韓信與白起到底誰更牛?深度對比

茶聊說歷史
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42 次觀看·2023年11月19日
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和許多歷史迷一樣
我少年時也是韓信和白起的粉絲
當時覺得兩人都很厲害
白起殺人更多
功必克戰必勝
戰國時期死亡兩百萬人
其中一半都是白起終結掉的
他應該更厲害一點
隨着長大工作結婚
一步步步入不惑之年
結合自己的經歷
這才發現
原來韓信和白起不是一個級別的人物
其實最簡單的可以看看後人對二人的外號
換說只有起錯的名字
沒有叫錯的外號
外號是人們對歷史名人潛意識的評價
白起是戰國四大名將之首
是一流的戰將
又被稱爲殺神
而韓信呢
人稱兵先
另外蕭和稱讚他國士無雙
他其實是超一流的統帥
一將一帥
兩人級別不同
這麼說肯定有人不服氣
憑啥說白起不行
下面我從戰略
帶兵
後勤
戰術四個方面
詳細分析
保準讓你覺得眼睜有霧
一
韓信是戰略大師
而白起只具備戰略眼光
將領和統帥的最大區別是
將領只需要對一場戰爭負責
而統帥則還需要規劃戰略
劉邦當年形容蕭和的一句話
來形容戰略和戰術的區別
其實很恰當
高地曰
駐軍知列乎
曰知止
知列狗乎
曰知止
高地曰
夫列追殺獸兔者狗也
而發宗只是獸兔者人也
今駐軍徒能得走獸爾
攻狗也
至如蕭和發宗只是攻人也
打獵時
獵人指揮獵狗的行動
要求它們向哪裏撲去
這是戰略規劃
當獵狗完成主人的攻擊任務
這是戰術
楚漢爭霸
項羽幾乎一次都沒輸過
戰術上常常都贏
甚至上演過
鵬城大戰三萬破五十萬的神話
但只在該下
輸了一場
就輸了全部
爲什麼
因爲項羽輸在了
韓信給劉邦制定的戰略上
從項羽縱火燒了咸陽
殺了嘲笑他的書生
離開關中那一刻起
項羽就註定不可能贏
二
韓信爲劉邦規劃了
爭霸天下的大戰略
爲什麼說韓信是一流統帥
因爲韓信首先是一個戰略大師
韓信在被蕭和追回漢營
劉邦敗棄爲大將後
他給劉邦規劃的大戰略是
北上佔據關中
將關中蜀地連成一片
這樣做的好處是什麼
幾個方面
一
地利
關中加巴蜀
就是中國地形上的第二階梯
居高輻射第三階梯的六國
戰爭優勢不在於你能打勝多少仗
而在於你能扛得住多少失敗
關中之地就有這樣的優勢
關中爲四塞之地
東有函谷關
西有大散關
南有武關
北有蕭關
所以關中政權只要守住了這四大景關
就能立於不敗
甚至主要是南面的武關和多面的函谷關
前秦的附間政權就是這個套路
前秦可以休養生息七八年
坐看其他北方政權打生打死
如果這麼說不直觀
看看函谷關地形就一目瞭然
六國無數次進攻秦國
幾乎次次都是打到函谷關爲止
爲啥
往上攻太難了
大秦帝國拍了很多集
這個函谷關地形沒有很好展現出來
下面這個模型比較直觀
你怎麼往上打
打不上去怎麼攻佔關中平原
二 糧食和人口
巴蜀平原和關中平原是秦國穩定的糧食基地
特別是都江堰和鄭國渠的建成
更是如虎添翼
而戰國末期到秦朝以來
關中和蜀地人口一直是沒受過什麼大的戰爭消耗
是保持穩定的
不像六國被滅殺隨後連年反秦大戰
而人口減少
考慮上述因素
其實直到唐中葉之前
歷史都是重複
爲什麼諸葛亮溜出秦山
又要拿下關中
就是這個道理
你對比一下後面幾次
黔秦對黔燕
李唐對竇建德
其實都是先佔據這個根據地
然後居高臨下
平推其他地區
而韓信不止提出了關中大戰略
還分析了雙方領導性格
大義 戰略 民心等幾個敵我雙方的特點
難怪劉邦聽了大喜
其經典程度超出龍中隊
一 項羽爲人只有匹夫之勇
婦人之仁
但不捨得給屬下爵位和逢禮
二 項羽不佔關中而佔朋者
沒有戰略眼光
三 項羽軍隊殘暴虐民
老百姓不待見他
四 項羽趕走異地
分封不居
諸侯不滿意
同時韓信不但是戰略人才
還是戰術人才
他除了指出劉邦的下一步戰略
佔領關中 居高臨下 俯視中原
還指出下一步戰術
明修戰道 暗渡陳倉
後面劉邦就是靠着他的技術
偷出陳倉 佔領關中
在地形上完成自保
和當年的強秦一樣
項羽在楚漢爭霸中
最接近勝利的一子
也只打到行陽一帶
根本無力破關而入
劉邦立於不敗之地
靠着關中源源不斷的兵源
糧草和項羽打起了消耗戰
二 白起時代
大戰略是由丞相和君主制定的
而白起時代
白起只是一員戰將
是秦王手中最鋒利的一把劍
但從來不是揮劍的手
誰是揮劍的手呢
是張儀 是範歲
秦國當時戰略是丞相張儀先規劃了聯橫
隨後的丞相範歲規劃的遠交近攻
這兩個大戰略其實是一脈相承的
都是要秦國分化六國
只是根據秦國的國力不同
內容稍有不同
白起時代
秦國和遙遠的齊國 燕國交好
攻打近處的韓國 趙國 楚國
有人也許會說那是秦國的傳統
由丞相或國君制定戰略
而戰將只能執行
所以不是白起沒有戰略能力
而是秦國不給白起機會
其實白起也可以規劃戰略呀
他還有一位老上級
就是靠着戰略眼光過遠
愣是說服了戰國最佳並手張儀
給秦國大戰略轉了形
他就是司馬錯
當年張儀當相國勸秦會文王伐韓
而司馬錯則堅持要求伐蜀
有什麼好處呢
一 攻打韓國目標太大
將導致諸侯聯合對抗秦國
秦國暫時不具備打贏諸侯聯合的能力
二 攻打蜀國則既可得其人力物力
以充實軍備
還可佔據有利地勢
順水而下攻打楚國
三 蜀國內亂容易攻取
且蜀國當時爲蠻夷之地
各國普遍不重視
沒人會干涉
這些理由擺出來張儀啞口無言
司馬錯順利攻下蜀國後
秦國得到廣袤的成都平原的人
糧草
以及攻擊楚國的有利地勢
真正具備了爭霸天下的實力
這就是戰略大師呀
白起其實是有戰略眼光的
他在長平之戰滅掉四十萬趙軍後
急着攻滅趙國
就是要利用趙國削弱
打開滅國的缺口
開啓秦國滅六國之路
但被犯罪駁回了
白起沒有有利的理由說服秦趙相王
同時也證明在秦王和範遂等人眼中
白起也只是戰將
而在戰略上
他還沒有樹立起令人信服的威信和業績
所以韓信是戰略大師
而白起具備一定戰略眼光
但沒有留下經典戰略案例
具體到戰術上
兩人各有所長
韓信擅長運動戰
喜歡通過運動戰殲滅對手
少見起攻京城
而白起則擅長攻京戰和殲滅戰
從笑話上來看
白起的殲滅戰效果更好
畢竟戰國死的一半人都是殺身白起所殺
戰術這裏暫時不展開
我會在下兩個主題中分別說到二人特色
二,帶兵能力
現在流行一句話
你不要覺得你很牛
其實是你依靠的平臺牛
離了平臺
你啥都不是
這句話有點誇張了
但足以形容白起和韓信的情況
白起依託秦國的制度
依靠秦國的平臺
秦兵驍勇戰戰
更多是秦國鼓勵戰功的後果
這是所有秦將享受的福利
但白起由於有了百戰百勝的業績
秦兵更願意在他麾下作戰
所以白起是一代名將
而秦國並不是沒了白起就不行
隨後的王解
蒙田
李信
等等名將照樣滅六國
所以在白起的年代
平臺比個人能力更重要一些
韓信則不然
韓信一開始沒有背景
他是從一個廉級幹部被提拔爲大將
士兵也是漢王的
可以說平臺是漢王給他搭建的
但韓信有了平臺後就一飛沖天
最明顯的例子就是
他練兵的能力堪稱驚人
歷史上劉邦一被項羽殺得丟盔棄甲
就來韓信這裏搶人
史書記載可見的就兩次
第一次是韓信被劉邦派出獨擋一面
他一戰滅魏
再戰滅代
將手下打造成一支精兵
結果被漢王收走他的精兵
第二次是韓信利用手裏的商販
市民匆匆組成的軍隊
通過傳奇式的井盡之戰
背水一戰
破趙國隨後定燕國
結果這頭剛勝利
劉邦再一次被項羽打得哇哇叫
偷着跑到韓信張爾這裏
搶了他倆的兵權
奪了二人的軍隊
從這兩處例子可以看出
韓信帶兵絕對有一套
靠着未經訓練的弱兵就能驅使他們
打以少勝多的狠仗
而經過幾次戰鬥後
這些弱兵也變爲了精兵
被劉邦拿來和項羽對決
而不落下風
隨後的攻擊之戰前
要一次精兵給劉邦
自己練好新兵上陣
數萬人破20萬龍捷楚國大軍
這就是人的能力
不依託於平臺
體制和平臺只是爲其服務罷了
現在的任正非
前副手李一南就是一個同樣的例子
他被任正非發掘出來
後面自己單幹
打出一片天空
隨後入獄再次出獄
仍然搞出了小牛電動車
可以說
牛人到哪都是牛人
只要給他一點陽光
他總會燦爛起來
連某女星宣稱的
我從不依靠豪門
因爲我就是豪門
從某種意義上說
何嘗不是人家能力的體現呢
而好多自以爲牛人的人
離開自己賴以成名的平臺
剛開始還有些聲音
後面漸漸寂靜無聲
不正說明他們還是依靠平臺嗎
兩人互換一下
我相信韓信仍然可以從秦國體制中
脫穎而出
而白錦也照舊會是漢朝的大將
但可能也只於曹操之上
達不到漢術三級的水平了
三
打仗就是打後勤
結婚之後才知道
一個家庭吃喝拉撒纔是最主要的
要保證老婆孩子吃好喝好
而一個軍隊要保證軍隊的戰鬥力
後勤至關重要
兩軍對陣
表面上是兩支軍隊在鬥法
其實背後是兩個國家
在比拼綜合實力
在拼誰的後勤供給更有保障
很多部隊守不住
不是因爲他主將沒有能力
而是因爲他不能再守了
糧食快吃完了
只能火急火燎的找敵人決戰
達到速戰速決的戰略目的
白旗作爲名將對後勤很重視
但他基本上不用操什麼心
只需要保證糧道即可
實在是秦國的後勤體制太強悍了
一拖着秦國的體制
秦軍後勤就能夠得到充分保障
首先關中和巴蜀平原土地肥沃
有充足的糧食產出
其次秦自商鞅變法以來
鼓勵耕種
糧食儲備豐富
三秦人非常重視交通運輸工具和道路建設
當時戰國後期
秦國水陸路運輸設施完備
陸路已經有了比較先進的
獨輪車等運輸車輛
秦趙相亡52年
記載秦曾經一次性給儲5萬彈糧草
大概率走的水陸
但即使走的是陸路
按漢制一年25彈來計算
秦人一次組織了2500輛運輸車
相當厲害
不管是水陸還是陸路
這種強大的運輸能力都讓人震驚
而從秦朝統一後建設的遲道和直道來看
秦人一直善於建設交通道路
從王儉的滅楚之戰可以看出
王儉可以率領60萬大軍啥也不幹
紮營吃喝一年之久
這是多麼強的後勤保障能力和國力才能做到呀
最後終於向夜熬不住了
開始主動出擊
這就是秦國將領用後勤壓制
調動對手的最顯著案例
所以白起帶兵時由於兵源糧草供給源源不絕
他只需要考慮保護後勤供給線即可
最典型的案例就是長平之戰
雙方對號階段
秦軍可以通過河水源源不斷輸送積氧
而趙軍則庫力貧乏
無法跟上蕭好
在白起將趙闊圍在河谷裏後
秦王果斷下令全國15歲以上男丁
全部到戰場參與圍困
這就是體制的力量
韓信就是做後勤起家的
劉邦給他的第一個高級職位就是
制宿都尉
這個是給他單獨設的
他也是靠着後勤管理出色
才落入蕭和眼中的
第一件事
處理了糧草的腐壞發黴問題
古代的時候糧食
特別是軍中存糧
老是有糧草腐爛的情況
這個情況讓蕭和頭痛不已
韓信見此提出了前入後出的方法
徹底解決了後勤上的大問題
第二件事情
韓信解決了後勤中的記賬問題
以前的時候都是用的流水賬
來記錄軍需物資的
這種方法非常笨拙好使
而且容易出錯
韓信提出規劃分批記錄
結果效率大爲改變
讓蕭和再次刮目相看
蕭和本身就是後勤大事蹟人物
只有看到同樣後勤能手
才相信這哥們真的有才華
楚漢爭霸分兩個階段
蓬城之戰前
劉邦聯合各路諸侯
趁着項羽去齊國軍閥的時候
抄了他的老窩
而項羽把劉邦打回邢陽後
就陷入了雙方的僵局
這時打破僵局的就是韓信和彭越
韓信開闢敵後第二戰場
彭越負責干擾項羽的後勤
而蕭和的主要糧草供應
都是以正面戰場的劉邦爲優先的
韓信滅位
帶時應該還有供應
隨着他屢屢獲勝戰線越拉越長
我相信在滅齊帶楚的過程中
韓信更多的就是就勢於敵
因爲謀勢勸龍且
堅守時就說
韓信帶兵數千裏而來
糧草不擠不擠
我們只要堅守
韓信就會無法就持
側面說明了韓信後勤困難
幾千裏的糧道
繼續靠着關中糧食不太現實
韓信肯定是直接在當地搞糧食補充
這個其實蠻難的
搞得多了
天怒人怨
搞得少了不夠吃
還要處理和當地豪強的關係
而他在分析項羽弱點時
特意說了不要燒殺強烈百姓
相信在攻擊過程中
處理百姓關係也不錯
同時也維持了軍隊戰鬥力
不容易
可惜史書沒有明確記載
只能後人推斷了
從韓信的作戰風格可以看出
韓信喜歡運動戰
喜歡示弱
然後誘敵深入
再擊潰敵人
很少攻堅
爲啥
這樣解決戰鬥快
更主要的是對後勤壓力也小
一戰獲勝就可以繳獲敵人糧食
因糧於敵
孫子兵法有餘
當年警行之戰時
如果陳瑜真的聽了李左車的計劃
兼併不出
韓信就只能另想辦法調動敵人了
所以從上述正反對比可以看出
韓信個人的後勤能力
無疑是首屈一指的
不管是自身後勤的保障
還是自身的戰鬥風格
都適應後勤強或弱多種情況
它的適用性更廣
而白起由於秦國體制太強悍
可能無後勤或少後勤情況遇到的較少
也沒辦法鍛煉出這方面能力
兩人進行對決時
如果兩人的後勤條件相當
白起可能並不適宜弱後勤
從而很有可能被韓信抓住機會
四戰術雙方都很精彩
白起甚至略勝一籌
白起可算古代的殲滅戰大師
歷史上超過他的幾乎沒有
殲滅戰和擊潰戰不一樣
白起能靠着50萬左右的兵力
將趙軍40萬誘入山谷
將一場擊潰戰愣是打成了殲滅戰
可以說指揮水平出神入化
他三次重要戰役打廢了六國中的四國
隱雀之戰以少勝多
斬韓國與魏國24萬人
消滅兩國有生力量
此後兩國爲秦孺虎
公楚之戰滅國都燒祖墳
打趴了楚人
也打掉了楚國的信心
長平之戰滅趙國秦國之兵
徹底掃除趙國的威脅
可以說白起這三場重要戰役
掃平了秦國統一天下的道路
派別的秦國將領是無法像白起打得這麼出色的
徹底打出了殺神人徒的威名
白起是陣地戰
殲滅戰大師
韓信風格更加靈活多變
明修戰道
暗渡陳倉
突襲關中
渡黃河滅魏
備水一戰滅趙
水淹龍且滅齊
都是經典之作
常常出人意料
將置之死地而後生發揮得淋漓盡致
但毋庸諱言
韓信早期剛長兵時也不那麼省
關中廢丘滅張寒拖了好久
這算實習期可以理解
而該下50多萬大軍實面埋伏
滅楚霸王
稍顯拖泥帶水
但我們完全理解
畢竟一方面
韓信從來沒有統轄過的三方人馬大雜燴
另一方面是對手是獨一無二的項羽
整體來說
我認爲二者戰術上打平
殲滅戰白起有明顯優勢
但兩人論戰術其實都不是最牛的
戰術之王毫無疑問屬於西楚霸王項羽
楚漢相爭到最後對峙階段
劉邦因爲有關中等大後方糧草供應
裝備自種
後勤補給靠小和
兵員補充靠韓信
所以劉邦可以耗得起
表面上項羽是自穩於烏江
實際上項羽是被劉邦頂在前面當肉盾
韓信 鷹部在他後方
攻城略地
彭越負責掐斷糧道
幾方配合默契活活耗死的
捨身處地想一想
糧道被切斷
導致儲君糧草物質得不到補給
前面劉邦兼併不出耍流氓
打又打不了
後面韓信 彭越在後方搗亂
西出霸王能贏纔怪
在戰術上我一直認爲
無論是韓信還是白起
正面戰場都搞不過項羽
他是一個無解的存在
只能靠人海加後勤消耗
慢慢耗死
但贊牛的戰術也只是戰術
和戰略沒辦法相提並論
打仗不是一件簡單的事
作爲統帥需要考慮戰略
戰術 士兵 後勤等等要素
而韓信不僅善於作戰指導
還精於戰略策劃 部署 後勤
在戰略 練兵 後勤三個方面
相比白起有明顯優勢
戰術上也是一流水平
沒有明顯的短板
所以纔會被後人稱爲兵先
國士無雙
所以漢書易文治
把他歸入了兵權謀家的代表人物
而白起具備一定戰略眼光
戰術一流 帶兵不錯
後勤無驗證
所以他是一流名將
而不是一個一流統帥
至於項羽
戰術 士兵都是超一流
但後勤與戰略的水平太差了
二三流的水平
優勢與短板都很明顯
白起 韓信二人相遇
如果兵將後勤水平相當
我認爲韓信會通過大戰略壓制對手
並在戰術中通過運動戰
不斷調動對手
並打擊對手後勤最終獲勝
單純討論誰更厲害沒有意義
我還是覺得要在討論後有所收穫
一 真正的天才可以借平臺起
但不受制於平臺
而如果你不是天才
就找一個好平臺依靠
或者找一個真正的天才跟隨即可
這也是豬站在風口上也能飛的原因
而我們普通人
如果能認準某些天才
跟隨他的戰略也能喝到粥
二 真正的統帥往往不但考慮某場戰爭
而要通盤考慮戰略
如果戰略正確
戰術上無疑事半功倍
甚至輕輕鬆鬆就能平推天下
這也是善戰者無赫赫之功的真諦
三 兩位無敵戰神最終都在戰場以外的地方
折戟沉沙
也是值得大家深思的
有時會做人比能力強還重要
