Die Essenz von Heilung: Die Kraft der Achtsamkeit in der Gesundheit | Dr. med. Gerhard Kögler |QS24

sind sie schon registriert [Musik] ich begrüße Sie ganz herzlich zu unserem Formaten Naturmedizin vielen Dank dass sie eingeschaltet haben und ich freue mich dass Sie mich jetzt in meinen Gespräch begleiten mit meinem heutigen Interview Gast wir haben uns heute vorgenommen die Achtsamkeit in der Medizin und bei mir zu Gast ist heute dr med Gerhard Kögler aus Wien ich freue mich dass er mir jetzt dazu erzählt zu dem Thema Achtsamkeit und warum es so bedeutsam ist für die Gesundheit vor allen Dingen für die Genesung wenn ein Mensch schon krank ist in diesem Sinne bleiben Sie bitte dran wir starten gleich ins Gespräch [Musik] hallo lieber Gerhard vielen herzlichen Dank fürs Kommen und ich freue mich jetzt auf unser Gespräch vielen herzlichen Dank für die Einladung und ich freue mich dass Sie auch dabei sind heute und ja es wird sicher spannendes Gespräch ich freue mich so lieber Gerhard jetzt will ich dich erst noch mal ausführlich vorstellen du bist Mediziner du hast ein Fortbildungszentrum für Patienten und Therapeuten und bist weiterhin Präsident des Vereins UKM universale kulturmedizin und auch Vorstand der gamet da geht es um die Ganzheitsmedizin also du hast also wirklich ein großes Tätigkeitsfeld und sehr viel Kompetenz in dir vereint und wir haben uns heute vorgenommen eben das Thema Achtsamkeit in der Medizin was eigentlich immer so ein bisschen traurig ist heutzutage wenn der Mensch zum Arzt geht ist dass der Arzt einfach immer nur ein sehr sehr begrenztes Zeitfenster für den Patienten hat und für meine Vorstellung kann da niemals alles kommuniziert werden was den Menschen in irgendeiner Weise ganzheitlich erkennen ließe ist es auch das was du unter Achtsamkeit in der Medizin verstehst das ist ein Teil dieser Achtsamkeit genau ich war ja auch viele Jahre Familienarzt Allgemeinmediziner im Waldviertel in Österreich und da ist halt schon der Bezug zum Patienten und so seiner Lebensgeschichte zu Familie zum Umfeld ist sehr sehr stark mein Vater oft auch Visiten Hintern und dann kann man sich sehr viele Probleme Krankheiten Symptome aus dieser Lebensgeschichte aus dem Umfeld heraus erklären der Trend geht in Richtung er gesund Gesundheitszentren ja Versorgungszentren alleine der Name Versorgungszentrum ist schon ein bisschen anstrengend für mich denn man sollte eher sagen erkennungszentren hätte ich erkenne dich als Mensch und ich erkenne deine Krankheit aus deinem Schicksal aus deinem Leben heraus und das wäre wichtig aber das ist natürlich unmöglich weil in diesem Versorgungszentrum ja die Ärzte auch laufend wechseln ja der Patient gegen geht wegen eines Symptoms hin und dort soll das Symptome wie bei einem Auto repariert werden und da geht man wieder nach Hause ungeachtet des Umstandes das ja dieses Symptom und das Problem ja aus einer Geschichte heraus entstanden ist ne und das ist schon einer gewissen Veränderung bedarf damit langfristig eine nachhaltige Verbesserung stattfinden kann was wäre jetzt dir wichtig oder wie könnte man beziehungsweise diese diese Achtsamkeit eben einfach wie könnte man diese wieder in die Medizin bringen aus deiner Sicht da müsste man einmal schauen was würde Achtsamkeit bedeuten eigentlich ich bin auch philosophia und mein Sohn hat in Deutschland Philosophie studiert auch wir tauschen uns aus wir haben auch da eine Playlist auf Youtube und da geht's um Philosophie und Medizin und deine schon klar dass die Philosophie immer die Basis sein musste Medizin die Philosophie muss zuerst definieren wo will ich überhaupt hin als Mensch ne das ist schon mal der erste Schritt einer einer gewissen Achtsamkeit ne das was wir besprochen haben Achtsamkeit das bezieht sich auf meine ganze meine ganzen Lebensumstände um zu erkennen was hat zu meiner Krankheit geführt ja aber diese Achtsamkeit betrifft nicht nur den Patienten sondern auch den Arzt ja also wie schaut es jetzt aus ist der braucht der Arzt eine Achtsamkeit komplett für seine Tätigkeit braucht es der Patient oder brauchen es beide ja wie ist das Zusammenspiel in dieser in dieser Achtsamkeit und ist es nur dass da dass der Arzt die Achtsamkeit braucht oder nur der Patient oder geht das auch für das Umfeld des Arztes oder des Patienten und wie weit schlägt das Wellen das ganze und da denke ich dass Achtsamkeit eine Grundeinstellung sein könnte ja und diese Grundeinstellung die im täglichen Leben stattfindet natürlich auch in der Medizin stattfinden muss also der Fall immer zwei Sachen ein ich bin sehr vernetzt auch mit mit verschiedensten Schamanen oder Naturheiler Natur Ärzten auf der ganzen Welt ja ich habe das auch bereist und mir auch angeschaut weil er da unsere Wurzeln sind und da habe ich auch eine weiße Großmutter aus Neuseeland von den Maori kennen gelernt ja und die sich vorstellen ja dann kommt zum Beispiel ein wunderschöner Spruch der heißt mein Herzraum begrüßt deinen Herzraum meine Berge und Täler begrüßen deine Berge und Täler meine Flüsse und Blutströme begrüßen deine Flüsse und Blutströme mein Wind und Atem begrüßt deinen Wind und Atem meine Sonne und mein Spirit begrüßt deine Sonne und deinen Spirit und das ist schon mal das hat eine ganz eine eine besondere Tiefe denn es zeigt dass ich geprägt bin von meiner Natur auch ja meine umgebenden Natur ich bin so wie ich bin weil vor meinem Haus ein Berg steht weil mein Haus von einem Wald umgeben ist weil ich aufgeweckt werde durch das singende Vögel in der Früh jeden Tag oder weil mich die Frösche in den Schlaf singen ja das bin ich ja das ist in jeder meiner Zelle drinnen ja oder wieder John Mayer der Vater der Nationalbank der Nationalparks ja wie das so schön in seinem Gedicht sagt die Flüsse strömen nicht an uns vorbei sondern durch uns hindurch ja das ist halt auch eine tiefe Weise also Wasser geht jeden Tag durch uns hindurch ja man muss immer vorstellen und was hinterlässt das Wasser dann in uns welches Wasser ist das ja was bewirkt dieses Wasser das jeden Tag durch uns sind durchfließt wir trinken und vergeben ab wir trinken gegeben hat jede Zelle wird von diesem Wasser durchspült also es geht nicht an uns vorbei da draußen der schmutzige Fluss ja das ist nicht etwas das mit uns nichts zu tun hat sondern das fließt durch uns hindurch und fließt dann wenn es aus mir rausgeflossen ist durch die Pflanze und dann fließt es durch ein Tier durch und geht wieder zurück zu mir ja also das ist das ist auch Achtsamkeit ja wie würdest du das jetzt dem Zuschauer beschreiben wenn du sagst der schmutzige Fluss der fließt auch durch in durch uns wie kannst du das noch mal ein bisschen also das Wasser das Wasser das im Fluss ist ist auch das Wasser ist im Grundwasser ist ja und ist auch das Wasser das in mir ist und in der Pflanze ist und auch im Tier ist ja also das wird Teilen dieses Wasser mit allen anderen Lebewesen und es fließt dauernd durch uns hindurch ja wie natürlich auch die Materie ja die Materie fließt auch durch uns hindurch ja also wie jedes Jahr haben wir so das fast die ganze Materie ausgetauscht im Körper ja also wir können uns gar nicht über die Materie definieren weil das jedes Jahr eine andere diese irgendwas und Materie diese Bestandteile der Materie gehen wieder aus mir heraus und gehen wieder in die Pflanze und ins Tier und so ist das alles ein Kreislauf wir sagen ja auch Stoffwechsel dazu da kommen wir vielleicht in einem bei einem anderen Thema noch einmal genauer darauf zu sprechen also das ist auch höchste 8 Achtsamkeit erstens weil ich teile alles mit allem anderen Lebewesen und zweitens mal wie ist denn das was durch mich durchgeht wie ist das Beschaffen ja ist das geeignet mich gesund zu erhalten zum Beispiel also das ist jetzt ein schon eine erweiterte Form der Achtsamkeit z.B ja allein auch wie du das eben so sagst ne das bedingt ja auch dass wir über unser Handeln ganz anders nachdenken ne wenn dieses mein Handeln beeinflusst ja letztendlich auch alles in meiner Umgebung und darüber hinaus und kommt irgendwie wieder auf mich zurück ne deswegen ist es ja auch ein ein Teil der Achtsamkeit dass ich gut über mein Handeln nachdenke und Verantwortung dafür übernehmen genau also da ist sehr wichtig dann dass ich dass ich mir überlege wie kann ich zur Nachhaltigkeit und Lebendigkeit meiner Umgebung beitragen denn daraus nähere ich mich ja in jeder Beziehung ich nähere mich seelisch geistig aber auch körperlich ja das kommt ja von draußen ja und wenn ich das da draußen kaputt mache dann gibt es für mich nichts mehr zu ernähren ernähren meine ich in jeder Beziehung ja also das ist schon wichtig dass sich das mit einbeziehe in meine in meine Überlegung meine in meine gesamt Achtsamkeit ne und ein wichtiges Thema ist dass ich sozusagen in der Achtsamkeit auch die Zusammenhänge erkennen darf die Zusammenhänge von Gesundheit und Krankheit und überhaupt dem Leben diesen dieser Teppich der da gewebt wird jeden Tag aufs Neue dieser Teppich der wo ich ein Faden bin in diesem Teppich ja wie hängen diese Fäden alle zusammen ja und da ist für mich ein ganz ein wichtiges Thema das wir vielleicht extra auch noch einmal besprechen könnten ist eben diese Lebendigkeit ja die sich dann nähert aus dem Ungleichgewicht und sozusagen es immer dieses permanente Ungleichgewicht in uns eine permanente Sehnsucht erzeugt eine Sehnsucht mich zu berühren mit anderen mich zu verschmelzen mit anderen Dingen und dann etwas Neues zu werden um mit dem Moment ich etwas Neues bin schon wieder in Ungleichgewicht da ist ja und diese sich wiedersehen ja und das ist ja schön weil diese Sehnsucht ist sozusagen dann etwas permanentes ja und die sehen doch kommt nur weil etwas nicht ganz passt ja also dann kann man auch sagen wenn man das jetzt in die Medizin hinüber wieder projizieren dass die Krankheit die ein Ungleichgewichte ist ne ganz klar die Krankheit zeigt etwas zwischen meinem genetischen und epigenetischen Angebot trifft auf eine auf ein Umfeld auf eine Umwelt ja und wenn und da kracht halt jeden Tag da geht's ja und das ist auch normal und das ist auch gut das ist immer ein gewisses Ungleichgewicht da das kann sich in kleinen Dingen auswirken und zeigen wenn ich 18 bin wenn ich nicht 18 bin vielleicht erst dann wenn sich ein krebsgeschirr entwickelt oder eine Depression sich einstellt ja also dieses Ungleichgewicht ist dann sagen die Indios ist eine heilige Wunde ein heilige Wunde eine Wunde weil es weh tut eine Krankheit tut weh ja und soll auch wehtun weil dann werden eine Schutzmechanismen in Gang gesetzt dadurch durch den Schmerz heilig weil sie mich wachsen lässt ja weil sie mich sozusagen einen Schritt weiter werden lässt ich erkenne das ja als ein Ungleichgewicht und ich habe jetzt die Möglichkeit und die Chance mein Leben wieder ein bisschen anders auszurichten um wie soll ich sagen meinem Streben nach Harmonie Nachkommen zu dürfen ja also immer dieses Streben diese Sehnsucht nach Harmonie das ist das heilsame die haben mich selber wäre sozusagen der Endpunkt ja dann wäre es aus ja also das wünsche ich niemanden in die richtige Harmonie zu kommen ja aber diese ich wünsche jedem dass er eine angenehme Form der Sehnsucht nach Harmonie jeden Tag mit sich darf ja dass wir etwas Schönes ja weil diese diese Streben nach Harmonie sozusagen auch meine meine Konstitution ja dass das ist die Kraft her die mich die Stürme des Lebens überstehen lässt ja also mit dieser Kraft diese Sehnsucht das immer wieder auszugleichen ja dann dann kann ich jedes Problem kann ich dann lösen für mich also dass ich dann resilient bleibe oder wenn der Resilienz kann man sagen ja also ich es wir können die Stürme ja nicht ausschalten wir sehen das jeden Tag ja jeden Tag kommen sehr viele unangenehme Nachrichten herein ja also die Stürme gibt's im Universum die sind permanent ja die Stürme sind eine Form des Ungleichgewichts ja und dieses Ungleichgewicht immer wieder ausgleichen zu können ja das geht nur wenn ich diese Sehnsucht haben darf also die Sehnsucht ist es essentiell ja und darum wünsche ich dass meine Patienten ja wir wollten ja also unser Hauptthema ist ja Achtsamkeit in der Medizin wie ist es jetzt wenn wenn der Patient bei dir ist und wie gehst Du das mit dem Patienten an ist denn jeder Patient auch bereit diese Achtsamkeit entsprechend aufzubringen wenn er wenn du mit dem drüber sprichst was alles Einfluss hat auf ihn und auf seine Krankheit möglicherweise und was es zu ändern geht dass er Verantwortung dafür übernehmen sollte da würde ich mit zwei Punkten ganz gerne Antworten der eine Punkt ist da fällt mir ein dieser schöne Satz von den huitotos in südkolumbien im Amazonasgebiet die sagen man muss zuerst zentriert sein damit man sein Herz öffnen kann also wenn man in einer tiefen Krise drinnen ist wenn ich gerade die Diagnose Krebs bekommen habe ja oder ich mittendrin in der Krise einer Depression stecke ja ist es sehr schwer mit dem Thema Achtsamkeit sofort zu be natürlich ja das ist wirklich ein Problem da könnte es sein dass der erste Schritt ist wie kann ich das dazu kommen gemeinsam mit den Patienten eine gewisse Zentriertheit eine gewissen halbwegs ausgeglichenen Zustand herzustellen ja das wäre das ist dann wahrscheinlich der erste Schritt ja dann bespricht man mit den Patienten welche Maßnahmen kann man denn setzen ja damit ein bisschen wieder das Gefühl der Kraft hereinkommt und vielleicht auch ein bisschen das Gefühl der Gelassenheit ja das Gelassenheit weil wir dauern diese Übererregung da in unserem Stammhirn haben ja diese Allrounder sagt ne und das ist ein das diese arrowser schickt dann dauernd so dunkle Wolken über unser Gehirn drüber ja da dann aus diesen dunklen Wolken als ersten Schritt gleich die Achtsamkeit zu entwickeln ist nicht leicht ja das heißt da oben muss irgendwie halbwegs eine Beruhigung stattfinden damit man wieder in Ruhe die Dinge sich anschauen kann ja also der erste Schritt einmal okay diese und diese Maßnahmen Oma gewisse Beruhigung herzustellen um ein bisschen eine Zentriertheit und Gelassenheit dann zu bekommen und aus dem heraus kommt dann kommen dann im Laufe der Therapien ja viele Gespräche oder ich mache sie oft Gespräch das heißt Philosophie zur Gesundheit das setzt man sich eine Stunde hin spricht über die wesentlichen Grundsatzfragen eines menschlichen Lebens ne und dann dann ist schon so dass das sehr viele aha Erlebnisse kommen wir werden vielleicht extra noch einmal diesen Thema dann plaudern also diese aha Erlebnisse das ist etwas was dann wirklich das heilsamer ist und der wird jetzt der Patientin gehabt der schwere Allergie die häufigste Krankheit der Welt Allergie ja und und ich habe mit dir viele Sachen besprochen wir haben unsere Stunde zusammengesetzt ich habe begonnen mit einer Therapie und so weiter ja und dann habe ich sie getroffen auf der Straße und sagt na wie geht's und so weiter wie waren die Tropfen weil gibt es so Mischungen Heilpflanzen Mischung Tinktur Mischungen die sehr sehr gut wirksam sind und andere Maßnahmen wie war das und das und das ja ja es ist okay aber das war so wichtig was du mir gesagt hast diese Idee was will noch gelebt werden von mir also nicht was will ich leben ja sondern was ist da draußen das von mir noch gelebt werden will was ruft mich da draußen noch ja und das hat mich so umgeworfen diese Frage ja und auch umgetrieben danach und das war so wichtig für mich ja wie waren die Tropfen sagt ja ja ja aber diese das war auch schön und das sieht man wieder das sind so ganz wichtige essentielle Dinge die den Menschen aus den Krisen herausziehen kann und damit meine ich wirkliche krankheitskrisen ja also das ist auch wichtig dass das mit dabei ist in dem gesamten Therapieschema ja und das ist natürlich auch eine Sache der Achtsamkeit ja weil was will noch von mir gelebt werden ist er höchste Achtsamkeit im Leben absolut noch mal zu der Frage die ich gerade gestellt habe ist denn jeder Patient dazu bereit weil es gibt ja eben einfach auch die Patienten die gerne die Verantwortung dann an den Therapeuten oder an den Arzt abgeben wie ist das mit deiner Erfahrung ja also es gibt Patienten dieses Verantwortung abgeben und da gibt es wieder zwei Gruppen das gibt welche die das grundsätzlich in ihrem Leben gerne so machen und das ist okay weil das ist sehr die Individualität jeder Mensch ist anders und das darf sein und dann ist es auch etwas Schönes ja und dann gibt's wieder Menschen die das eigentlich nie gemacht haben aber in dieser schwersten Krise es nicht anders können ja wenn ein riesentumor da ist zum Beispiel ja dann muss ein Spezialist her dann muss man als Patient die Verantwortung für eine gewisse Zeit abgeben also das ist nichts schlimmes das Verantwortung abgeben ja es ist langfristig nicht schlecht in meinem Leben wenn ich eine gewisse Art der Verantwortung für meine Aufgaben die ich hier zu erfüllen habe übernehmen kann ja aber es gibt viele Phasen im Leben wo das nicht möglich ist ja ich meinte das im Zusammenhang mit der Achtsamkeit ne wenn ja jetzt wie du schon ansatzweise so ein bisschen erklärt hast dass es ja wichtig ist dass wir achtsam mit uns umgehen das wir also dass der Therapeut auch achtsam ist und so weiter also vom Patienten verlangt das auch eine Achtsamkeit und da war jetzt meine Frage eigentlich eher ist da jeder Patient dann tatsächlich bereit diese Achtsamkeit aufzubringen für sich und seine Geschichte oder sein Thema bisschen gewissen Grad schon diese das das Thema Achtsamkeit also Achtsamkeit für sein Thema aufzubringen ist eine Heike Frage ja weil ich bin jetzt nicht der Freund in alten Traumatas umzuhören das hat doch dabei erzählst du schon gesagt er hat gesagt das bringt nichts im Morast der Gefühle umzurühren sondern viel besser ist es Weisheit zu erlangen ja und wir wissen das auch aus vielen Studien über Psychotherapien und auch Gehirnforschungen und so weiter ja wenn ich mich dauernd nur beschäftige mit den alten Trauma das bleibe ich dort hängen ja es ist gut irgendwann einmal einen Punkt zu machen und sagen das war jeder von uns hat seine Trauma da fertig Punkt aus was kann ich heute tun damit wir morgen besser geht ja und das ist das Prinzip der Salutogenese ja Salutogenese heißt wie entsteht Gesundheit bathogenese heißt wie entsteht Krankheit weil mir dann mit der pathogenes beschäftige habe ich dauernd Bilder im Kopf meiner Krankheit ja und diese Bilder die Fesseln mich ist der günstig andere Bilder zu entwickeln wie spürt sich denn Gesundheit an das Bild von Gesundheit ja und das ist ganz was wichtiges ja und jetzt kommen wir zum nächsten wichtigen Punkt das kann ich den Patienten erklären und das verstehen die meisten Patienten sehr gut und dann ist es wie eine Zweierseilschaft ja mit der man eine Zeit durchs Leben geht wir gehen klettern gemeinsam ja und da muss man schauen dass man im gleichen Takt auch geht ja der eine geht vor macht eine Standsicherung der andere kommt beim Klettern nachher und es muss von der Geschwindigkeit und vom Ablauf her das muss alles gut zusammenpassen ja und dann ist auch wichtig dass er auch die Ideen zusammenpassen müssen ja also das sind alles Themen wo man sagt wie gelingt es mehr als Therapeut ja meinen Patienten zu entflammen mit meinen Ideen ja das wird beide für etwas brennen ja da kann man vielleicht bei dem anderen Thema noch drauf zu sprechen wo man das in detail dann beleuchten können ja aber dann sozusagen dann entwickeln wir beide der Therapeut unter Patient gemeinsam Alarm Achtsamkeit zu den Themen speziell des Patienten ja und so kann das so kann das gelingen dann ja wenn das nicht gelingt dann funktioniert es nicht ganz einfach ja und das ist auch okay und auch gut und auch schön ja weil es gibt halt unterschiedliche Individuen bei den Patienten und da gibt es auch individuellen bei den Therapeuten und Ärzten und es ist gut wenn man jemanden findet der sozusagen ähnliche Bilder entwickeln kann und mit dem ich dann von dem ich mich dann begleiten lassen möchte als Patient zum Beispiel wie würdest du das jetzt noch mal vielleicht kurz zusammenfassen was es bedeutet für den Therapeuten Achtsamkeit gegenüber seinen Patienten zu pflegen kann man das irgendwie also wie würdest du ja wie du würdest du das beschreiben was was da vorhanden sein muss um da achtsam zu sein als Therapeut ja das ist natürlich so nicht einfach zu beantworten denn wenn ihr möchtet ja ja würde ich sagen heute da hast du als Therapeut ist der Achtsamkeit und fertig und das ja und so musst du mit einem Patienten umgehen ja selber die Antwort gegeben danke schön ja achtsamkeit ist etwas das keine Intention ist eigentlich ja es ist nicht etwas zielgerichtetes wenn dem Moment ich eine eine klare Zielausrichtung hätte ja schon wieder im Stress so ich bin jetzt so und dann will ich so sein ja das ist schon wieder ein Stress Zustand ja der mich vielleicht dann genau nicht das erkennen lässt was gerade auf mich wartet ja und das ist wieder gemacht haben ja also die Achtsamkeit ist eine Art Geisteshaltung die ich einfach durch gewisse Training vielleicht auch durch mein Schicksal ja einfach zulassen darf dass sie passiert ja ohne der Intention ich muss jetzt eine Übung machen um Achter achtsam zu sein ja es wäre das kann man schon auch machen das ist ja die Form der Meditation ja aber wie gesagt wie ich immer sage das Schicksal hat es gut mit mir gemeint und hat mir einen Lehrer in Meditation gegeben ja und ich durfte zulassen dass diese Ideen auch in mich eindringen und mich achtsam werden lassen ja und das wäre so eine schöne Geisteshaltung auch für uns Therapeuten und in dieser Achtsamkeit spüre alles was da ist beim Patienten ja also ich verstehe das so nur also quasi am besten im Hier und Jetzt zu sein ganz mit meinem mit meinem Fokus und mit meiner Aufmerksamkeit beim Patienten und dann aber auch eben Empathie zu haben aber würdest du das auch bestätigen wenn ich ganz im Hier und Jetzt bin und beim mit dem Fokus bei meinem Patienten dass ich dann diese Empathie sowieso habe weil ich ja dann spüre weil ich dann meinen Patienten spüre genau also wichtig ist dass dieses Hamsterrad der Gedanken bei mir selber aufhört dass ich sozusagen wie ein weißes Blatt Papier an meine Patienten herangehen ja und dann habe ich die Möglichkeit vieles zu spüren ja aber kommt auch wieder drauf an welche Art von Mensch ich bin als Therapeut ja es gibt es gibt Ärzte Therapeutinnen die sind mehr Feuerelement ja oder mehr Element ja oder mehr älter Element ja das ist und unterschiedlicher manche Dinge bringen die Dinge auf den Punkt manche möchten es genau manche möchten mehr kreativ sein und wir lieben uns alle und was auch immer ja also auch das sind große Unterschiede drinnen ja aber grundsätzlich im Hier und Jetzt zu sein das ist schon sehr sehr sinnvoll damit ich das kann muss ich muss da oben das Hamsterrad aufhören ein schönes Buch heißt Gedanken ohne Denker ja das wäre etwas eine ein schöner Zustand nachdem ich mich sehne habe ich schon wieder meine Sehnsucht ja also sozusagen dass ich denken darf ohne der Belastung von meinen ganzen vorleben und vorigen Generationen halt ja einfach nur ganz ganz freie Gedanken ja das wäre so ein schöner Zustand wenn ich mich mit so etwas meine Patienten dann Nähe habe ja dann kommt etwas auf der kommt eine eine Welle zwischen uns beiden ja und ja und dann können wir beide in Achtsamkeit sozusagen einen Weg gehen wieder einander und das interessante dann ist dabei auch dass dieser Weg ja kein fixer ist weil entlang des Weges verändern sich die Dinge ja pausenlos ne die kann nicht sagen du musst heute das machen und das musst du das nächste Jahr machen jede Woche ja und dann wirst du noch einem Jahr gesund sein es ist völlige Illusion also ein Märchen das sowas gibt's nicht ja weil nach einem Monat ist alles schon irgendwie anders ja der Dauerregen oder das ist ganz egal ja und dann sage ich immer den Weg wird sich unter unseren Füßen entwickeln ja das wird sich dann schauen wir mal wohin das geht und was wir dann nächste Woche machen und übernächste ja es braucht schon eine gewisse Konsequenz aber es braucht auch die Chinesen sagen sei wie der Bambus ja wenn ein Wind kommt kannst du dich einfach umlegen aber der Wind vorbei ist dann stehst du wieder auf ja also diese Flexibilität ist auch etwas Schönes und wichtiges und es geht halt dann gemeinsam in Achtsamkeit zu den Weg und entwickelt sich super also ich würde mir wünschen das hält Einzug in die Medizin äh diese diese Idee oder dieser Gedanke jetzt müssen wir noch ganz schnell weil ich merke mir uns läuft die Zeit leider davon das war jetzt gerade an vielen Stellen sehr sehr spannend ihr bildet oder du bist glaube ich auch Patienten oder oder Therapeuten auch Fortnite was ja Akademie kannst du da kurz sagen wo man ein paar Informationen dazu findet wenn sich da jemand dafür interessiert also wir haben eine eine Website von unserem medizinischen Zentrum wo wir heute sehr sehr viele Patienten auch behandeln das heißt live agents.at ja und da findet man dann auch wenn wenn Kurse stattfinden für Patienten ob das jetzt über Ernährung ist ob das über kochen ist ob das einfach Selbstbehandlung zu Hause wir sind China das also wenn Kind krank ist dann macht die großen und so weiter das ist ganz normal ja also auch solche Sachen kann man dann lernen oder wir machen Fortbildungen für Therapeuten bei uns auch im Rahmen des ukm-vereins das findet man alles auf dieser Webseite dann Live agents.at Super wunderbar dann sage ich ganz vielen Dank es waren sehr schönes Gespräch über Achtsamkeit und da gehört eben einfach auch dazu von Patientenseite die Selbstkompetenz ne das ist auch eine Sache der Achtsamkeit ja soll vielen Dank dafür [Musik] und alles Gute für dich bis zum nächsten Mal auch ihnen sage ich ganz schnell auf wiederschauen und ganz herzlichen Dank dass Sie dabei waren ich hoffe sie inspiriert worden achtsam zu sein mit sich selbst und auch mit ihrem Umfeld auch bewusst über das was sie mit ihren Handlungen vielleicht auch in ihrer Umgebung auslösen und tun und bewusst auch darüber dass alles letztendlich auf uns wieder zurückkommt denn wir sind nun mal wir sitzen alle in einem Boot würde man auch so schön sagen in diesem Sinne bleiben Sie also liebevoll und achtsam mit sich selbst und schalten Sie das nächste Mal wieder ein ich freue mich auf Sie bis dahin auf wieder auf wiederschauen [Musik]