲了維持家庭關係 就順從家長的意見跟着投票 比方家長如果是挺藍的 這個兒女要不挺藍就會吵架 那麼很多人就不想吵架 我就投了算了有這種情況 那麼最後我還要回來講那個 就是現在國民黨想吸收的年輕票 因爲國民黨有一個特點就是 不光是它的價值觀和意識形態太老 還有一個老就是鐵藍的成員偏老 所以7、80歲8、90歲都是常見的事 那麼年輕人現在轉向藍營 也是有些原因的 就是賴清德他現在是還是現任副總統 所以他在選舉上天然有一個弱勢 就是說 執政包袱是吧 對所謂的執政包袱 嚴格來講很簡單 就是說執政黨在位的時候 民主國家在野的政治勢力和民衆 當然會對政府有各種挑剔 疫情不好 疫情造成生意不好賺錢少了 他會怪政府 你這個做不好 那個做不好 那麼另一方面臺商跑到中國去了 把就業機會資金都帶走了 當然影響臺灣的這個生計 也因此臺灣很多年輕人 這個月薪3萬塊臺幣 這已經維持很多年了 但是年輕人他不會去關心去說臺商 因爲說不定他們家人就是臺商 但是他把這個過錯 全部怪到執政黨頭上 怪在民進黨頭上 雖然民進黨並不贊成這樣做 但沒有用 那麼再有很多其他的原因 其結果就是說 賴清德作爲現任副總統 他沒有辦法批評民進黨執政期間的 一些沒有做到的地方 他也沒有辦法去爲了自己選舉的順利 去迎合民間對政府的政策的不滿 所以他就顯得比較喫虧 那麼對政策不滿的人 就很自然會去投國民黨 這也是國民黨能有3成票的原因 對這個我們現在看到是這樣 就是說這個國民黨這邊 咱們剛纔談了很多 就是他很容易被中共滲透 至少在事實上在馬英九執政期間 被滲透得很厲害 就他包括在經濟上也比較 在ECFA都是想比較偏向於大陸的 那那個民進黨的話 現在明顯就是說比較親美 而且特別是現在臺灣和美國之間的 貿易金額已經超過了 對大陸的這個貿易金額 就在經濟上的話 其實臺灣已經更偏向美國了 那這個像柯文哲就提到說 這個大國等距 就感覺好像我既不親美也不親中 就是在美中之間搞這種平衡 您覺得在這個美中之間 能夠真的找到這麼一個平衡點嗎 那是胡說八道 美和中不是雙方要攻打臺灣 只有一個國家要攻打臺灣中共 美國是想保護臺灣不被中共攻打 這個時候你作爲臺灣的 任何政治勢力 你要提出了我保持均衡 這什麼意思 就好比說我們家來了一個暴徒 拿着槍拿着刀要砸門闖進來搶我們家 然後警察到場了 然後你作爲屋主要被威脅 你說警方還暴徒 你們倆我保持中立 我不譴責警察我也不譴責暴徒 你們倆自己看着辦 你們和平好不好 你覺得這第一是愚蠢吧 第二你不是在坑自己 所以柯文哲的立場是爲了騙票 所以我覺得如果講民衆黨 現在我從來沒有認真的看待民衆黨 原因是民衆黨是一人政黨 而一人政黨這個主席柯文哲 準確地講是個騙子政治騙子 就是他就沒有什麼話是真的 就算他認爲他講的是真的話 他也可以立刻出爾反爾的 在這一點上他和國民黨 也有相似的地方 我舉一個例子 柯文哲曾經有一句名言 說國民黨是蚊子蟑螂 就把國民黨比喻爲蚊子蟑螂 都爛到這個程度都是蟑螂了 說完沒多久他就和國民黨握手 然後說我們藍白和吧一塊兒選 咱們共同來對付民進黨 您說這個柯文哲他是什麼玩意兒 就是個政治騙子 只有政治騙子纔會這麼說 比較可惜的就是政治騙子在臺灣 現在還是大行其道 他這個現在民調 好像也調得很厲害好像是 是調得很厲害 因爲越來他這個騙子的本色 被人看穿了 那每天一張嘴就會有像個騙子 是不是因爲藍綠的媒體都會攻擊他 所以他就比較難過 他也沒有自己發聲的這種 專門屬於支持民衆黨的媒體是吧 不是正好相反藍綠都有自己的媒體 但是傳統媒體包括這個電視報紙 現在在年輕人當中已經是這個 觀衆讀者很少了沒人看了 年輕人你找一個看報紙的恐怕沒有了 都是退休的老人們坐在家裏看報紙的 所以報紙影響力越來越弱 然後電視的收視率也越來越低 也是老人們每天沒事幹 坐在那裏就這個臺轉到那個臺 所以調查電視的收視率 那十有八九那都是老頭老太太 那麼年輕一代40歲以下的 他們是看什麼的看抖音 抖音是中共 抖音上是不會讓支持綠營的 新聞政治評論在抖音上出來的 所以看多了以後你很自然就看到了 都是挺中共的挺藍營的 那麼柯文哲的這個原來的支持者 主要是40歲以下的 40歲以上很少 那麼現在就是柯文哲這個面目 不斷被戳穿了 結果就是說年輕人當中 特別是29歲 就是30歲到40歲的這一代人 這個羣體的人跑得最多 你底下再年輕的人也在跑 OK 現在是這樣 就是說臺灣不管是獨立 如果假如說臺灣想真的獨立 有中華民國獨立的話 就會被大陸這種武裝入侵 大陸應該基本上來講 臺灣只要宣佈獨立 大陸的軍隊就會過來 但是就是說如果要是維持現狀的話 感覺好像也很難維持 因爲習近平也講 就是說臺灣的這種現狀 不能夠永遠這樣持續下去 而且我覺得就是說 隨着剛纔您提到的 就是隨着這個支持國民黨的人年齡 不斷的這些人年齡越來越大 一代一代的凋謝 國民黨感覺好像是 變得特別的沒有前途 我們當然只是在這個邏輯上 這樣分析一下 但是不管怎麼樣 我覺得就是說 臺灣如果因爲大陸是一個共產黨政權 所以你想脫開它獨立的話 有可能會被打 那如果你要跟它合併的話 你要搞統一的話 你自己的自由就沒有了 所以好像不管是是統是獨 對於臺灣來說都是沒有出路的 那有沒有可能就是說 如果臺灣能夠積極的幫助 大陸走向民主化 那這樣的話 臺灣不管是統是獨都會比較安全 就是臺灣人他們會有這種 不管是胸懷也好 或者是這種遠見也好 他們會願意做這樣的事情嗎 我覺得這個不是願不願意的問題 如果能夠幫助中國民主化 我想臺灣會有很多人願意去做 因爲對臺灣有好處 但問題是中共讓你做嗎 臺灣不是最近有幾位 剛被中共釋放回來的囚徒 臺灣的非民間的組織的成員 到中國去關心一下人權 中共就把他抓了說是間諜 所以我們不能夠把這個臺灣人 對中國大陸的這個民主化 這個或者政治轉變的這個責任 放在臺灣人身上 臺灣人沒有這個責任的 就是中國的民主化 中國的政治轉型 前提是中共越來越弱 但弱了以後不等於說 凡是共產黨國家只要政治轉型 共產黨垮了就一定是民主化了 我研究共產黨國家轉型我知道 這種可能性大概不超過20% 80%的可能是威權重新轉世 普京就是最好的例子 所以實際上共產黨大國 這個政治轉型有三條路 一條是中歐模式 那是很少數的國家 有特殊的條件中國不具備 第二個是俄國模式 就今天的普京 人家也20%民意 那個真的假的他們不管 他反正俄羅斯人現在 並沒有掀起推翻普京的浪潮 都被鎮壓了 你要是反對黨負責人 你就等着在牢裏死掉 再一個就是中國模式 所以在這種狀況下 我也不認爲說臺灣人 把中國民主化當作一個政治追求 是一個現實的考量 因爲這個問題根本就不是 臺灣人能夠處理得了的事 準確講中國大部分民衆也處理不了 因爲他們的價值觀還是紅色價值觀 還是共產黨的 不洗掉這些東西 中國人擺脫不了專制 無非把姓習的換成別的 換成一個姓毛的姓周的姓張的 所以我不覺得臺灣應該 太多的去談什麼推動中國民主化 臺灣應該更關心的是 保護好自己不受中共專制的滲透 還有不受中共專制的威脅 加強國防 鞏固自己的安全 對其實像臺灣 就是哪怕是國民黨 像朱立倫在2020年的時候 也曾經說過說要堅持蔣經國的路線 基本不能丟 要親美反共 但是後來他也不大說這個 反共的這個事了 就感覺好像國民黨 如果美國的態度非常的明確 而且非常的堅決的話 感覺國民黨也不大可能 真的就完全倒向共產黨那一邊 因爲這個對美國來說 臺灣實在是太重要了 這是絕對不能夠丟掉的 其實我覺得我記得在20 就是應該是疫情以前的事情了 當時這個臺灣曾經有一個人 應該是從香港 從中國大陸跑到香港 從香港跑到臺灣 然後希望臺灣能夠給他政治庇護 當時臺灣政府就很猶豫 覺得庇護了這個人呢 就有可能對臺灣造成這個什麼威脅 因爲中共會不高興嘛 後來美國有個國會議員 就給臺灣政府寫了一封信 他說如果臺灣竟然把反共的人 就是直接遞給回大陸的話 那麼臺灣也變成了一個威權的政權 在這種情況下 美國呢是沒有必要去支持臺灣 後來臺灣人看到這個 政府看到這個信之後 後來還把那個人留下來 關於這一點我的看法不同 我不覺得臺灣的政府 中華民國政府處理這件事 有處理的過頭的 原因是中國人口太多 中國人口太多的想跑出來 到外國去謀生 那麼這種情況下 臺灣離中國這麼近語言又相通 如果說臺灣把這個門開得很寬的話 那可能每天都有幾百個上千個 到臺灣政治避難說我反共啊 我要在臺灣就業了 我要在臺灣領社會福利 臺灣是個小小的島國2000多萬人 它容納不了2000萬中國人到臺灣去混 爲什麼太陽花學院會反服貿 這也是爲什麼國民黨前幾天 剛剛提出來 恢復中共提出來的服貿協議 就是臺灣要開放中國人到臺灣就業 然後國民黨前幾天剛提過 然後一直也有說我們那個不幹了 那個影響太壞 就社會反彈很厲害 因爲臺灣人都很清楚 臺灣人在臺灣謀生並不容易 到中國去謀生現在將會越來越難 這種時候臺灣如果再開放什麼 人口的自由流動 那就臺灣就完了 對這個理解 對這個非常是這樣的 而且很多中共的特務 他會冒充這種反共人士跑到臺灣來 然後慢慢就在臺灣就滲透進來了 講老實話 反共這個詞 你只能看這個人的做法 不能靠他一句聲明 對 我們在美國看到的號稱反共的人多了去了 是 那現在回中國的人也不少 他怎麼照樣受中國歡迎呢 我舉個例子 六四鎮壓當中名列通緝犯第二的李璐 人家現在就兩岸 在美國和中國之間跑得歡得很大 《人民日報》還報導 爲什麼 巴菲特 他可能本來 他本來就不是巴菲特的人 他可能是軍方情報部門的人 當年就是臥底打進學運的 所以講着這個反共 這面旗子 是沒辦法識別的 你得看他真正這個人的行爲 對 其實剛纔咱們講到這個兩岸關係 就是咱們講到這個柯文哲是比較模糊 然後您對這個非常不以爲然 對兩岸政策這個柯文哲的模糊 然後剛纔提到這個國民黨呢 就是被中共滲透的很厲害 民進黨呢 好像現在也因爲一個主張吧 就是被批評 就是去中國化的問題 我就覺得臺灣很多的政黨 他也很難區分出中共 中共政權和中國人民之間的這種關係 和中國文化之間的關係 所以我覺得像這個美國這邊就 美國的國會議員他們就非常清楚 他們每次都在講說 我們不是針對中國人民 我們是針對中共的 這樣的話 我覺得在中國能夠得到的這個 受到的這個民意反彈可能就會比較小 那現在民進黨的這種去中國化呢 就是記得以前余英時教授曾經講過說 他說我也不希望臺灣人拼命把臺灣兩個字做文章 越去中國化 其實越爲共產黨民族主義鋪路 那這個就是如果你越去中國化 中共就會用民族主義的話 反而更把臺灣當成一個他們更大的一個敵人了 這方面您覺得 那就是兩岸是不是還是應該在這個文化上的話 仍然能夠繼承這種同溫同種 能夠繼承這樣的文化 當然在共產黨和中國人民 中國文化之間能夠做一個明確的區分比較好 我覺得有一個明確區分比較好 比方講最近臺灣這個臺灣北英語的一個老師 歐老師跑出來說這個民國108年課綱 就是教育部的那個中學教材的一個大綱 說這個裏面刪掉了顧炎武的一篇 關於廉恥的文章 說影響了學生的這個離義廉恥的教育 這句話當然是胡扯了 馬文君沒上過那課嗎 他年紀大啊 50幾歲了 他有廉恥嗎 沒有吧 馬英九你說他真有廉恥嗎 也難說 所以廉恥跟那門課有沒有上沒關係 這是第一 第二 那課綱是參考 又臺灣和中國不一樣 教育部並沒有規定說指定教材 教材也不是哪個政黨管的 那出版商自己編的 然後老師隨便可以選用任何一種 這個出版界出版的教材 所以問題在於臺灣其實 在國文教學方面是優於大陸的 所以這位歐老師講說是這個 也不利於兩岸的什麼文化等等 那更是胡扯 如果你現在從中國 遞了一箇中學生到臺灣來 你讓他用臺灣學校畢業的 中學畢業 高中畢業的中學生 你讓他兩個人同樣寫一篇 我不說古文 不用了 我就說你用寫篇公文 寫篇公函 你看兩邊寫出什麼樣 連寫封家姓兩邊的文化差異就出來了 中國的古文教育還不如臺灣呢 所以不是現在臺灣需要向中國學 臺灣可以完全保留自己的文化 而且應該講這麼多年下來 臺灣早就形成了所謂的臺派文化 所以我覺得在文化層面上 兩岸融合也是不必要的 相反沒有必要去融合 中共現在的任何文化 從政治洗腦到政治壓抑 到政治犬儒主義 這都是中國的文化 這種文化形態臺灣喜歡嗎 臺灣需要嗎 當然不需要 傳統的還是需要 傳統的我覺得傳統的文化還是應該需要的 傳統文化本來在臺灣就有 不需要從中國繼承的 傳統文化是被中共消滅的對象 經過文革以後 中國傳統文化不剩多少了 我記得有一回 我舉一個例子 有一回我收到一個臺灣政府的公函 結果我回不了信 因爲我也是大陸教育出來的 公函我要用對等的半文言的語氣來寫 我沒受過那個教育 在中國沒有過 我大學在中國研究所畢業了 我仍然不會 所以我請教了一位北大的教授 在這邊做訪問學者的 他跟我講說這個事 你得去找一本褫讀來讀 我爲此專門找到臺灣的朋友問 有沒有褫讀 結果他說臺灣大學的那個 就是公共行政的科系裏頭 用的教材裏有一本 就類似於這個東西褫讀 褫讀是大清朝的東西 是教你怎麼寫公文的 也教你怎麼用傳統中華文明的 文筆和文字來禮貌地表達 對對方的敬重和尊敬 還有怎麼樣禮貌地表達自己的意見 這些我們中國大陸出生的人 根本就不會啊 所以我有一種慚愧感 我到臺灣去見到文化界的人 其實我有時候會有一種慚愧感 就是用中文寫作 我不如臺灣人 這種情況下 你讓臺灣人去融合什麼中國的文化 對其實我覺得咱們這兩人 可能把中國文化定義的不一樣 我說中國文化只是一種傳統的文化 不是現在中共的這種文化 我講的剛纔那些就是傳統文化 對是 所以我覺得那個肖美琴 其實回答這個問題挺漂亮的 她說其實真正去中國化的是中國共產黨 把這個文化大革命 把中國的文化都給取消了 是 而且現在中國學校裏教的 也都是去中國化的 就去傳統中國化的那些個政治文化 對共產黨的那套東西 政治洗腦宣傳 那都是去中國化的 是 所以其實我覺得咱們今天聊了差不多一個小時了 就是說雖然這個在藍白 包括綠營 他們在很多的表述上 比如說 他們也可能會有人說親美啊 有人會說這個保持現狀啊 這個要加強臺灣軍力啊等等 但是呢 就是說我們對這些政黨還是得聽其言觀其行啊 就是不能只看他們表面在講什麼 所以在實際上 我覺得在投票的時候還要看一看他們兩岸 實際上在過去的執政期間 他們到底採取的政策是有利於保護臺灣的安全呢 還是對臺灣的造成了更大的傷害 今天很高興請來程曉農博士啊 給我們講 因爲臺灣的這個生態政治生態 我確實不太懂啊 包括臺灣自己的這些 歷史沿革呀 包括他的一些就是剛纔你講到這個藍營也分成很多種啊 包括這個他們的這個家族對他們的這個政治觀念的影響等等 那今天呢 就聊到這了 非常感謝程曉農博士 我們這個節目呢 是叫做臺灣大選2024牽動世界格局的選舉 因爲這個選舉確實是牽動了整個世界的格局啊 就是臺灣如果真的是被中共吞併的話 對於美國來說都是會形成一個巨大的威脅 對於西太平洋地區的這個這個地緣政治的話 都會產生很大的威脅和很大的這種震動 那麼這個大選呢 再過不到一個月就要投票了 我們這個節目是每兩週一次 那麼兩週之後的話呢 我們會專門請了一位在自媒體界的新銳啊 他們採訪了一些在美國的政要啊 看看他們對於兩岸關係的發展是一個什麼樣的看法 那我們今天就聊到這了 非常感謝程曉農博士啊 這個咱們就下一次再見啊 謝謝您 謝謝 謝謝錢亮 謝謝觀衆朋友們 我們下次節目再見 再見