陣容舉世第一的故宮永樂天球瓶 「永樂大帝的盛世瓷器」專輯三 「戴忠仁的國寶檔案」完整版

嗨 你好 我是戴仲仁 歡迎您再度收看 戴仲仁的國寶檔案 今天我們是第三度為您推出 永樂大帝的盛世瓷器 永樂大帝的瓷器的確是非常非常的精彩 不過想到 就在前一陣子 法國的總統馬克宏 他到中國大陸去訪問的時候 他帶了一個伴手禮 他帶了一個法國非常有名的紅酒 DRC的紅酒 Romani County 我算了一算 大概當時他送習近平的 這個DRC可能市價差不多70萬到80萬之間 酒而言是很貴的 不過咱們永樂大帝的瓷器更貴了 一個永樂大的瓷器 不曉得可以買多少瓶的DRC 同時永樂大帝在當時 也把他精美的瓷器作為公關禮物 這是國立故宮博物院 釋予新的展覽 很多永樂瓷器的展品讓人大開眼界 同時也可以看到 當時官窯的系統基本上已經開始逐漸的成形 其中龍泉窯的作品顛覆了我們對明朝龍泉窯的成見 因為眼前所見的器物 釉色和器型都精彩無比 明代的龍泉窯 我們會給它一個碧綠色的這種稱呼 就是它其實是偏向一種比較 沉碧的那種碧綠的顏色 那它其實窯紙的發現的時間也比較晚近 它是在浙江的龍泉的那個大窯的窯場 那我們可以看到就是這邊的兩件龍泉窯的作品 尤其是右手邊的那一件蓋冠 它其實是一種完全平素無紋 但是類似像玉器的那種質感的一個瓷器的作品 我自己非常喜歡這件 因為我覺得它就是把那種釉色的純淨提煉到最高的程度 以及它那個簡練的器型 那像類似像這樣器型的器物 有一件白釉 就是甜白釉的瓷器 它是在北京海淀的那個五塔寺 也是當時永樂皇帝的那個皇家寺廟 在那邊就是收藏著 有存在 因為我們現在這邊談的是這個龍泉 所以這個生產地就是在浙江龍泉 對 我們剛剛談到說官窯 如果永樂是中國的官窯的一個造勢點的話 那顯然當時的這個官窯製造廠 在他們認知裡面除了景德鎮之外 就還包括龍泉 對 當時的其實為官方提供那個窯陶瓷器作品的產地 主要有四個 最主要當然是我們一直講到的景德鎮 那它的作品就是以剛剛講到的就是 甜白 很少數的季紅器以及青花瓷器為主 那另外一個是龍泉窯 還有另外兩個比較提供少數作品的窯廠 一個是瓷舟窯 一個是軍窯 像這邊的這個櫃子這三件作品 就是剛剛我們有提到的 相隔千里的兩個窯廠 為什麼會燒造出尺寸如此畫意 那並且裝飾元素這麼雷同的作品 那其實就是因為當紅五二十六年的時候 在規定那種燒造公用器皿的時候 就有定奪樣式這樣的說法 對 其實這三個就是你拿來印證說 當時就是有Uniform這種概念 對不對 這三個 這三個對我來言 我值得能夠解決我一個可能的這個Solution 就是這三個 加上這件 我認為很明顯的是因為宗教原因 做供器 因為它的那個蓮子紋是非常明顯的 這件的它的原來的這個造型 遠在明朝之前就已經出現了 那這三個雖然是來自不同的窯廠 但是你看它的那個蓮紋 其實我覺得很可能它當時為了宗教理由 它做了這個東西 我第一次走進國立故宮博物院 看這個釋魚星展覽的時候 我記得我回去在我的朋友圈裡面 我發了一個 我說你知道什麼是官窯的Costco嗎 我剛告訴我朋友說 你一定要去看看官窯的Costco 到國立故宮博物院去看看 你看看這一排瓷器 每一件都是收藏家和拍賣公司 朝思暮想的 但故宮一擺就是陳列 陳牌 這種陣仗 全世界的公私利機構都無法比擬 有幾件非常特別的瓷器 它們當年是永樂大帝的公關禮物 這個禮白呼呼的 為什麼這麼講究 這個禮物是永樂皇帝 贈送給大寶法王的禮物 那當時我們可以找到一份禮物清單 它特別提到說 永樂皇帝送了五件帶著五龍紋 以及四件帶著雙龍紋的白瓷茶盅 給大寶法王當作禮物 那為什麼我們會知道 這個就是他當時送的 那種白瓷茶盅 有兩個推論的理由 一個是類似像這樣子的作品 其實現在有留存在 西藏的寺廟當中 並且被珍貴的保存下來 那的確是有送過去的 這樣子的實物存在的 那另外一個理由是 這樣的東西在明代的時候 是不是叫做鐘 還是我們更熟悉的 它叫做高足碗呢 那這個證據其實 也要很感謝考古發掘 就是在明代中期 有一個梁莊王墓 他的那個墓葬挖掘裡面 它有一件青花的高足碗 那上面有個金的蓋子 那在那個金蓋的邊緣 他就自己寫 它是鐘蓋 那因為它是鐘蓋 所以它下面被覆蓋的 那個高足碗當然就是鐘 所以以此我們可以推論 像類似像這樣的高足碗 其實在明代的時候 它有另外一個名字 它叫做鐘 所以綜合這兩個原因 我們就推測 像這樣子的白瓷的高足碗 其實就是文獻上提到的 永樂皇帝 小花 它那個小花 其實跟那個永樂時期的佛經 在妝點那個頁面上的那個花的形狀 幾乎是一模一樣的 所以以此去反推 就是這件作品 可能是永樂時期的作品沒錯 那它很特別的是 這件作品它是附燒的 所以它那個湯匙的一圈 那邊是沒有釉的 對 你沒有提過 從來沒有注意到 然後它的底部沒有織釘痕跡 所以它是倒著 用很特殊的方法撐起來燒 所以難怪它的燒造 成功量應該也不多的 來 看看這一排 我說Costco的東西 來 你看這一排 這個是讓我覺得 最震撼的一個場面 天球瓶 一次你們就拿了兩個出來 這個天球瓶有款嗎 沒有款 也沒款 所以也是從 青花的特色來判斷 是 類似的川聯龍紋天球瓶 故宮收藏有三件 這種川聯龍紋天球瓶 氣勢堂堂 其實是西方人想到明代陶瓷 不要說是永樂 想到明代的青花時期 他們其實腦海中經常會浮現的 就是像這樣子的天球瓶 OK 天球瓶也是祭祀用還是擺設 天球瓶的用途其實不知道 可能擺設吧 擺設可能性比較大 對 好 這個天球瓶 我印象中 如果擺在富貴人家裡面 類似這個天球瓶 當然不是永樂的 可是往往放很久之後 上面多一層灰 在故宮會不會有 不會 我們時時勤服侍 經常會去就是保持它的清潔 你們要輪流去幫它擦嗎 會擦它 擦天球瓶 對 從山洞裡面拖出來擦它 在展櫃裡面大概一年會擦一次 年底大掃除 真的假的 你們需要義工幫你們擦嗎 可以嗎 不可以 沒有想過是吧 歡迎來應徵 這個龍是典型的永樂的龍嗎 或是明朝的龍 它是典型的 明代早期永樂仙德的龍 它最大的特徵就是 它有一個很像大象的鼻子 這張鼻子 然後人睜著雙眼 同時你可以看到它那個 怒髮衝冠的髮絲就是發散 看起來很有精神的樣子 這個是 卷草的 對 這件作品其實 它之前比較少被展出來 但是其實雖然說 它不像這個龍紋天球瓶 這麼一擺出來就有它的氣勢 可是這樣的作品 其實傳世非常的少 另外一件類似的作品 是在英國的大英博物館 那它其實就是 我們可以看出它的氣形 就是跟這個龍紋天球瓶一樣 就是呈現了一種 長長的脖子 然後大大的肚子 一個天球的樣子 那上面就是畫了當時的 很多新花作品上面 都可以看到的那種 傳奇的花卉紋飾 故宮這些天球瓶值多少錢呢 2019年6月份 北京有一件 雍正時期的 玉製青花宥麗紅 雲海騰龍大天球瓶 它的成交價是 新臺幣6億6千7百萬 打破了拍賣紀錄 成為史上最貴的天球瓶 因此故宮這些永樂天球瓶 如果上陣的話 價格你可以想像 蝙蝠也是裝酒的對不對 蝙蝠很有可能 大家可以看到後面的 那個細密化 就是剛剛提到 就是有一列的行旅 他們跋涉在沙漠當中 那我們可以看到 它那個手推車 上面就放了 就是有青花奇蹟 以及中亞當地的那個 黃銅器的那個器物 那尤其我想要邀請各位 就是特別關注中間的那件蓋冠 這其實就跟剛剛戴先生 您提到那個蓋冠的那個形制 非常的類似 但我們如果仔細去看它 上面的紋飾的話 你會發現其實它上面畫的 就是一條三爪的穿簾龍紋 跟我們那個天球瓶上面的紋飾 是幾乎一模一樣的 OK… 但那個圖裡面那些東西 基本上它應該意味的是 從中國送來的瓷器吧 對不對 是… 中國送來的瓷器 跟當地生產的黃銅器 可能都是當時的 就是宮廷當中使用的器物 但是那裡面的背景 描寫的是他們的宮廷的嗎 是沙漠 就是它還在行進當中 還沒有到宮廷 可是你看他們 還有拿著那個東西啊 對… 像是一個像掃水壺的那個東西 他直接就是以壺嘴就口 好像在喝它 所以表示說 他們一般的民間也是用 那應該都高官了 像我們大家還會推測 中間穿黃色衣服的那個 可能是公主 但是它這個主題就是 還沒有完全被確認 有學者推測說 有可能是和親的隊伍 和親啊 的隊伍 但是其實還沒有完全被證明 和親是嗎 是我們嫁過去啊 對… 然後那個是他嫁妝 有這樣推測 但是還沒有獲得證實 OK 好 那現在因為這邊有三件這個蝙蝠 這裡還有一件 這三件 是四件嘛 哪一件是時代最早的 這些其實都是永樂時期的作品 那剛剛您特別提到了 這件虎人蝙蝠 其實它有值得跟各位分享 一個地方是 我們沿路看來的永樂青花瓷器 其實是以就是花卉紋飾為主 但這個是很少數 上面畫有就是人物紋飾的青花 這全世界純是就是兩件 一件就是大家眼前看到的 國立國文博物院這一件 那另外一件藏在土耳其的 展覽的話 相信您對這個蝙蝠 應該印象非常的深刻 它的尺寸超大 非常的精美 這個大蝙蝠同時也是 當時中西文化交流的 一個重要見證 歡迎您繼續鎖定我們頻道 您所收看的是 帶中人的國寶檔案 今天我們為您推出 永樂大帝的盛世瓷器第三集 畫面上這是108年的9月份 中華郵政所推出的 一系列的青花瓷的郵票 其中在小泉章 他們就挑了這個大蝙蝠 但是你知道嗎 這個蝙蝠的後面 其實有一個凹槽 做什麼用呢 我們一塊再度走進故宮 另外這兩件東西 也是相當可觀的 它的這個尺寸 這裡面到底裝什麼 如果是從伊斯蘭那邊推測 因為其實這一整個展櫃 它都是模仿伊斯蘭的金屬器 玻璃器或者是陶器的作品 像這件作品 就是我們可以看到 就是伊斯蘭其實有 很類似的金屬器 或者是陶器的作品 它可能就是裝液體用的 至於液體是酒或是水 這個就還不是那麼好推論 至於這件作品 還有另外一個 可以跟各位分享的是 我們剛剛沿路 一直這樣子順序看下來 其實我們對於永樂青花 它那種帶有黑字斑點 以及帶有一種模糊效果的 那個青花的特點 都已經非常熟悉了 但是如果我們更仔細的 看一下它的器蓋 是不是會發現它的蓋子的樣子 其實跟其他的 它的身體的其他部分不太一樣 後座 對 這個蓋子 它其實是清代宮廷當中 幫它後配的 從照辦處的檔案當中 其實我們可以看到 就是不管是雍正 或是乾隆皇帝 他們都有很多 幫乾代的器物 配上器蓋的這張紀錄 那像這個後配的 這個青花的蓋子 其實它很有趣的就是 我們剛剛說那個黑字斑點 是永樂時期青花 一個很大的特色 那他們也掌握到了 但是這個時候那種 蘇馬裏星的布料已經沒有了 所以它其實就是用人工 點點點的方式 去做出它的那種 就是黑字斑點 集中的那個效果 永樂青花花卉紋植胡 高度35.3公分 口徑有7.5公分 2018年3月份 紐約蘇富比 一件宣德年款的青花植胡 以美金50萬起拍 最後成交價是美金313萬元 大英博物館所收藏的 伊朗金屬植胡 棄身為花瓣式 它的總體造型 非常接近永樂的青花植胡 大都會博物館 收藏有類似 12世紀到13世紀的金屬植胡 這一件是來自波斯地區的植胡 它的年代大約是 西元1180年到1210年 細節非常精細 凸起的部分 顯示的是十二星座符號 這兩年基本上功能是一樣的 是 花膠 是 花膠就是澆花用的 花膠這個名字 其實是從清代宮廷延續而來的 那從這件作品上面 我們可以知道 它最後在清宮中的功能 它其實是作為插花器使用 它是錦人宮當中的一件插花器 可是再往前追溯 它的確是當作澆花器使用 在雍正時期 它比較是花膠 就是它是澆花的器具 可是15世紀生產的時候 它是做什麼用的呢 經過了比對跟考證 尤其是跟它相同器型的 那個黃銅器的考證 像這件黃銅器的頸部 不是有一串銘文嗎 那我們去對照會發現 其實這當時是酒器 它是喝葡萄酒用的 對 所以就是像這樣的話 它就可以被翻譯成說 有什麼與在春日當中 花園當中跟朋友 相伴更好的事情 持平逝者趕快把酒拿過來 就是生命並不會憐憫我們 我們能夠唯一做的就是 活在當下 對 我們生命的意義 就在涓涓不絕的紅酒細流當中 其實他講得很明白 就是一個酒器 我們拉近鏡頭 看看這個十五到十六世紀 精緻的植壺 是不是和故宮的花膠相近呢 它的製作地點 在今天的阿富汗西部 靠近伊朗附近 從上面的銘文來看 這是一篇祈禱文 應該是什葉派的穆斯林 所使用的 這件東西按照你們的介紹 它的背後有一個凹地方對不對 對 然後你們說用一個 桿子 一個木桿子去 你們有去試過嗎 以它的模仿器型就是 它模仿的對象 那個黃銅器來說 它的使用的確是像 戴先生剛剛講的 就是它是一個木樁 然後用黃銅鑲入之後 那你可能可以很容易的傾斜 帶出裡面的液體 可是這件陶瓷器 大家可以看到上面的圖板 它的背面其實 它那個模仿是隻得其形 沒有真正的去模仿到 它那個內凹的凹洞 所以它還是沒有辦法用那種 插入木樁的那種方法去做使用 所以這件只是陳設用 它這個座子是 後來在臺北故宮的時候幫它配的 就是在展示的時候比較安全 而且也比較那個 但是 它到底是怎麼樣 其實現在也是有兩個說法 有一種是它就是平放的 有一種是它是懸掛在 因為它原來這兩個地方是有細紐的 只是這個壞掉了被補起來 它原來是有一個像這個扣環 就可以繫上去 這個是清朝補的嗎 這個是後補的 是不是清朝不知道 但是就是是在民國之前 西元十三世紀開始 蒙古人向西 向南徵討 建立了蒙古帝國 和許多附屬的韓國 因為它的統治影響了地域 從中國的東南沿海 一直延伸到今天的埃及附近 所以中國在蒙元時期 接觸到了大量來自阿拉伯 波斯 中亞文化的影響 而有許多中國的影響 也進到了波斯 佈列爾薩克的博物館 他們所收藏這兩件作品擺在一塊 我們很清楚可以看到 幾百年前文化交流影響的結果 有趣的是 這件同製品是回教徒所製作 但作品上面出現的是 強烈的基督教色彩 包括了耶穌和聖母的造型 以及聖徒和騎士 因此這件作品很可能是 基督徒的客戶所訂製的 你看 我在這邊就不經意 想要再撇去看看 那個天球瓶跟那個蝙蝠 當時你們擺完的時候 有沒有一些個 收藏界人士來看的時候 一直嘆為觀止 這個陣容 我聽到那個有同事轉知我說 那個張先生 張忠憲 對…他好像說 他看到他覺得相當的驚訝 就是一次排開 的確是有視覺的震撼感 對啊 這個任何 對中國瓷器瞭解的人來看到 實在是太震撼了… 看過都會觸目難忘 你知道嗎 我之前其實 這個真的不適合播出 但我之前其實很想 把那個三個天球瓶 排成一個龍紋的樣子展出來 但我覺得 什麼意思 其實我試著排過 就是因為我們收藏了三件 川聯龍紋天球瓶 龍頭 龍身加龍尾 它其實是可以 不需要用虛擬的方式 也不用用紙本拼湊的方式 我們臺北故宮的典藏 可以用真正的天球瓶 排出一個龍紋 所以妳原來是想把三個 龍頭都拿出來 對啊… 那為什麼不拿出來呢 可能大家覺得那樣不好吧 對 就是 後來那個構想沒有被人鋪 但是就是 我覺得拿出一個 做代表性的可能也不錯吧 妳看看 這個瓷器多麼精美 那個金光的發色 真是誘人 不過妳知道它做什麼用嗎 說了妳會吐血 妳覺得它們怎麼這麼奢華 這是一個洗手盆 待會兒有更多的資訊 別走開 馬上回來 我們是在2019年的10月份 到國立故宮博物院 去錄製這一次的 永樂大帝的盛世瓷器專輯 同樣在2019年的4月份 在香港的South Beach 有一場拍賣 其中有一件拍品 那麼就是畫面當中 妳所看到的 這種折顏盆的 這個拍賣的瓷器 我們從另外一個角度 來看看這個瓷器 另外的精美的 這個它的圖案 那一次的這個拍賣 那麼深受大家的關注 不過它也不失大家所望 估價大概七八百萬港幣 但是一口氣 成交價格達到了 新臺幣一億三千多萬 在我們故宮厲害 故宮裡面一小塊 擺了幾個折顏盆 它的市價就超過了 新臺幣四億多 拍賣公司定名 這種瓷器叫做折顏盆 在我們的故宮 定名叫做折顏洗 但不管怎麼叫 說白話一點 它就是一個洗手盆 想不到吧 什麼叫做折顏洗 折顏洗這個名字 其實是從它的那個 氣型的特徵來 就是它的口沿的部分 有一個方折 那它是一個洗 所以我們就稱它做折顏洗 那像這樣子的器物 其實原來之前大家的認知 知道它是洗手器 可是它不知道是怎麼使用的 可能會以為說 就是在裡面放水 然後你把你的手 伸到裡面去洗吧 可是經過這次的展覽的 對照跟研究 我們把它就是 跟它原來模仿的那個 西雅跟北非一帶的黃銅器 去做比較 那配合上細密化 跟其他的黃銅器的 素材去做比對 會知道說 像這樣的折顏洗 其實它是搭配直壺使用 也就是說 會有一個人他幫忙拿直壺 倒出乾淨的水 那你的手在這邊洗 那那個髒的水 就是會流到這個折顏洗 這個盆子裡面 妳講的直壺 難道會是像那種大的直壺嗎 如果是由細密化上面的對照 看起來 可能不是這種 是另外一種 應該是小一點的 再小一點 它們在下面 等於它是沉水的 對…它是沉水 這是 它們進到寺廟裡面的 一個重要的禮節 好 妳們有多少折顏洗 就這兩件永樂的 就這兩件 這是妳全部了 所以折顏洗在那時候是很少的嗎 應該是不多 但是有一件我記得 好像是宣德 這件是宣德的 是 借這個機會… 宣德跟永樂 我們講永宣永宣對不對 妳覺得這兩個到底差別在什麼地方 一方面是它的尺寸 再來是它折顏 跟下面氣聲的比例 還有裡面的紋飾 以及它的口沿 除了那個波濤紋的畫法 也不太一樣 這件折顏洗 為什麼會被定成是宣德 其實主要有兩個原因 一個是因為有個清代的文獻 有講到說 乾隆時期模仿宣德時候的折顏洗 乾隆時期的折顏洗 我們有很確切的作品 因為它上面有寫 大清乾隆年日 你把它比對回來 它比對的 它模仿的那個宣德的折顏洗 是什麼樣子呢 其實就是類似像這樣的作品 那另外就是在日本的那個 大和文化館 它收藏有一件 帶有大明宣德年制年款的折顏洗 它的尺寸跟它的繪畫的風格 跟我們院藏品的這件都很類似 所以原來這件作品 它一直被認為是清代的作品 那就是這一次展覽 的確很有眼光的指出 就是把它改定成宣德 這是大英博物館黃銅折顏洗 在西亞古代 各個穆斯林帝國區域的王公貴族 纔能夠使用以黃銅為基本原料 砍入金銀絲所製作成的洗手盆 曾經被穆斯林帝國 所統治的南歐地區 也有以陶瓷所製作的折顏洗 偶爾會在西方的拍賣中 出現的古代穆斯林精美洗手盆 價格雖然沒有 中國的青花瓷器高昂 不過價值也不菲 2012年 一件十四世紀的 敘利亞黃銅洗手盆 它的成交價格是英鎊 二十七萬元 2016年 另外一件十四世紀 中葉埃及所製造的黃銅 砍金銀洗手盆 成交價格是十七萬三千英鎊 這個展櫃觀眾們可以發現 大部分都是永樂搭配一件宣德 來做比較 一方面是想要呈現出七次 鄭德下西洋是有六次是在永樂 有一次是在宣德 那另外就是說 我們還是可以從那個 時間演變的軌跡 看出陶瓷器器型那種微妙的變化 例如說以這三件 前面這三件來說 它們那個上面的那個 葫蘆型的嘴都比較小 那器身一樣是圓圓的很大 那身軸的地方 它其實呈現的是 比較橢圓形的樣子 或許觀眾比較不方便看到 但是那件宣德它就很明確 因為它在口眼的地方 有一個大名宣德黏製的款式 那它的葫蘆型 就是更為飽滿的那種葫蘆型 那它的器身比較厚 那它的圈組其實是長方形 它的圈組的形狀其實不太一樣 那我這邊是特別標舉出 就是永樂跟宣德時期 它們最典型的這種器型 就是呈現出來給觀眾看 我們能不能說永宣比較前來 我們能不能說到了 到了宣德的時候 它的圖騰漢化比較深 能不能這樣講 宣德的圖案 因為永樂的時候 其實它除了形制 受到西方的影響之外 它還有一些上面的文飾 它還是包括幾何圖形 它們還是跟中亞西亞的 比較接近對不對 那是不是到宣德的時候 其實它的漢化的文飾 可以大幅的增加 我們能不能這樣 也有 也有很多 因為宣德的時候 其實是整個陶瓷品種 大爆發的一個時代 它就是還有更多的器型 跟新的瓷器的品種 還有裝飾元素的產生 所以這當中 當然有很多是原來 就是漢元素的一個部分 就是呈現在其中 這種葫蘆型的受黛爾扁壺 是明朝永樂和宣德時期 一直延續所生產的一種器型 這種器物用於行李往來時 上方建收的口部 可以防止內部所盛裝的 水等液體在行進間向外溢出 兩側的雙細耳 可以用來綑綁繩索 然後吊於人 馬或駱駝上 雙耳扁壺 我們就其根源的話 可以追溯到埃及的陶瓷的器皿 他們開始燒造於公元前 1543年 到公元六七世紀時 基督教徒到了 埃及的亞歷山大港附近去朝拜 他們獲得了當地的陶瓷扁壺 他們用來裝聖水或是油 因此西方人稱這種埃及的陶器 叫做瑟美納斯壺 幾乎是在同一個時間 埃及的扁壺 隨著粟特商人傳到了中國 因此到了永樂年間 景德鎮的工匠 將壽黛爾扁壺的燒造 到了另外一個藝術巔峯 2018年 前香港恆生銀行利國偉 他所收藏的名永樂 青花寶像花紋壽黛葫蘆扁壺 在蘇富比以1272萬港幣成交 我們算一算 到目前為止 只有五件永樂的青花寶像花紋 壽黛葫蘆扁壺在市場上流通 金碧輝煌 是 你想要呈現的那個方向是什麼 是 這整個展櫃我想要呈現 就是相對於我們對面的那個展櫃 它其實是模仿伊斯蘭的氣形 那這邊其實就是 加入了伊斯蘭的裝飾元素 尤其是幾何跟植物元素 那基本上我們看到 伊斯蘭的幾何圖案的時候 我們的第一個想法 可能都會覺得說 它好繁複 好複雜 讓人家一眼就是目不暇給 不知道從何欣賞而起 但是其實它那種不斷重複的 有秩序的感覺 就是可以讓我們在看的時候 可以感覺到它的一種 特殊的規律性跟平靜的感覺 那像中間最值得跟大家介紹的是 像這組的作品 它就是同時運用了青花 那還有金彩的那個裝飾元素 那這個金彩它不是用畫畫上去的 它是用貼花畫上去的 那如果說我們仔細地看它 背面呈現出來的這個網格紋 你會發現它那個網格紋裡面 每一個小小小小的 都是用金箔就是貼上去的那個 金色的那個感覺 那這做工非常細緻 像這樣子的做法 不管是材料上或是工藝的要求上 真的是隻有皇家纔有辦法做得到 但這個很典型 也是受到這個外來的影響 是…它是跟外來 然後跟那個原來中國的那種 東方的那種海藻連湯紋 就是結合得很好的一個例子 對 但是很有趣 就是說看起來這種技法 我們是會做的 是 但是這種貼金的這個瓷器 是 其實跟其他的比較起來很少數 無論是在明朝或是清朝 對 很少 不過有什麼特別原因嗎 一方面可能材料就是比較貴重吧 那再來是 當然宋代開始就有一個說法是說 就是沾大蒜汁 描畫那個精彩的話 就永不復託 好像當時的人 就已經可以掌握那個精彩的使用 但是我覺得就是 可能一方面是像這個材料 就是比較貴 然後再來就是 它可能有一些特殊的使用場合 或是範圍的限制吧 可能不 中國人可能不太喜歡 那麼張揚的東西 也有可能 你看 連乳窯都是說要做得像玉一樣 是 是 是 要含蓄的 這可能是文化的那個 好 金彩碗的碗形和裝飾的技法 都是永樂時期所獨創 碗的口部外皮 深弧壁 矮圈足 開體輕盈 器身以青花加上金彩作為裝飾 從出土的資料顯示 當時明朝永樂時期 還想嘗試以白瓷的金彩作為作品 但似乎沒有成功 我們可以說雍正跟乾隆 他們對於永樂的瓷器 還是很崇拜的嗎 是 雍正跟乾隆的時候 其實在宮廷的招辦處檔案當中 我們可以看到 就是有模仿永樂跟宣德時期 瓷器燒造的一個紀錄 以這件乾隆時期的璽來說 它在當時的宮廷紀錄當中 雖然說稱它做羊帽璽 因為如果我們把它倒過來看的話 是不是很像西洋人的禮帽呢 但是這件羊帽璽 它模仿的其實就是 宣德時期的一件 折顏璽的一個器型 那這個文獻非常有趣的是 它其實提供了一個可能的線索 就是它讓我們知道說 這件器底帶有大清 乾隆年制的折顏璽的作品 它模仿的宣德的作品 可能是怎麼樣 那也因為這樣的關係 所以我們的回溯 找到了一件就是院藏當中 可能的一個宣德時候的 折顏璽的作品 那進一步的去對照 我們會發現更有趣的是 這個是永樂時期的折顏璽 這個是宣德推測的那一件 那這是雍正的作品 就是乾隆 對 雍正他其實模仿的是永樂 那乾隆他模仿的是宣德 那就是在那個模仿跟轉換之間 他們有各自的時代風格跟品味 所以我們還是可以看出 它其中就是不一樣的那個 美感的那個標準跟掌握 你們有讓觀眾猜嗎 有 我們在臉書上讓大家猜猜看 還是有人猜對 但大部分的人可能 他們可能可以看得出來 這個是乾隆 因為感覺比較華麗 可是這兩件大家就覺得比較難 OK 你覺得現在一般人對於 這個中國古代瓷器的感覺是怎麼樣 因為我不是一般人 你們都在下拉他裡面嗎 我都活在15世紀 你們會在公共上班久會覺得下拉他嗎 會嗎 下拉他盡量不會 因為每天上下班 還是會跟外面的社會接觸 可是就是現在其實還是會試著 就是希望可以以 大家可以接受的語言跟呈現的方式 來跟大家做交流 因為如果只有下拉他 只有自己一小撮人欣賞 那的確是有點可惜 可是我覺得就像電影一樣 就是有藝術片 有劇情片 有喜劇片 各式各樣的展覽的形式 其實是越多越好 但是大家也不能夠要求 所有的都是隻有娛樂性而沒有內容 我們總共分了三次 去為您介紹永樂大帝的盛世瓷器 當然我們主要的取材 是國立故宮博物院的 事與心的這個展覽 從這個展覽跟我們播出節目當中 你可以看到了永樂瓷器的精美 以及官窯的特質 你可以看到當時的中國 跟中亞和西亞的文化交流 也看到了清三代 康雍前 他們對永樂瓷器的重視 模仿和傳統的延續 這些都是重要的 不過對我而言 除了吸收了很多知識之外 我還有別的感觸 那麼就是我認識了 這些個年輕的故宮的朋友 像是我們這次 事與心的策展人黃藍英小姐 以及在不久前我們曾經介紹過 故宮所藏戰國到漢代玉器特展時 當時接受我們訪問的蔡慶良先生 我覺得這些年輕的研究員 以及在鏡頭當中 您看不到的故宮的 這些個公關幕僚 他們不僅年輕 他們有想法 有行動力 他們面對鏡頭時候 能夠流暢的溝通 表達他們自己的想法 同時他們也不八股 也沒有狹隘的意識形態 你知道嗎 我覺得他們纔是故宮的寶 我們也藉這個機會 像在國立故宮博物院的 服務的朋友們說聲辛苦了 謝謝你們 當然也謝謝各位觀眾朋友的收看 別忘了我們下次同一時間再會