[拍賣] 和李京聊 - 驚現大漏? 瑞士闊樂亞洲藝術品拍賣 - 30-Nov-2021

各位藏友大家好 今天非常榮幸能夠來到瑞士蘇黎世的闊樂拍賣行 那麼這裏在11月30號有一場亞洲藝術品的拍賣會 那麼我想很多喜歡中國藝術品的藏友 可能已經留意了這場拍賣 也看了中間的一些物品 在我的節目裏曾經作爲嘉賓的李晶老師 其實就是在這家拍賣行工作 作爲資深的亞洲藝術的顧問和專家 那麼今天我們就很榮幸的能夠邀請他 一起來跟我們來聊一下 接下來要在11月30號舉行的 這場亞洲藝術品拍賣中間的一些物品 那麼這個拍賣其實包含的內容非常豐富 包括瓷器 包括喜馬拉雅 包括甚至我看到瑞士 爲中國19世紀的時候 設計的一些懷錶 也確實很有意思 那麼這場拍賣的封面 它其實是這樣一尊 南宋時期的石雕的尊者的像 那麼這個應該是非常稀有的物品 在舊金山的亞洲藝術博物館裏 有一尊類似的 那麼2015年蘇夫比 2011年加士德曾經也拍賣過類似的物品 但是這樣的物品應該說是非常稀有 不光中國的藏家喜歡 外國人 老外的藏家 也喜歡 所以最終花落誰家 還確實挺難說 那麼今天跟李靜老師聊 沒有想到就聊出了一個 可能是天漏的這麼一個物品 我說可能是 因爲我跟他兩個人費了半天勁 就想搞明白這件事是怎麼一回事 那麼在今天的節目裏 如果大家看見了 那麼這就是福利 我在這賣一關子 接下來我們就請李靜老師 來聊這一場拍賣 今天非常榮幸 就是能夠來到瑞士蘇黎世 來到庫爾勒拍賣行 因爲之前是咱們喫飯的時候 就是碰巧撞上了 這一次就不是碰巧撞上了 登門造反 因爲我知道11月30號 有庫爾勒拍賣 中間包含了很多的亞洲的藝術品在裏面 我相信有很多藏友也很感興趣 其實我一直有一個問題 因爲之前來蘇黎世 去拜訪黑特貝爾博物館 我看到梅英堂的收藏系列之全 路份之高 很震撼 包括他的佛道像的收藏等等 那麼像庫爾勒拍賣行在蘇黎世 在瑞士 那麼您覺得就是說 跟過去的那些這種大的藏家相比 今天的是否還有可能 藏友還能夠找到一些大貨 或者說是庫爾勒能夠賣出一些大貨 誰派你來的 今天找大貨來了 是的 這個瑞士收藏的中國藝術品挺多的 梅英堂就不用說了 還有一個最有名的收藏 是在日內瓦 那個凱爾 他收藏了非常好的中國冠瑤 瓷器 玉器 鼻菸壺 然後在瑞士雷登堡 還有一個最有名的收藏 就是我們公司上一任的主管 比特阿什曼女士 她個人經歷的整個的收藏的一生的藏品 全部在她死後捐給了雷登堡博物館 藏傳佛教這一部分 所有人大家喜歡這一部分的朋友都知道 還有一個特別有名的收藏 也是在雷登堡 在蘇黎世 這博物館收藏了全世界很有名的一套 中國的恰斯法郎 最有名的有一件 就是全球有兩件 很大的宣德御用監造的 每個大龍的恰斯法郎的罐子 有一件在大英博物館 另外一件就在蘇黎世博物館裏藏着 這個你知道整個全世界就這兩件都在這 這是很有名的幾個收藏的人 當然私底下還有一些很多的收藏 因爲二戰的時候 很多當年很富有的猶太人 都從德國帶着自己的東西逃難到這來了 然後在後來 這個世界的經濟的騰飛 使得很多的全球的有錢人 選擇在瑞士放他的藝術品 或者在這裏居住 那瑞士人不都自己說 你們掙錢可以在外面 等你們掙足了錢 可以回到瑞士來住 就是這樣 所以瑞士是有一個綽號叫藝術品的寶庫 在日內瓦還有一個很大的免稅的杆 也收藏了很多很多的藝術品 從這樣的一個基礎上來說 還是有的 我也知道哪裏還有一些什麼 特別重要的中國藝術品有的 但是這個是要慢慢的等待了 這瑞士人買藝術品有一個特點 買完了以後 在賣的時候是要很長時間以後 因爲大部分並不是靠做生意 他就是喜歡纔買的 買完了往家裏放賞心悅目 什麼時候他覺得興趣過去了 他纔有可能再拿出來 但是這個興趣有可能這一輩子都存在 所以藝術品是一個慢慢要等待的事情 不是一蹴而就 今天想要一個什麼的什麼東西 我明天就能給你拿來 拿不來沒有這個可能性 那麼您覺得瑞士庫爾的拍賣行 我個人感覺是一家很低調的一家拍賣行 我們一般而言 不像一些其他大牌廣告是到處都是 但是像瑞士庫爾的拍賣行 可能我們僅僅是在庫爾的拍賣行 自己的網站 或者在一些平臺上能夠看見 那麼這是拍賣行自己的一個態度嗎 我想也不是了 高調誰不願意 但是我們能力不允許 您客氣 我們也就是在瑞士算最大的拍賣公司 但是跟全球比起來 還不是他們多少 而且我們面對的全球的藝術品的 這個行家都知道 我們是跟行家打交道的拍賣行 藏家在我們這兒 買中國藝術品的是很少的 大部分都是行家 那行家是要你知道 我們是爲生的 對不對 所以我們要儘可能的 要配合行家的利益 讓他們有生存的空間 所以我們也儘可能的 不能說是故意低調吧 儘可能的 不要把自己推到最前沿去 利益不大 那也不是我們的能力 我們也跑不了那麼快 所以就慢點走唄 就是給你一個感覺 好像低調其實不是 我們也真的像高調 高調不起來 沒這個能力 您客氣 那麼像庫爾勒在瑞士蘇黎世 這是一個怎麼樣的一個拍賣行 我們這拍賣行 算第二代人現在管理的拍賣行 先任的老闆的父母 在七十年代開拓了這個拍賣行 然後現在傳到他手裏了 我們算瑞士直白一點講 算最大的藝術品拍賣行 雖然跟其他的拍賣行 沒法比瑞士就這麼小 但是在瑞士我們可以算作 在蘇黎世算整個附帶的 整個瑞士來說 是最大的 綜合在拍賣行 不一定是不僅僅是拍中國的東西 還拍什麼西洋的 瑞士藝術 珠寶手錶 紅酒 珠子 因爲上一次拍賣 其實各位藏友都特別感興趣 就是出現了 比如說像李可染的畫這樣的 滔滔祿糞的這樣的物品 那麼這一次的拍賣 是否有這樣的大貨 沒有 怎麼可能每一次都有大貨 大貨就是零零碎碎的 有時候會出現 但是這都是運氣的事情 我們也不是全球徵集 所以也沒有這個能力 說每一場都能給大家帶來什麼 特別驚豔的東西 完全是靠運氣自然發生 說到什麼就是什麼 你也知道瑞士就這麼小 能有什麼就是什麼 沒有就下次吧 那怎麼辦 您客氣了 因爲瑞士的闊樂拍賣行名聲在外 尤其是在喜馬拉雅領域 是全球可能是最知名的拍賣行 那麼其實我們也知道 曾經拍出了不少 非常經典轟動的物品 那麼您是否能介紹一下 喜馬拉雅 瑞士闊樂在進行這樣的拍賣的時候 有哪些特別經典的案例 包括是您接手之後 我是從2011年開始在這個公司工作 到現在也10年了 一向在我這個任職的期間 2012年我們拍了一尊 西藏丹薩蒂十四世紀的這樣的一尊佛母 那個時候這件東西 320萬的成交價 可能是當時世界紀錄了 就是丹薩蒂佛像的世界紀錄 這是一個比較突出的例子 從那以後 整個的這個國內的市場 就開始了一個喜馬拉雅藝術品的熱潮 而且這件東西在歷史上 我們也曾經拍賣過兩次了 這個很多人都不知道 這個是在我們拍的時候 已經是第二次拍了 也是靠着我們以前的老的客戶 再把他東西從他手裏拿回來 然後2017年我們又拍了一組 幾件比較值得留意的 我印象挺深啊 當時有一個 納蘭陀寺的一個佛像 還有一個金剛蓮花手站像 還有一個凱撒瑪拉的一個文書像 這三件東西都拍的表現非常的好 不錯 然後你比如說凱撒瑪拉 現在大家都比較熟悉了 但是我想2017年的我們拍的那尊的時候 那個價錢就已經是很不錯了 從2012年開始到今天吧 雖然這個時間已經很長了 但是這個熱度呢還是越來越熱 我自己留意到啊 在這個領域裏參與的這個新的國內的買家和行家 是年輕化越來越年輕的 因爲我覺得真好 真佩服他們 大家呢給予的這個研究的力度非常的高 再加上有一些自身的比較有實力的這個藏家的出現 所以整個市場被這個可以說 被中國的買家引領着 真的朝氣蓬勃 我最希望的就是能夠在行家的裏面出現一兩個 能夠在這個領域裏有所研究有所突破 發現一個新的領域沒有被人研究 然後給予這個領域 全世界人一種新的概念或者標準 這種學歷是需要大家努力的 如果沒有這種努力 我們單單的就是買完了再賣掉賺點錢 奉一個喫喝的 奉禮 好 好我理解 今天來到闊樂的拍賣行 我看到很多物品 那麼中間有一些物品呢 我個人也非常感興趣 那麼從您的角度上而言 能否透露一下 哪些是從您眼睛裏看起來是比較有意思的一些物品 拍賣行沒注意的機會可以鑽一鑽 可以找點漏洞 撿點漏 其實我覺得這是最有趣的一件事情 藝術品總會有你懂和我不懂的地方 所有的行家和層家都願意在拍賣的時候 細心的觀察 仔細的去觀察 然後呢去找一些別人沒發現的地方 我覺得這挺好 這是最大的魅力在內 那我覺得爲了烘托這個魅力 或者說我們給大家聊聊我看到的東西 不敢說就是對的 但是我看到的願意拿出來跟大家分享一下 我們這場裏面有一個 這個七斤的文書造像 很漂亮 身材也非常的美 一看這個質量和他的風格 大家都應該想象到他是大明永樂年制的 或者是年師的 這個東西呢有被厚厚的紅漆蓋着 所以呢很多人在說 哎呀下面有沒有款啊 我也不知道有沒有款 漆蓋着了看不見 那怎麼說 我只能說從我的經驗的角度來說 這樣的東西有款的可能性大了 但是你也別說買回去以後發現 我把這個七斤剷掉了 發現下面沒款 那也不對 我能現在看到的是 通過很多的角度仔細的看了以後 我發現啊 上面能有月字能看得到 和一個水字能看得到 我覺得你應該知道我要說什麼了 我只能說我看到什麼就說什麼 其他我沒看見 我看到了隱隱約約的有月字 還有一個水字 那 那就是一個 大家已經都知道了下面是什麼了 不用我再說明了 這只是我個人 咱們的聊天 說說我剛纔看到什麼 我看到了這個 跟你說一下 你別人我誰也沒說過 哇 這個差別可大了 可能吧 大家 我當然願意說大家 買一個東西回去看 有款 那多好 但是你要說沒款 你也別 別失望啊 你千萬別說 你看你怎麼樣 讓我hold着我們去買 買完了以後下面沒字 那不麻煩了 對吧 所以我不保證下面有什麼 我只能是說我看到什麼 說什麼 好吧 然後呢 其他的東西總還是 我們都是以價錢要低估爲標準 因爲我非常的簡單的一個事 我們面對的不是終極的買家 再說一遍 我們面對的大部分都是行家 那行家是要賺錢的嘛 長和長和短 他要賺錢的 我們儘可能的把價錢要壓低一點 再壓低一點 這樣讓大家能夠買完了東西能賺到錢 這是我們經常想的一件事 大部分東西 你也都看到了 我們都不會價錢 超過市場行情 而我們的最低估價 也就是如果沒有其他人舉手的最終的成交價 如果你比如說我估價一個是兩千塊 沒人舉手 就你一個人舉手 那兩千塊錢就要賣給你 我們不會搞做這種 就是合同價和書面和這個圖錄價不一樣的這種事情 這個是沒法做的 不合法 所以我們在圖錄上印的兩千塊錢起開價 就是合約上的兩千塊錢的賣價 這個本地的特點就是這樣 因爲我也留意到經常發現一些就是庫勒出來的一些重要的物品 在稍後會出現在國內的一些比較重要的一些大牌上 然後有的時候可能價格甚至會差別特別大 那麼對於庫勒拍賣行而言 對於您而言 看到這樣的這個情況是很樂意看到呢 還是覺得就是可能自己就是賣的稍微價格就低了一些呢 還是怎麼樣 您怎麼看這個事 當然是願意讓這個最高價在我們公司形成了 對吧 誰都願意把這個價格賣到最好 但是說實在的 我們因爲在這個小的地方 雖然在瑞士當地算最大 但是我們面對的客戶羣體是不一樣的 所以我們的平臺也是一樣 我更願意看到買家買了這個東西后跟我說 哎呀 我買的很開心 這個話的意思就是我這個價錢並不貴 我不能說買完了以後哎呀 這下我有壓力了 我這個付款都數不出來了 我覺得並不是我太願意看得到 我還是希望大家把一個拍賣變成一個週末的一個歡聚 變成一個日常的賞極悅目的時間 而不是一場戰爭 不是一個你贏了 我敗了 你把我打敗了 我經常看到國內大家都很在討論拍賣的時候 我雖敗猶榮 然後他怎麼怎麼的 OK 不同的地方說不同的話 但是在我們這個環境中 我覺得我寧願這個拍賣是一個大家嘻嘻哈哈的事 挺高興 你買回去一個東西 我放在家裏 賞極悅目 我很好 明天我照樣是這個出門散步 照樣喝啤酒 照樣喫肉 不要產生壓力心理的負擔 這是我最願意看到的 那非常感謝李金老師能夠百忙之中 能夠抽時間來 就是咱們來聊一聊 因爲我看到下面已經有很多的這個一些中國的一些朋友 喜歡中國古代藝術品了 也包括喜歡西方的藝術品 繪畫等等 在那邊跟您交流啊 等等 我相信您在他們這個心目中也是起到一個比較 我能看到他們都比較敬仰您 因爲您在這個領域時間很長 這倒是有點時間 但是呢 我願意跟所有人喜歡藝術品的人交朋友 願意跟大家所有人開心的聊天 我特別願意跟你們聊 你的節目我也特別願意聊 很多人剛纔跟我還見到我說 你不是那個誰誰誰嗎 我是看那個YouTube上面那個誰誰誰的節目看到你了 我說哦這樣啊 哎呦我說真是 OK 看來你的節目影響力很大 沒有沒有沒有 我想說什麼呢 就是大家來看育展的時候 其實不光是來買這個藝術品 然後有像您這樣的老師在這邊 那麼同時也等於是向大家介紹了這些物品 包括背後的背景的知識等等各方面 其實是參與了一個藝術類的那麼一個活動 那麼所以呢 我今天有機會來跟您做這樣一期節目呢 其實也是把這樣一個機會分享出來 給大家 那麼網上那麼多藏有沒有機會能夠到瑞士闊樂 那麼咱們也通過這樣一個機會 那麼等於是向大家介紹了我們這個拍賣的情況 你說到這一點 我倒是願意跟大家說一些拍賣的後面的一些信息 怎麼來的這個東西呀 生活的怎麼看的 願意跟大家所有人去分享這個這些我知道的這些事情吧 然後哦對忘了 今天看到我們那有一個那個宗克巴 很大的一個雕像 那個雕像它就是來自於我們上一任的主管 叫這個這個比蒂阿什曼女士 你都知道了她這個畢生的收藏 在她死了以後全部捐給了蘇黎世的這個 李登寶博物館 赫赫有名的 這個做喜馬拉雅藝術這個部分研究的人都知道這個收藏 這這件東西也是原來她早期的收藏 嗯嗯很有意思 所以我也跟大家聊一天吧 你想你問到你還想問什麼 你就直接了當問吧 我估計你就是不知道被誰給派來的 就是老想挖點什麼圖書上看不到的事了 是吧 沒有沒有沒有 其實主要主要就是 其實對於我本人而言 對這喜馬拉雅也不太懂 所以就等於是利用這樣一個機會到這來 那麼您在這呢 就向您請教了 那麼我也是希望能夠就是當然了 那麼多的藏友喜歡中國藝術品 尤其是在歐洲的一些啊 也歡迎大家一起能夠到庫爾勒拍賣行 到這來看 然後呢 能夠和您能夠有這樣的機會的交流和學習 我覺得特別有意義 那行歡迎大家都來 然後我會 儘可能的能夠多跟大家聊聊天 我知道的也很有限 但是我願意跟大家敞開心扉的聊天 那麼今天呢 非常感謝您這個抽時間 咱們來聊 那麼另外呢 有一個就是我本人我也在想 就是咱們之前也跟藏友聊過的 就是我們是否能有機會 能夠去敲開這個某一家博物館的大門 比如說是等等 也許是就是在將來什麼時候 我們有機會的話 如果說能夠能夠這樣的話 我覺得可能對全球的藏友會感覺非常振奮 我來嘗試一下 我倒是認識一些排滿了 不是這個博物館的這些人 都跟他們一起工作過 也一起很多做過很多事情 但是現在你也知道這個疫情搞得大概心人心慌慌 然後這些博物館都是公職人員 生怕得了病失去了這個工作崗位 我沒理尊重他們的選擇 但是呢 只要有機會 比如疫情這個沒這麼嚴重 咱們就扛着你這個攝像機 進到博物館的那個倉庫裏面 看能不能給大家展示一些別人看不見的東西 確實很多歐洲的博物館 特別是在德國 他們沒人去關心這些事 也沒有這個精力 也沒有這個興趣 去把所有博物館的這館藏的東西都展示出來 我能幹的就是陪着他們 哄着他們 慢慢的幫着他們 能不能儘可能的讓他們把更多的東西都展覽出來 用整個的大家來分享 非常感謝李定老師 今天能夠有時間 咱們來聊這麼一期節目 不客氣 那麼也非常感謝各位倉友能夠更多的關注我們的節目 更多的關注中國古代的藝術品 那麼咱們下期節目再見 謝謝大家 大家身體健康 千萬要保重 疫情可能又有復發吧 大家多保重 多注意 謝謝大家 我們下期節目再見 再見