Terre Sainte : un chemin de paix possible ?

[Musique] [Musique] [Musique] bonsoir à tous d'où peut venir la paix en Terre sainte la question est pour leur sans réponse face au nouveau conflit Israël paltinen qui embrase la région depuis le 7 octobre et dont nul ne peut prédire l'issue les chrétiens de Terre Sainte présent à la fois en Palestine et en Israël subissent donc comme le reste de la population le drame de cette nouvelle guerre dans la bande de Gaza malgré les ordres d'évacuation vers le sud la petite communauté chrétienne n'a pas voulu quitter ses églises et poursuit sa prière quotidienne on entendra le témoignage du curé de Gaza et on aura aussi des nouvelles des chrétiens de Jérusalem avec notre invité le frère Jean-Jacques perérenè ancien directeur de l'École biblique et archéologique française de Jérusalem dont il revient mais pour commencer quelques repères géographiquement aujourd'hui la Terre Sainte recouvre pour l'essentiel l'État d'Israël et la sisjordanie il faut y ajouter le territoire du gaulan la bande de Gaza le sud du Liban une partie de la Jordanie et l'Égypte Jérusalem en est la ville la plus importante car Jésus y est mort et y est ressuscité côté population selon le Bureau central des statistiques israéliens israël compte environ 9,7 millions d'habitants dont 2 % de chrétiens en Palestine entre la sisjordanie et la bande de Gaza il y a 5 millions d'habitants dont 1 % de chrétiens et plus précisément dans la bande de Gaza sur 2,3 millions d'habitants les chrétiens sont un petit milliier tout de suite je retrouve notre invité frère Jean-Jacques perenè merci beaucoup d'être venu nous retrouver le temps de cette émission de retour de de Jérusalem je rappelle pour ceux qui nous écoutent puisque vous êtes déjà venus sur notre antenne que vous êtes dominicain vous avez été de 2015 à 2023 directeur de l'École biblique et archéologique française de Jérusalem j'ai une première question pour vous on perçoit bien que c'est l'une des périodes les plus douloureuses sans doute de l'histoire récente de la Terre sainte le cardinal pizzabala le patriarche latin de de Jérusalem le soulignit à nouveau il y a quelques jours qu'est-ce qui habite vous votre cœur depuis ces attaques du Hamas et aussi avec les les repostes d'Israël deux choses une immense tristesse je suis arrivé a 3 jours c'est tout frais une immense tristesse et de la colère la tristesse parce parce que on est en présence du pire des scénarios un carnage carnage fait par le Hamas qui est épouvantable et aujourd'hui ces bombardements absolument monstrueux sur la bande de Gaza don des milliers de morts des milliers de blessés et voilà jusqu'où ça va aller on ne sait pas mais imaginez les enfants qui sont sous je dire c'est des traumatismes pour la vie donc des morts aussi très douloureux l'enclenchement d'un nouveau cycle de haine et de peur de l'autre c'est comme si on avait remis une pièce dans la machine et c'est reparti pour quoi 30 ans 50 ans qui qui va guérir ça he donc tristesse devant les morts les victimes devant la la la peur et la haine qui se met en place et je dirais aussi un arrêt brutal tout de même de beaucoup d'efforts d'hommes et de femmes qui veulent travailler à la paix parce qu'il y en a il y en a en Israël il y en a en Palestine moi je les connais n'est-ce pas et donc je voilà tristesse c'est ça et la colère c'est parce que en fait c'était c'était évitable c'était évitable Jean-Paul Vesco mon frère dominicain archevêque d'Alger a écrit il y a 4 jours la violence barbare du Hamas est sans excusees mais elle n'est pas sans cause c'était évitable c'était évitable parce que en 93 donc il y a 30 ans un processus de paix a été engagé c'est les fameux accords d'Oslo ils étaient pas parfaits mais voilà il y avait un chemin quelques chose qui qui était dessiné et depuis on a vu grignoter petit à petit par petit bout tout cela on a vu par exemple la colonisation de plus en plus importante de la sisjordanie par des colons israéliens on estime à peu près à 600000 Colon en sjordanie qui rendent impossible géographiquement d'avoir un État palestinien parce que ils sont partout ils ont pris la terre l'eau et cetera à Jérusalem Est il y a 220000 colons et 350000 PAL tinen dans à Jérusalem est don comment faire une capitale comment voyez donc il y a eu de cette cette colonisation il y a eu aussi je dirais la montée des extrémismes on l'a vu récemment la presse en a beaucoup parlé ce gouvernement invraisemblable qui est en place en Israël aujourd'hui le ministre de la Sécurité Nationale distribue des kalalashnikovs au colon C Jordanie qui était déjà armé d'ailleurs hein donc il y a il y a eu une aggravation considérable et et depuis depuis des années je veux dire le la privation de liberté le manque de de droit de circulation pour beaucoup de Palestiniens les gens ne réalisent pas si vous voulez quand vous êtes né en sis-jordanie si en dessous de 45 ans vous n'avez jamais espoir d'aller à Jérusalem ou de voir la mer c'est pas possible qui que vous soyez chrétien musulmanans vous êtes tous assimilés à un terroriste potentiel nos amis de Gaza avec qui nous travaillons parce que je suis très concerné parce que que j encore il y a pas longtemps nous avons des collaborateurs depuis plus de 20 ans à Gaza ils n'ont jamais vu Jérusalem notre ami Fadel il est formé au Louvre cultivé formé mais il na jamais eu le droit d'aller à Jérusalem vous voyez il y a vraiment des causes une accumulation des causes et peut-être plus grave plus maquavellque aujourd'hui tout de même c'est très clair que il y a eu une grave manipulation du Hamas par les autorités israéliennes c'est-à-dire c'est-à-dire que le Hamas était au départ un mouvement musulman pieux peut-être pas pas forcément encore tout à fait radical et ceci est tout à fait documenté Paris Match qui n'est pas un journal de gauche publié la semaine dernière un article de charlesanderlin qui a été correspondante Radio France pendant 40 ans à Jérusalem où il explique dans le détail comment il y a eu une instrumentalisation du Hamas pour faire pièce à l'émergence d'une force vraie force politique palestinienne pour empêcher l'Autorité palestinienne deevenenir une vraie force politique c'est la raison pour laquelle par exemple il y a pas eu d'élection depuis 16 ans parce que les Palestiniens sont coupés entre deux si vous voulez donc je trouve que tout tout cela est tout cela est vraiment extrêmement coupable d' d'où la colère et franchement aujourd'hui les les nouvelles que je reçois encore tout de suite là enfin c'est du désespoir quoi si si si on avait pas il nous reste la prière je crois c'est tout mais pour le reste je vois aucun chemin aucune issue euh et beaucoup d'amis israéliens c'est pareil et justement la prière on on y vient euh ces chrétiens en Terre sainte ils sont présents en Palestine comme en Israël côté Gaza et bien malgré les ordres d'évacuation vers le sud de la bande de Gaza les chrétiens je le disais ont choisi de rester dans leurs églises situées dans le nord de l'enclave 700 chrétiens sont réfugiés dans la paroise catholique de la Sainte Famille soutenu par les trois communautés de sœurs privé d'électricité ces chrétiens essayent de survivre avec le peu qu'il leur reste sans cesser de prier pour la paix on écoute le témoignage du curé de Gaza le Père Gabriel Romanelli nous l'avons joint il y a quelques jours depuis Bethléem où il se trouve bloqué depuis le 7 octobre on demande vraiment tout le monde est prier de continuer à prier et cette communauté de Gaza et T nos nos frères chrétiens c'est un exemple il dit on est sûr ici à côté de Jésus on connaît que le danger est réel et écute tout le temps les bombardements et mais il continue à prier à prierre et il don quelques centaines à l'Inter de l'église et di bon il prépare tout pour la première messe après il commence les chapelés continu et les rosire et l'adoration sans sacrement et encore après-midi il fait une deè messe voilà une réaction frère sur ce ce témoignage mardi dernier c'est pas vieux mardi matin je célébre la messe au Saint Sépulcre tombeau du Christ parce que j'allais partir les jours suivants j'avais invité quelques amis proches dont les sœurs de mère thesa elle venaent de joindre leur sœur de de Gaza et elles m'ont dit ceci on nous demande de partir mais nous nous avons 30 enfants gravement handicapés nous avons 20 vieillards dans des lits on part comment il y a pas d'ambulance il y a pas de matériel médical c'est ça la réalité alors on dit partez les familles sont partis parce que les gens valident ou les personnes âgées ils sont fait ce qu'ils ont pu ils sont hébergés de façon extrêmement improbable dans les dans les écoles de luneroi et cetera qui est l'organisme des Nations Unies qui depuis 47 gère les réfugiés parce que c'est une vieille histoire vous comprenez donc voilà voilà a des exemples extrêmement concrets c'est pour moi c'est tout tout frais si vous voulez donc il y a une sorte de oui d'inhumanité aujourd'hui il faudrait que quand même que le droit international compte un petit peu y compris le droit de la guerre on peut pas tout faire pas possible peut-être pour pour préciser pour ceux qui nous écoutent frère ces chrétiens de Gaza qui sont-ils c'est quoi l'histoire de cette présence chrétienne ah ben c'est très ancien notre ami profess Christophe auerlin a fait un très très beau livre que je vous recommande qui avait é primé d'ailleurs par l'œuvre d'Orient sur les chrétiens de Gaza très intéressant et nous école biblique nous travaillons depuis 20 ans sur un site d'un monastère byzantin de Saint-Hilarion de Gaza du 5e siècle un énorme site d'un hectare pourquoi parce que la bande de Gaza a été le lieu de passage des migrations entre le croissant vertille et l'Égypte et donc il y a eu une densité extrêmement importante de présence chrétienne dans dans traditionnellement si vous voulez avant l'arrivée de l'islam et donc il y a y a voilà il y a une ancienneté de la présence et il y a des très belles choses et en général les chrétiens de Gaza ils sont pas en difficulté particulière avec les musulmans c'est pas du tout un problème religieux voyez le problème il est complètement politique et nous n nos amis moi j'ai surtout en contact avec des musulmans parce que c'est avec eux qu'on travaille sur ce projet de Saint-Hilarion on a aussi restauré une très une magnifique mosaïque byzantine au nord de Gaza j'imagine que maintenant elle est en ruine puis que les bombes tombent partout voyz mais voilà donc oui il a y a il y a une longue histoire du christianisme et même si aujourd'hui ils sont trois chats c'est pas grave comprenez on n'est pas là pour faire nombre on est là pour donner du sens et je trouve que justement dans le dans le moment de désespoir et de folie où nous sommes il faut qu'il y ait encore des hommes et des femmes qui ont le courage de dire et bien nous nous vouons continuer à croire à la paix et nous voulons rester là par fidélité par amitié d'ailleurs ils ont pas le choix de partir mais voilà avir avoir un geste de présence qui qui soit fort ces chrétiens là justement de Gaza ils en sont un signe ce signe là de cette espérance de la paix cette prière qui rythme leur leur quotidien oui vous savez on on a tous été je cherchais mais j'ai pas retrouvé il y a un très beau texte de pegy sur la prière qui est comm une espèce de bouée à laquelle vous vous accrochez quand vous coulez complètement et ça a vraiment été notre situation depuis 3 semaines et par exemple nous à l'école biblique mais on a fait ça partout dans dans les communautés de Jérusalem et de Terre Sainte on a instauré tous les soirs une demi-heure de chapelet tous les étudiants les volontaires les professeurs on est là et comment dire on retrouve un peu de sérénité c'est les nouvelles du jour sont épouvantables mais là au moins on s'est dit bon voilà on confie ça au Seigneur et puis hier il y avait àer Rafat donc cette très belle célébration chaque année en principe il y a cette belle célébration avec les communautés palestiniennees pour notre lâ de Palestine bon aujourd'hui cette fois-ci peu de gens ont pu venir mais le patriarche a voulu tout de même faire cette consécration cœur Immaculé de Marie et c'est un beau geste je crois qu' il faut en effet que que nous restions pour donner du sens pour donner même si c'est une toute petite lumière une toute petite perspective pour un jour voilà essayer de réconcilier mais ce sera très très difficile oui vous évoquiez cette euh cette consécration du du patriarche latin qui a reconsacré le 29 octobre la Terre Sainte au cœur immaculé de de Marie quand à vue humaine il y a plus d'espoir y a quand même l'espérance qui est là ça veut dire quoi être porteur d'espérance dans une terre en conflit Jean-Paul Vesco termine son très beau texte en disant pour éviter que ça se propage il nous reste deux moyens la prière et la relation faut pas partir même nous à Gaza ils peuvent pas partir même nous la prière bien sûr parce qu'on confie ça au Seigneur et puis comment dire après tout c'est la croix du Christ hein c'est le mystère de Jérusalem pourquoi cette ville qui doit être la ville de de la paix est une ville aujourd'hui où s'étalent les divisions mais je crois vraiment que voilà il y a il y a il y a un sens profond de de cette présence à cause de la prière mais aussi à cause de la relation n'est-ce pas et parce que et le fait que les chrétiens soient trois fois rien ça aide d'une certaine manière pourquoi bah parce que quand vous êtes puissant nombreux vous faites peur on fait peur à personne et c'est ça notre force si j'ose dire c'est qu'on est là gratuitement pour nous à Jérusalem par chix et et par amour du du pays et de la Terre Sainte et du coup on veut continuer à tendre la main si vous voulez à redonner de l'humanité de la relation humaine dans une situation qui est devenue complètement sauvage qu'est-ce qui se passe du côté des euh des chrétiens qui se trouvent à Jérusalem évidemment le contexte est pas le même voilà bah ils sont affecté d'abord bah ils vivent d'abord jérusalem est une ville morte aujourd'hui les checkpoint des territoir sont tous fermés les hôtels israéliens par exemple ont dû fermer et renvoyer tous leurs tous leur leurs clients parce qu'ils ont plus de personnel et donc Jérusalem vit comme ça de façon un peu fantomatique voilà on fait ses courses on évite de trop sortir et cetera donc c'est une vie un peu en suspens mais qui aura évidemment des grosses conséquences économiques et euh voilà parce que ils ont besoin de de l'activité du tourisme des pèlerinages et puis de de la vie quotidienne h l'école publque nos employés des territoires ne peuvent plus venir depuis 3 semaines donc bon cuit de leur salaire si un moment ça va mais si ça dure des mois on va où hein pour eux l'école biblique par exemple elle elle peut poursuivre son travail oui on poursuit notre travail et puis comment dire c'est un pays hélas où on n'est pas c'est pas la première fois c'est la première fois je crois ce niveau de de gravité hein que vous vous voyez que vous observez oui mais non même en histoire plus longue si vous voulez en 47 ça a été très violent la fameuse Naba des des beaucoup de destruction à Jérusalem et cetera mais depuis les intifad et cet c'était assez localisé là c'est véritablement un embrasement qui peut devenir régional c'est-à-dire que c'est quand même très très inquiétant que fera le Hezbollah on peut craindre aujourd'hui un vrai embrasement de la S Jordanie parce que ils sont chauffés à blanc si vous voulez il y a des arrestations toutes les nuits moi je ne peux pas sortir de chez moi à jérusal sans voir des jeunes Palestiniens mis au mur mis en joue vos papiers on les fait attendre et cetera ils sont là soumis mais ils ont pas le choix de toute façon vérification des papiers des citoyens de seconde zone si vous voulez donc je pense qu'il y aura pas de paix tant qu'il y aura pas de justice moi j'ai beaucoup lu au début parce que j'étais tellement stupéfait de cette situation j'ai beaucoup lu les romanciers israéliens je voulais comprendre et il y a une constante chez tous Amos h applefeld David Grossman tous ces gens-là il y a une constante nous nous ne sommes pas en sécurité chez nous donc on doit se protéger mais on se protège pas par les armes en juin je rentrais de chez les francisquains j'étais en habi comme ça on était trois frères on sort de la porte de Damas puis il y avait un jeune qui passait près chez nous près de nous avec une énorme kalajnikov et je dire à moi tiens on dirait qu'il va faire la guerre le gars il était français ah il me dit on doit se protéger et cetera bon j'ai pas voulu polémiquer mais j'ai faillli lui dire croyez-vous que ce soit avec ces armesl que vous allez construire la paix c'est la relation et c'est la justice en parlant de relation justement alors dans ce contexte de guerre et bien des volontaires chrétiens français sont toujours présents en en tersinte c'est le cas de Marion professeur de français elle est partie il y a un an en sixjordanie avec la DCC la délégation catholique pour la coopération le service du volontariat international de l'église en France face au conflit qui a éclaté le 7 octobre elle a fait le choix en accord avec la DCC de rester sur place mais avec une nouvelle mission aide soignante à l'hôpital Saint-Louis de Jérusalem un établissement spécialisé dans les soins palliatifs on écoute son témoignage rapidement l'hôpital Saint-Louis nous a accueilli donc on loge dans l'hôpital et euh et en fait la transition s'est faite assez facilement j'avais quelques appréhensions mais en fait très vite je me suis rendu compte que ça allait moi je ne sens pas de de tension euh de tension entre les patients et les et les employés euh effectivement oui il y a des Palestiniens des Israéliens des Russes des Marocains des Français comme moi donc c'est un hôpital qui accueille plein de nationalités différentes euh les des religions différentes euh des âges différents euh des traditions différentes mais c'est vrai que c'est un hôpital qui accueille tout le monde et qui respecte tout le monde dans sa différence vivre ici et prendre soin de la vie me mettre au service de la vie humaine tout simplement quelle que soit sa religion ou sa nationalité pour moi c'est presque une forme de résistance et il me semble que c'est très important de de s'engager ainsi sur cette terre réaction frère cet hôpital est incroyable il est tenu par des religieuses Saint-Joseph de l'apparition c'est probement un de seuls lieux à Jérusalem peut-être en Terre sainte où les trois juifs chrétiens et musulmans sont ensemble parce qu'ils sont affrontés à la mort des le ils sont là en train de veiller les derniers jours les dernières heures des gens qu'ils aiment et du coup les familles se parlent s'entraînent moi j'ai eu un ami qui est mort l'année dernière il y a 2 ans le père Charles la béabouoche et c'est très bouleversant mais faut-il en arriver là pour être capable de vivre ensemble enfin c'est draisonnable frère on a aussi évidemment en tête cette question de de la paix et et alors on sait que le Saint-Siège a toujours plaidé pour une solution à à deux états de peuples de états c'est la seule solution pacifique a encore appelé récemment le cardinal paroline voà quel rôle peuvent jouer les les églises et le saintsège je pense d'abord que le saintsège outre sa position morale d'appel à la paix a le la possibilité et le devoir de rappeler au respect du droit international parce qu'une partie des difficultés que nous affrontons viennent du fait que le droit international n'a pas été respecté les résolutions des Nations Unies n'ont pas été respectées et donc il il est illusoire qu'Israël puiss vivre en paix si véritablement il n'y a pas avec ses partenaires la possibilité d'une paix juste hein la de les deux États mais ce n'est plus possible vous ne croyez plus mais ce n'est évidemment plus possible il suffit d'aller dans les territoires il y a des cartes regardez les cartes aujourd'hui c'est c'est comme un archipel si vous voulez avec des îles les îles ce sont les les colonies mais qui sont dissiminé partout en cisejordanie comment vouz-vous faire un état récemment les colons ont dit maintenant vous nous faites un un une voie ferrée un aéroport ils ont déjà des universités donc je veux dire c'est c'est ça ça tient plus de bout malheureusement alors quelle quelle issue frère qu'est-ce qu'est-ce qu'il faut l'issu ce serait d'accepter de vivre ensemble et de voir l'autre comme une richesse et moi c'est toute l'histoire de ma vie moi j'ai passé plus de 30 ans chez les autres en Algérie en Égypte en Palestine euh aussi en Irak et je trouve que quand on est minoritaire n'est pas arrogant et à ce moment-là on comprend que l'autre peut-être une richesse et peut et peut vous apporter n'est-ce pas la seule chose très belle que j'ai lu depuis 3 semaines et qui peut-être donne un chemin elle vient de Jacques Mourad ce prêtre syrien qui a été nommé évêque de Holmes il y a quelques temps il a été a Tage de daesh pendant plusieurs mois il a raconté son histoire il a d'ailleurs été sauvé par un musulman qu' a pris sur sa moto et Jacques Morat a dit ceci sa phrase est bouleversante il y a un besoin d'amour non de violence reconnaître la souffrance de l'autre est le premier pas ça c'est formidable reconnaître la souffrance de l'autre et le premier pas si chacun le déconst parce que nous aussi on est tenté je suis dans voyez bien ça bouillonne en moi mais en même temps je dois domestiquer cette colère là parce que elle conduira à rien et c'est pas simplement faire des pas mais reconnaître que l'autre en effet il souffre et si je prends en compte sa souffrance et qu'il prend en compte ma souffrance à ce moment-là oui on a de très beaux exemples en Terre Sainte avec les les les mamans qui ont perdu des enfants il y a des associations de mamans israéliennes et palestiniennes qui se rencontent parce qu'elles ont le même chagrin elles ont le même deuil et du coup ben voilà elles sont proches vous voyez donc je pense que voilà le droit international tout ça tout ça c'est important mais ultimement et c'est peut-être ça le message que nous les chrétiens nous pourrions dire et c'est peut-être pour ça d'ailleurs que Jérusalem est un est un lieu quand même très spécial le le patriarche dit le seul passage c'est de passer par la Croix la croix il a une formule je la retrouvé une formule où il dit la croix et voilà c'est c'est la c'est par la croix qu'il y a une victoire si vous voulez hein et donc je pense que voilà se défaire de sa violence reconnaître la richesse de l'altérité reconnaître la souffrance de l'autre et continue à tendre la main le début du du chemin du pardon merci beaucoup frère pour pour votre éclairage et votre témoignage euh tout de suite tout de suite on va retrouver notre chronique du [Musique] monde et on retrouve le père Vincent kundououam vice-recteur du Grand Séminaire Saint-Joseph aluva dans le Kerala bonjour cette fois j'aimerais vous parler d'un type particulier de la mission des chrétiens en Inde dans la société cette mission a pour but de faire vivre le message chrétien à travers des activités culturelles ce que vous voyez ici sont des images d'une cérémonie dans laquelle on honore des artistes de toutes sortes directeurs de film musiciens danseurs peintres et écrivains des âges divers la cérémonie se déroule dans une salle appartenant à des chrétiens et elle est organisé par un comité inter religieux comme vous le voyez il y a des enfants des jeunes des hommes et des femmes parmi ceux qui reçoivent les prix ils appartiennent à toutes les religions hindou chrétiens musulmans et aussi des athé personne ici ne pas parle de sa propre religion mais chacun sait que les pratiques religieuses permettent de se retrouver ensemble et de vivre l'unité grâce au don que Dieu leur a donné n'est-il pas important de témoigner que les êtres humains peuvent se rassembler dans un monde qui est déchiré par la guerre au nom de la religion de la langue ou de la race voilà c'est la fin de cette édition merci de l'avoir suivi vous pouvez la retrouver sur notre site et les réseaux sociaux très bonne semaine à [Musique] jeudi