吳明德（上）：財政部為何突訪香港銀行界？盧文端轉口風？中共對港經濟政策轉變，目的是….【珍言真語 梁珍 12.17】（乾淨世界周日獨家播放）

各位觀眾大家好 歡迎大家收看《珍言真語》的訪問 2023年很快就要過去 我們將進入2024年 究竟香港經濟會如何發展？ 在中美博弈之下 香港的前途又如何呢？ 我們請來資深銀行家吳德教授 和我們一一詳細分析 Hello Sarah 你好 吳教授 很開心在紐約見到你 今天在紐約是因為要來感恩 要見到我入行的師父 又去拜祭一下我中學時補習學生的爸爸 中學補習的過程裏補習了十年 支持我當時的學費 所以要滴水之恩 湧泉相報 是一個非常有意義的旅程 不過我們還是關心一下最近香港的局勢 你見到中共不斷說 要重新打造香港國際金融中心 中共財政部也派出要員和香港的銀行家見面 他們是否真的想打造香港國際金融中心 還是有其他目的？ 我想現在香港已經很安穩 更加安穩的是 習近平已經入了第三屆的連任 變成大家都是要談經濟的了 因為民生實在被三年的疫情困得很辛苦 你知道中共的體制雖然是一黨治國 但是派系林立 最主要的三個派系就是習領導的派系 然後是胡錦濤領導的團派 和江澤民為首的上海幫 現在兩個派系都排出去了 清一色是習的派系在領導進入這一屆的政府 但是這麼窮 已經不需要鬥了 集中精力去搞好經濟 想一想 本來曾經說過的東西 完全都是因為當時搏鬥的時候的需要 說過的東西就是說 我又在北京成立一個北京交易所 我又可以在海南島成立香港的特別行政區都可以 我又可以有免稅區 不是在一線城市 然後上海的交易所我又可以重振它 然後深圳的交易所我又可以結盟 這些東西通通都是說起來 因為當時需要去打壓香港 去禁制香港 令港版國安法推行得更順利 但是現在真的要做事了 就發現全部說過的東西都是不行的 因為在西方人或者G7的國家去看 看你中國 如果我想繼續直接投資你中國的話 當我支持你 我但是沒辦法相信你國內的法律 沒辦法相信你的法律 最近的當然又要用香港 因為香港有Common Law 有他們熟悉的普通法 也有整個完整的制度 過去由80年代開始的殖民地社會 領導下的香港 到現在回歸了26年 用那一套都可以的 所以如果真的要賺錢的時候 當然要想起你香港 所以董伯伯說的那句話 什麼內地好 香港才好 如果香港好會幫到內地 這些話全部都是政治正確的 真正在操作的層面 經濟的層面 內地不好 他就真的要靠香港了 現在大家都看到內地 由每個板塊 過去十年那兩屆 一直逐個派系撕掉的時候 由上海幫 石油幫 鐵路幫 到後來那些高科技的幫派 好像騰訊 阿里巴巴 教育板塊 然後在納斯達克上市的那些又不放過 然後去到最後清算現在的金融板塊 所以你看到開完二十大之後 第一隻大老虎就是打金融板塊的范一飛 也是你的上司 所以我們特別留意 因為他跟我們在工作方面有很大關係 了解清楚他真是真的金融板塊 原來目的是什麼呢？ 最後就是清除所有最重要阻礙血管流血的 血管流血就是 在任何一個經濟體 無論你是民主體制還是獨裁體制 最主要就是你的血要流經所有部位 這個部位跟政府層次裏面的部位一樣 沒有血到就不用想了 血要流經的時候 一定要經金融制度 一定要經金融制度 一定是最大兩個板塊 就是銀行 又或者資本市場 看遍自己所有的上海，深圳，北京 全部都不可以達到這樣的效果 因為自己不行 又想起了 好像六七十年代香港的作用 就是你在裏面鬥文化大革命 他就要靠你香港去 我們小時候去寄油 寄物資 現在就提升到 因為他發展到全世界中度發達的國家 就是去到GDP per Capita （人均國民生產總值） 去到一萬一千至一萬兩千 就不同我們那時候寄油寄物資 那時候只有一百塊那麼窮 所以現在他需要的不是物資 他需要的就是血 這些血就要經由不是紅十字會 是經由外國的財團 或者投資者 要重新要他們回來 但問題就是現在還有沒有信心 你看到外資是這樣撤走 包括傳安永 四大之一 都準備關閉在香港做IPO 即是那個收購重組的關聯的律師樓 你覺得他們對香港還有沒有信心？ 如果沒有作用就不會說話的 沒有作用就是 以我們所有人生經歷裏面 包括我們自己的同濟 如果我跟你沒法談 我就佛袖而去的了 還有什麼好說的？ 說得的 就是說這個我要走 那個我要走 這個我不行 那個我不行 就是你是不是想有辦法談 你先開什麼條件給我 其實現在這麼嘈吵 大家想像的一樣東西就是 如果我想繼續在這裏賺錢 你又要引入外資 如果我是外資 我知道誰是話事人 可以肯定的 即是我未來投資的東西可以回報的 或者我未來投資是可以拿回的 那你告訴我 告訴我政治上中共現在誰可以肯定這件事 只有一個派系 而這個派系最近走了去美國見另外一個大佬 因為我經常說過 全世界現在只有兩個大佬 因為俄羅斯捲入戰爭就不用理他了 這兩個大佬大家肯見面 肯見面幹什麼？ 講條件 當然是講利益的分配 你看看二次大戰 一次大戰 所有這些大戰之前 都是大佬講條件 講不合數才動手 同樣這次一樣 你既然這麼遠 你一向都是講中央 你都是說自己是中國 你造成的氣候就是個個來見你 為什麼這次你要飛過去見人？ 即是說你不靠美國不行 你不用理他講什麼 形勢就是他比人強 他能飛過去見他 就是想我當然有事求你 中國事實上太窮了 因為本來不窮 按道理就不窮 不過錢被人捲走了 即是國庫空虛 所以他現在到了要軟化的階段 但中共現在在國際上是沒有了信譽 就算當時世貿答應了你很多條件 它都不兌現 就算它現在開始軟化 甚至擺出一個 現在不會反美 它跟美國又是世世代代的好朋友 這種態度 但國際社會還是信得過中共嗎？ 他就see and verify listen and verify 為什麼？最終都是賺錢 在外國的商人 因為兩個政府在政治上建不建交 或者同不同聲氣 體制已經說一定不同 這是一個共產黨共同體制 走的是計劃經濟 那個就是資本體制民主制度 所以在政治上國與國之間 當然是兩個不同 但是你給中國十四億人給他管 他都說多謝 不會管你 但他最重要是你的體制 你不要令到他難下台 所以他說在獨裁專制體制下 你都給他自由和民權 我沒有一定要你走民主 你用你自己的體制 不過你在經濟上 我就看中你可以幫到我 不然他為什麼要理你 你在民主的G7國家 他為什麼要招你中國 做了三、四十年生意 他不是要特別幫助你 他是自己的利益很大 他都看到現在撤離 或者拿走資金 沽完你的A股 拿走 因為看不到有錢賺 看不到有錢賺 隔一陣子可能看到有錢賺就進來 那不就是你幫我做到我有錢賺我就進來 因為錢是有眼的 錢是會看現在沒有錢賺 我其他地方有錢賺 美國股票有錢賺 我就撤走去買美股 所以美股為什麼會强勁去破頂 一來他自己有條數據走出來 我經濟很好 我失業率低 我現在支援全世界打仗的武器 都在我那裏買 我經濟自然會上來 但是他再引起他一直發高發熱 就是因為你其他地方不好 其他地方不好 包括以前的錢搬來 擺在A股 擺在中國市場那些 沒有機會我就拿走 拿走的錢自然去放在有機會的地方 所以才火上加油 美國的股票 如果在這樣的情況下 只要你中國營造一個氣氛 或者既然你是一派獨大 你要重新跟人家說好 哄人家好 說好人家信你好 你來中國我一定有錢賺 只要這個有錢賺 如果政府暗示好明示好 那些商人會來一搏 但是是不是都有風險的 你怎麼看？ 風險現在不是找香港做角色 又是想起過去二十多年 為什麼中國這麼繁榮 加入WTO 有人自動會告訴他 雖然習總 在街上 每個人都說他不懂經濟 但是如果突然之間 上兩個月開完會之後 有人告訴他 經濟現在一定要靠香港 因為過去我們二十多年的繁榮 都是靠香港引進資金進來 我們才有的 現在我們不如 在接下來的開會 就是兩個月前 通過我們的決議 就是說繼續要利用香港 作為金融中心地位去引進來 那些人不會告訴你 你還有港版國安法 但是他只知道一樣東西 有什麼不對 港版國安法 收復了香港的那些止暴制亂 就讓他在這裏 那為什麼要收回呢 政治上他會這樣想 人家就繞了一圈說 起碼都要說 重新鞏固香港作為國際金融中心 由他講了 那怎麼落實呢 由他下面的金融沙皇何立峰開始去講 由他引述 我們中央定奪 香港什麼都不要做 不要做什麼高科技中心 物流中心 那些地產中心 不要做這些 先幫祖國 怎樣幫祖國 快點想盡辦法 去叫那些人回來 變成引回錢進來 就由他開始講 開始講你要做給人看 所以就演戲 演戲都要這樣做 action action action 你不要只講 第一批action就是 由那些中央官員下來香港 去見你們那些… 搜集民意 搜集民意見一下你金管局 見一下你渣打、匯豐 那些大銀行的CEO 見一下你財經界的 股票的證監會 見一下交易所的主要官員 聽啊 我當然知道他什麼 這些座談會 你有沒有參加過類似的？ 當然有 什麼情況？我想了解一下 其實它這種做法 是不是慣例 還是你看到一些不尋常的地方？ 它的不尋常的地方 就是你看它過去十年有沒有這些座談會？ 好像很少見 從來都沒有 現在為什麼要有這些座談會？為什麼要 放料出來 國際傳媒要報這些？ 就是說 放風？ 不單只放風 我真的回來了 我真的回來 不只是說 在兩個月前的金融峰會上說了 一個星期前就開始要做事 就說我接下來落實這些 落實這些 你信好不信好 那你就半信半疑 但是有人會偷步的 有人會偷步說 或者它這次真的 因為止暴制裂之後 他發現自己不行 說那些錢都走了 弄了港版國安法在香港 就違背了它的承諾 那人家的國際資金 沒有人去擔保 因為最重要 回歸之後 是看一個 不是看英國 不是看中英聯合聲明那個是文獻 而是看真正放錢下來這個賭場 這個地方的美國 因為所有美國的企業 在過去回歸之後 進駐在香港的1300間 然後這1300間裏面有八成 都是跟金融業有關聯的產品 所以美國對中共來說是最重要的 是嗎？ 但是美國最近也說 叫公司不要在香港註冊 對呀 為什麼這樣說？ 叫你現在不要在這裏註冊 等於你返回到1992年 她簽那個美國和香港關係法 未簽之前發生了六四民運 那些公司當然不來香港做生意 就等同現在在香港不要在這裡註冊 但是遲些可以簽了關係法的話 如果有錢賺 美國的公司又會重新叫遊說國會議員說 香港還有二十多年獨立 繼續拿那個一國兩制出來玩 因為這是橋頭堡 你想改變中國大陸那14億人 如果改得了 是像香港的體制 再走下去 這些G7國家發達了 未來二百年經濟繁榮 你想想一個14億人口的國家 如果有一天 他能夠跟你坐下來 跟你G7玩 用你的WTO制度 用你IMF制度 用你美國、世界銀行制度 你想想他們是不是可以將所有的資訊技術 和知識產權賣給你中國？ 是不是未來一百、一二百年的經濟都可以玩？ 否則為什麼對你這麼好？ 所以你覺得中共未來的時間會開始轉變態度 是不是都斷尾求生之術？有沒有作用？ 這個就是他去到能夠 我們說他奪到權 令到打破了鄧小平定下來的領導地位 只可以做兩屆 現在進入第三屆的時候 唯一能夠令到這件事令人民信服的 行不行是一件事 但他起碼要懂得 也都會知道 他的班仔一定告訴他 我們要人民繼續支持你 就只是他們要過一些幸福的生活 而在中國大陸很容易 幸福的定義就是 好像過去二十年大家有錢賺就行了 現在大家沒錢賺 因為 賺了錢的個個不肯再投資 個個躺平 如果個個不投資都躺平 大陸就好像現在這樣 有20%多的年青人失業 你覺得未來中共的態度方面轉化 國際社會應該有什麼見的？ 它會摸著石頭過河 你曾經過去三四年做過這些事 包括對香港的殘忍 你對香港的殘忍 你要怎樣令香港收服？ 你會看到它慢慢改的 它現在也在改的 它找了盧文端說話 找了盧文端 盧文端是什麼？ 他的階級等同政協副主席CY Leung那些級數 都是叫做國家領導人 他最近說什麼呢？他最近你留意他 他說 引述北京的憲法專家說 重新要再看香港的一國兩制的定義 不是現在像何君堯那些說的方法 問題就是現在中共又開始 變化的態度 是不是都是它自身的危機所致的？ 當然了 它不是真正改變的 它不是真心的 它用不著真心對你好 我們不需要它真心對我好的 我們一向都是享受西方的自由 雖然我們沒有民主 但我們有西方自由 我要回那套就可以了 我用不著你對我好 你給回我們我們自律就可以了 我們自己玩 給我們一個公民社會 這樣就已經夠了 現在西方都是看你會不會給回 如果你給回公民社會 譬如什麼叫公民社會？ 我教師可以組織一個教師協會自己的 我的律師公會可以組織自己像樣的律師公會 你放回我們47條案裏面的 扣留著那些選議員 想選議員都被你扣留了兩三年 在坐冤獄的那些朋友 那些坐冤獄的朋友 像黎智英、何俊仁 李卓人、戴耀廷 你放回他們出來 這樣就有誠意 有誠意去搞好 我也不是叫你明天全部放了 你要逐步逐步放他們出來 人家就對你說 你是不是真的先給回公民社會給我們？ 另外一件事就是 你現在那班領導全部都不會搞經濟、搞金融的 那些不會搞經濟不會搞金融的 全部都是 制服公務員升上去的 就換了他 好 你做了這些 我都知道你不是對我好 但是我知道你給我有得發揮 我香港最大的發揮機會 就是我們存了 四、五十年的人才 就是做金融和專業人士 我是服務你這些 是服務你整個十四億人的中國 這樣就行了 他為什麼要肯給你？ 因為他訓練不了上海 訓練不了深圳 訓練不了北京這些超一城市 有這樣的人才去服務 他才說沒辦法了 還要用回來 為什麼？ 因為事急馬行田 就回頭了 他就是自己不好 他當然知道自己不好是有目的的 他為什麼會令到今天的局面不好？ 奪權奪權奪權 他因為要用這個方法 才能夠將所有的不同派系排出去 他始終都是共產黨內部有自己的民主體制 是自己的民主體制在內部 他都是要內部的人去明白 為什麼錢都給了它他們自己共產黨的權貴捐出去 他收買了窮的共產黨員人心 就用它們那時候那一套 就搞到我們了