Gerald Hüther - brauchen Kinder Märchen? Ein Gespräch mit Silke Fischer

ich freue mich heute als Gesprächspartner Professor gerald Hüther begrüßen zu dürfen er ist Neurobiologe und er ist Gründer der Akademie für Potenzialentfaltung und er ist für uns im Märchenland eine Art Held weil er hat gesagt dass Märchen Doping für Kinder Hirne sind und da es ja immer Diskussionen darüber gibt sind Märchen grausam brauchen wir sie brauchen wir sie nicht sind wir sehr glücklich dass wir jemand haben der sich ja in Gehirn auskennt und da feststellen konnte was Märchen alles tun was bewirken die denn bei den Kindern na ich bin ja Neurobiologe also Hirnforscher und habe mich wirklich jahrelang mit der Frage befasst wie die Hirnentwicklung so abläuft und was es braucht damit die in jedem Kind und in jedem kindlichen Gehirn angelegten Potenziale sich auch tatsächlich entfalten können in in Hirn Forscher Deutsch heißt das es geht um Konnektivität also es geht um die Frage was für Bedingungen brauchen Kinder damit dann eine möglichst hohe Vernetzung im Hirn entsteht je besser das Hirn vernetzt ist desto desto vielfältiger sind die Möglichkeiten die einem dann offen stehen also mit anderen Worten wenn man dann nur so drei dicke Autobahn oben hat dann findet man sich im Leben auch nur noch auf Autobahn Z zurecht also deshalb ist die Frage so spannend was brauchen denn die Kinder eigentlich damit sie diese diesen entfaltungsprozess in ihrem Hirn auch gut hinbekommen und Märchen das ist ja häufig so dass Dinge oder auch bestimmte Verhaltensweisen von Menschen schon ganz ganz lange ausgeübt werden und das hat dann immer einen tieferen Grund also das die Menschen haben das intuitiv fastst dass das etwas Wichtiges ist und natürlich g gibt das Erzählen von Märchen so das Gefühl von Zusammenhalt von kultureller Identität und und das führt dazu das Kinder sich dann auch beheimatet fühlen ja wir werden ja immer auch so ein bisschen kritisch betrachtet weil man sagt Märchen sind gewaltverherrlichend frauenfeindlich revanchistisch und niemand sieht ja dass es immer Geschichten sind wie von der glücklichen Überwindung von wier änden erzählen und die Kinder mögen das die Kinder brauchen das braucht das der Mensch Widerstände die zu überwinden sind also was wir alle brauchen ist eine Welt in der wir in der Lage sind diese Konflikte und Probleme die da auftauchen so zu bewältigen dass wir nicht in der Angst erstarren also wenn wir mit Dingen konfrontiert sind die wir nicht lösen können kommt es ja zu einer sogenannten Angst und Stressreaktion die breitet sich sich dann von oben nach unten im Hirn aus führt dann ja auch zu körperlichen Erscheinungen die wir dann alle spüren also weiche Knie und die Haare stehen einem zu Berg Schweißausbruch und Herzrasen das kennt ja jeder und das ist das ist natürlich gefährlich und deshalb muss man versuchen diese Angst auf irgendeine Art und Weise zu überwinden und die beste Art das zu überwinden heißt Wiedergewinnung des verlorengegangenen Vertrauens und natürlich haben auch Kinder schon Vertrauen jeder Mensch weiß dass er ja bestimmte Dinge in seinem Leben gelernt hat und dass er auch mit einer kritischen Situation auch mal umgehen kann und das Problem lösen kann deshalb versuchen wir dann immer den Menschen dabei zu helfen dass die sich daran erinnern dass sie ja nur nicht blöd sind sondern dass sie auch schon manches hingekriegt haben das ist die erste Ressource das ist wie so ein dreibeiniger Hocker kann man sich das vorstellen und der das erste Bein ist das Vertrauen in die eigenen Kompetenzen das zweite ist das braucht man dann wenn die eigenen Kompetenzen nicht mehr reichen weil es doch zu kompliziert wird gerade Kinder brauchen dann manchmal eine Unterstützung und da braucht man das Vertrauen dass man wenn man alleine nicht weiterkommt man jemanden findet der einem hilft so das ist dann wichtig dass man dieses zweite Bein auch noch gut entwickelt hat und wenn wir jetzt uns die Märchen anschauen dann haben die sehr viel mit dem dritten Bein zu tun und das scheint das allerwichtigste zu sein weil man kann natürlich Situationen erleben wo man mit den eigenen kompeten nicht weiterkommt und es gibt auch viele Situationen im Leben auch eines Kindes wo es niemanden findet der ihm in dieser Not beisteht und in diesem dritten Falle ist es wichtig dass das dritte Bein am Hocker bei dem Kind im Hirn hinreichend gut ausgebildet ist und das ist da haben wir gar keinen guten Begriff dafür ich nenne das immer das ist das Vertrauen dass es wieder gut wird genau so jetzt heißt die Frage wo lnen Kinder dieses Vertrauen wo lernen Kinder dieses Vertrauen in den Märchen ist es ja so wenn ein Held weint dann kommt immer jemand das ist ja eigentlich schon len Sie dass es Unterstützung gibt wenn man Hilfe braucht das viele Märchen haben das aber das Wichtigste an den Märchen ist dass die eine ich nen das immer so eine Grundmelodie haben eine existenzielle Grundmelodie und die heißt es geht ganz harmlos los und dann kommt irgendwas und es wird auf einmal immer komischer und immer schwieriger und und dann merkt man jetzt sind die Probleme so dass keiner noch Hoffnung hat dass es jemals wieder gut wird und dann passiert das Wunder und es wird wieder gut so das heißt die das Kind lernt dass es im Leben Probleme gibt aber dass es auch wieder gut wird und das ist das was das Kind mitnimmt das gibt ihm dieses Vertrauen dass es im Leben durchaus Situationen geben kann wo man erstmal nicht mehr weiter weiß wo auch keiner da ist der einem hilft und wo man dann trotzdem auf dieses Vertrauen zurückgreifen kann es wird bestimmt wieder gut ja und die Mächen Helden und Heldin machen ja auch mit also das interessante an den Mächen ist du hast ein Schloss mit 100 Zimmern in 99 darfst du rein aber in das hundertste nicht ja in welches wollen denn die Helden natürlich in das 100 ist auch sehr kindlich dann bricht das unhil herein aber du hast immer die Chance es selber wieder gut zu machen ja und das ist ja auch ein aktiver Beitrag nimm dein Leben in die Hand das ist diese erste Kompetenz also da ist immer irgendein held in so einem Märchen der irgendwasf hat mm und das merken sich Kinder dass man ein bisschen was können muss damit man nicht gleich von jedem bind davon gewäht wird und vermitteln sie sowas dass man ein Potenzial hat jeder hat ein Potenzial was entwickelt werden muss in ihrer Akademie im Grunde genommen geht es eigentlich um so etwas es geht also die die große Erkenntnis der Neurobiologie heißt unser Hirn ist das ganze Leben lang plastisch Formbau immer wieder bis ins hohe Alter können dann neue Vernetzungen aufgebaut werden werden und das heißt ja mit anderen Worten dass wir eigentlich alle nicht wissen wie das Leben geht also ja die Tiere also so ein kleines Fohlen was morgens auf die Welt kommt auf der Weide bei seiner Mutter nach einer viertel oder halben Stunde steht das auf seinen eigenen Bein und nachmittags rennt das so umher dem Fohlen braucht ja niemand zu zeigen wie das geht Pferd zu werden und das ist das ist drin das so aber bei Menschen ist das nicht so aber ich dachte die Menschen den Tieren überlegen aber eigentlich nicht Menschen sind deshalb den Tieren überlegen weil die Pferde wenn es mal schwierig wird und die Pferdewelt sich so sehr verändert dass es mit den alten Verhaltensweisen nicht mehr geht dann sterben sie aus ah so deshalb ist am Ende sozusagen der Mensch auch so erfolgreich gewesen weil er sich an ganz unterschiedliche Dinge anpassen konnte und das konnte er nur deshalb weil er ein zeitlebenslernfähiges Gehirn hatte und nicht so sehr auf seine genetischen Programme angewiesen war und auf die Triebe und Instinkte die da im Hirn in Form von bestimmten Vernetzungen festgelegt worden sind aber da ist somit der Mensch auch ein ein Gemeinschaftswesen ja ist zunächst erstmal einer der nicht weiß wie es geht und der deshalb suchend unterwegs ist kann man jedem Kind anschauen das ist den ganzen Tag dabei auszuprobieren wie irgendwas geht und das ist dieses spielerische Ausprobieren die wichtigste Lernform die es überhaupt gibt und dann schaut es sich die Erwachsenen an guckt was die machen und wenn das einige Wasen erfolgreich aussieht was die da tun dann übernehmen Sie dieses Verhalten und dann sind sie sehr darauf angewiesen wie die Erwachsenen mit ihnen reden und was für Geschichten die denen erzählen wenn sie denen dauernd dem Kind immer zuur vom Einkaufen erzählen und was Sie für ein großes Auto haben wollen dann kann es passieren dass ein Kind glaubt dass es darauf im Leben ankommt und Märchen fallen auf so etwas nicht rein da kann man durchaus mal erleben dass da einer in so einem Märchen wie der Fischer und seine Frau die Frau wollte immer mehr und immer mehr und immer mehr und und dann kann das Kind sozusagen an dem Märchen sehen dass das keine gute Strategie ist am Ende geht alles kaputt und der Fischer ist froh dass er endlich die Frau los ist oder das Ruhe im Karton ist sozusagen ja aber die Kinder sind ja neugierig aber sie sind ja auch ein Kritiker des Schulsystems heutzutage viel kein Kritiker sondern ein ich bin jemand der versucht diesen gegenwärtigen Bedingungen die in der Schule herrschen die etwas günstiger zu gestalten und die Lehrer dabei zu unterstützen dass ihnen das gelingt das habe ich ja auch intensiv gemacht ich war ja sogar eine Zeit lang einer der sechs kernexperten für die Zukunft des Lernens bei der damaligen Bundeskanzlerin V und das war schon sehr interessant was ich da in dieser ganzen Zeit gelernt habe über die Möglichkeiten dass unser Schulsystem sich verändert und die wichtigste Botschaft heißt unser Schulsystem ist eine Widerspiegelung dessen was wir als Erwachsene in dieser Gesellschaft zu tun womit wir uns beschäftigen und deshalb ist es so schwer da was zu ändern solange sich nicht unsere Art des Zusammenlebens ändert ja also solange es so viele Menschen gibt die glauben sie könnten ihre Ängste dadurch besiegen dass sie andere Menschen niedermachen sich über andere emporheben und besser sein wollen als andere dann ist das eine sehr schwache Bewältigungsstrategie weil da erwerben Sie sicherlich einige Kompetenzen aber schon wenn es an die Frage geht dass sie dann vielleicht älter werden und nicht mehr so viel Möglichkeiten haben diese Kompetenzen einzusetzen bräuchten sie eigentlich jemand der Ihnen hilft dann haben sie niemanden und wenn sie dann an die Frage kommen was ist denn eigentlich das worauf es im Leben ankommt und es ist niemand mehr da und sie haben ser selbst nichts mehr dann bräuchten sie diesen Glauben dass es wieder gut wird wie auch immer das heißt es ist in den Religionen ist das in den Himmel verlegt worden und das ja auch nicht ohne Grund weil es eben doch irgendeine Vorstellung geben muss für uns Menschen dass wir uns nicht so verloren in der Welt fühlen und dass das ganze was wir da erleben doch auf irgendeine Art und Weise Sinn macht die vielleicht das noch dazu die die Wissenschaft sagt also die Naturwissenschaft die sagt das ist alles das ganze Universum alles was hier geschieht alles sinnlos chaotisch und oder irgendwie geregelt aber da gibt's keinen Sinn dahinter weil sonst müsste man ja einen göttlichen Geist oben ja postulieren und das mag auch stimmen dass das alles keinen Sinn macht aber aber genauso richtig und objektiv nachweisbar ist es dass Menschen nicht leben können ohne ihrem eigenen Dasein einen Sinn zu verleihen so und jetzt wird es interessant ja aber die Sinnsuche das ist interessant wenn man sich die Weltlage heutzutage anguckt und da sind wir ja beim Thema Konfliktmanagement Friedens stiften ich habe manchmal den Eindruck dass alles wirklich keinen Sinn hat oder die Leute weiß ich nicht nur ihren ihren gierigen Interessen folgen und ansonsten der Sinn des Lebens völlig vergessen wird das ist jetzt eine richtig sehr fundamentale Frage weil wir uns ja vorstellen müssen in welcher Welt wir leben es ist eine Welt die auf Wachstum der Wirtschaft basiert und wo es möglichst viele Menschen geben muss die hinreichend viel konsumieren und wenn man nun seine Produkte alle loswerden will die man da so konsumiert und wer das wer da noch Fragen hat braucht ja nur einmal durch die Einkaufsstraße zu gehen wenn man diese ganzen Produkte also an Leute verkaufen will dann muss muss man Menschen vor sich haben die nicht wissen wozu sie da sind die müssen diese Frage nach dem Sinn gar nicht stellen für die erschöpft sich der Sinn ihres Daseins im Konsum imauf und und in Freizeitbeschäftigungen und im verreisen und das wird ja dann auch proklamiert als etwas was sehr angenehm ist und was erstrebenswert ist und das ist alles richtig und viele Menschen folgen ja auch dann diesen Vorschlägen das Problem ist nur das man dass man auf diese Weise diese Frage nach dem Sinn nicht beantworten kann und dann wird das Leben sozusagen immer leerer und wenn solche Menschen mal irgendwann in eine schwierige Situation kommen und wir haben im Augenblick eine schwierige Situation schige Situation eigentlich schon etwas länger weil die WHO schon vor ein paar Jahren gewarnt hat davor dass sie mit großen Bedenken feststellt dass in den hochentwickelten Industrieländern die Häufigkeit von depressiven oder psychischen Störungen immer weiter zunimmt und das sind alles angstbedingte Störungsbilder das heißt dann haben die Leute Angststörungen Essstörungen zuchtverhalten und das da steckt überall unten drunter eine Angst nämlich die die Problematik dass Menschen nicht wissen wie sie ihr Leben dann eigentlich wieder in den Griff bekommen sollen weil es ja immer irgendwelche Probleme gibt dann wenn man nicht gelernt hat diese Probleme zu lösen sondern stattdessen dieber einkaufen geht oder eine Kreuzfahrt macht dann wird uns auch in solchen schwierigen Situationen nicht zustande bringen dann eine Lösung zu finden und man hat dann häufig nicht genügend eigene Kompetenzen man hat dann auch kein Netzwerk an sozialen Beziehungen auf dass man zurückgreifen kann man ist isoliert und was dann eben am allerschlimmsten ist weil es ja immer wieder Situationen gibt wo es wirklich alleine nicht weitergeht und auch einem anderen nicht mehr helfen können man kann dann auch nicht dieses Vertrauen in die Tatsache wieder wachrufen dass es wieder gut wird das muss ja irgendwoher kommen die die es gibt viele Menschen die haben wenn man die fragt hast du das Vertrauen dass es wieder gut wird die können da keine Antwort drauf geben das ist die Frage eigentlich nach dem Sinn weil wenn ich meinem Leben einen eigenen Sinn verleihen kann dann weiß ich auch dass ich da so eine Art inneren Kompass habe an dem entlang ich mein Leben gestalte und das wird dann alles sinnhaft und ich habe dann auch das Vertrauen dass ich diesen Kompass für mich selbst immer wieder einstellen kann und das geht in unserem gegenwärtigen Gesellschafts und Wirtschaftssystem nicht und wie würden Sie wenn Sie jetzt mal könnten wie sie wollten wie würden Sie die Gesellschaft umgestalten wollen oder was wäre denn Ihre Anregung oder ihr Hinweis braucht niemand anders zu machen weil das von ganz alleine passiert brauchen die Welt nicht zu verändern das verändert sich von ganz allein und und zwar in eine Richtung die unaufhaltsam ist aber die so problematisch ist für das was wir im Augenblick leben dass viele Menschen sich nicht so ohne weiteres damit anfreunden können dieses Leben anders zu gestalten und es würde ja auch unser gesamtes Wirtschaftssystem in Frage stellen aber trotzdem sieht man jetzt schon die Ansätze wie es anders gehen könnte und die heißen ich versuche mich vor allen Dingen um das zu kümmern was ich auch selbst beeinflussen kann mm und tuun nicht so als könnte ich Konflikte irgendwo auf der Welt lösen wo ich überhaupt nichts machen kann also die Hybris sozusagen das ist die Hybris des des machtbarkeitswahns ja und und auch die Vorstellung man könne jetzt hier also überall auf der Welt mit seinen Vorstellungen den die anderen dazu bringen es so zu machen wie uns das vorschwbt hier im Westen das müssen wir in einem sehr schwierigen umlernprozess jetzt erst wieder im eigenem Hirn unterbringen und interessant ist eben dass es immer mehr auch junge Leute Menschen junge Menschen gibt die versuchen andere Lebensformen zu erproben also Gemeinschaften die die halten sich nicht mehr an das was in unserer Generation in den Generationen vorher noch immer üblich war also dass man das man ein Beruf ergreift und dann das ganze Leben lang in diesem Beruf bleibt dass man sich einfach damit wir haben uns damit damals ja alle damit abgefunden dass es so eine Hierarchie gibt und dass da irgendjemand was zu sagen hat und wir hatten das zu machen das machen die auch nicht mehr die versuchen ihr Leben selbst zu gestalten und das machen sie in unterschiedlichsten Lebensformen auch unterschiedlichsten Partnerschaften und überall dort wo Menschen wieder anfangen ihr eigenes Leben in die eigenen Hände zu nehmen und sich gegenseitig zu unterstützen und ihrem ihrem Gemeinwesen in ihrem Gemeinwesen nach etwas zu suchen was Sinn macht also ein gemeinsames Anliegen wofür sie da sein wollen überall dort hören diese äh Partikularinteressen auf so eine große Rolle zu spielen dann findet man das was man gemeinsam will äh wichtiger als das was einem da selbst so gerade mal in den Kopf kommt und dann funktionieren solche Gemeinschaften und das ist alles schon längst im Gange und halten Sie darüber Vorträge in ihrre Akademie oder wie kann ich mir die Akademie vorstellen nein die Akademie ist die heiß ja Akademie für Potenzialentfaltung und da muss man immer in Klammern noch denken in Gemeinschaften das das ist ja eine absurde Vorstellung dass wir glauben wir könnten als Menschen irgendein Potenzial wir haben ganz viele Potenziale aber wir können kein einziges davon zur Entfaltung bringen ohne andere brauchen immer andere Menschen und das heißt es ist idend für die Frage ob wir in der Lage sind unsere in uns angelegten Talente und Begabung auch entfalten zu können ist es entscheidend in was für einer Gemeinschaft wir mit anderen zusammen sind schon als Kind in der Schule im Kindergarten später in in den Unternehmen oder wo immer man arbeitet und da gibt es Gemeinschaften von Menschen das sind im Augenblick noch die Ausnahmen aber ich gehe davon aus dass ich das immer mehr durchsetzt wo diese Menschen einander helfen aus dem also bei der Lösung dieser Probleme die es da gibt die es gibt auch Gemeinschaften die haben ein gemeinsames Anliegen die kümmern sich gemeinsam um irgendwas und und und solche Gemeinschaften brauchen dann keinen äußeren Druck und auch keine äußeren Regeln und keine Vorschriften damit die ihr Zusammenleben organisieren so etwas braucht also man könnte sagen eine Führungskraft oder eine Ideologie brauchen nur Menschen die nicht in der Lage sind Zusammenleben so zu regeln dass es dass es fruchtbar wird und die Akademie sagt wir helfen Gemeinschaften Sportvereinen Unternehmen also auch Teams in Unternehmen oder auch Lehrern in der Schule oder was auch immer wir helfen Menschen in Gemeinschaften ihr ihr Zusammenleben so zu gestalten dass es für alle gut ist dass sich dass die Menschen statt sich gegenseitig fertig zu machen und sich gegenseitig zu verwickeln dass die sich aus ihren Verwicklungen befreien können und dann ist Entfaltung das normale also alles das ist ja auch so eine sonderbare Vorstellung alles was was lebendig ist will sich entfalten das sieht ja jeder der sich einmal hier umschaut und und es würde sich auch alles entfalten und auch jeder Mensch auch jedes Kind würde die in ihm angelegten Talente und Begabung zu Entfaltung bringen wenn es nicht blockiert würde wenn es nicht gehemmt würde unterdrückt würde oder wenn das Kind oder der betreffende Erwachsene nicht gezwungen wäre seine ihm angeborene Entdeckerfreude und und gestaltungslust und auch seine ihm angeborenes Bedürfnis nach Verbundenheit selbst zu unterdrücken das ist doch die die entscheidende der entscheidende das entscheidende Defizit in unseren heutigen Gesellschaft besteht darin dass wir uns gegenseitig nicht dass wir einander nicht als Subjekte begegnen wie wie WTE das jetzt hier machen und uns austauschen und uns gegenseitig fragen wie es gehen kann sondern dass es immer wieder dazu kommt dass einzelne Mitglieder dieser Gemeinschaft andere Mitglieder der Gemeinschaft zu Objekten ihrer Belehrungen ihrer Erwartungen ihrer Ziele und Absichten und ihrer Bewertungen und am Ende auch Nour ihrer Maßnahmen machen und unter solchen Bedingung wo ich als von anderen Menschen wie ein Objekt behandelt werde ist Schluss mit der Entfaltung das ist so als ob sie auf so ein Gänseblümchen was gerade aus der Wiese raus will drauflatschen das wird auch nur noch kümmerversion dessen was draus hätte werden K und die fehlende Empathie auch ist das nicht auch ein Thema dass man immer weiter schneller mehr bräuchte mehr Achtsamkeit man bräuchte mehr Empathie man bräuchte mehr Bewusstsein in dem Augenblick wo sich so ein kleines Team wie wir es jetzt hier sind einig werden was die gemeinsam wollen und wenn die also ein gemeinsames Anliegen hätten z.B den besten Film den es jemals gegeben hat für diesen Kongress zu produzieren da gibt es ja kein ja gibt's denn dann überhaupt noch Hoffnung für die Menschheit alle sind ja irgendwie sie haben wir vom Sinn gesprochen ich habe das Gefühl so viel Unsinn gerade dabei also sinnloses wie können die Menschen wieder miteinander sein zueinander finden dass diese Kriege aufhören dass diese Streitereien aufhören dass das im kleinen jede Meinung eigentlich Religionen sind die aufeinander treffen wie wie kommen wir wieder zusammen wir müssten uns von Vorstellungen verabschieden die im vorigen Jahrhundert oder vor vielen Jahrhunderten entstanden sind und die von einer Generation zur nächsten immer zu weitergegeben ich kann auch noch mit 85 tiefgreifende Erfahrung machen die mich innerlich so sehr berührt dass ich mein Leben ändere dass ich aufhöre das zu machen was ich bisher gemacht habe weil ich erkenne das war ein irweg ich habe mich verwickelt und deshalb ist das alles sehr sehr hoffnungsfroh was da im Augenblick geschieht und ich bin auch sehr zuversichtlich dass immer mehr Menschen wieder zu sich selbst zurückfinden das ist aber das geht nicht solange wir uns ständig mit unseren eigenartigen Vorstellungen die sich jeder von uns im Laufe des Lebens ins Hirn gebaut hat äh übertrumpfen wollen wenn einer meint er wüsste es besser als der andere und eine der beliebtesten Vorstellungen die wir an die wir glaube ich alle so irgendwie glauben obwohl man gar nicht weiß wer uns das eingetrichtert hat ist die Vorstellung ich könne einen anderen Menschen verändern das ist wer kommt denn auf so einen Blödsinn und jetzt kann die da bin ich auch immer wieder froh Hirnforschung ja schön und die kann jetzt sagen geht nicht der Einzige der sich verändern kann bist du selbst du kannst keinen anderen Menschen verändern du kannst du kannst ihn abrichten und und und dressieren mit Hilfe von Belohnung oder Bestrafung dass er sich eine Zeit lang so ält wie du das willst und und wenn du dann aber weg bist oder die Belohnung nicht mehr reicht oder die Strafe auch nicht mehr ausreicht dann macht er wieder wie vorher weiter das heißt verändern kann der sich nur selbst und dieses ganze Verhalten was andere Menschen zeigen ist das Ergebnis nicht von Abrichtung und trestur sondern von Erfahrungen die die im Laufe ihres Lebens gemacht haben und die sind im Hirn verankert und aus diesen Erfahrungen die man da so gemacht hat mit in unterschiedlichsten Lebenssituationen werden dann inner Einstellungen und Haltungen und deshalb heißt das Verhalten weil es eine Widerspiegelung des der Haltung ist mit der ich im Leben unterwegs bin und wenn ich eine friedfertige Haltung habe also wenn meine innere Überzeugung heißt ich möchte mich nicht daund mit anderen Leuten herumstreiten dann mache ich das auch nicht sondern dann suche ich nach dem was mich mit dem anderen verbindet es wird viel einfacher aber eben auch viel fundamentaler ich kann sie nur mögen und kann auch nur auf die Idee kommen in ihnen etwas zu suchen was ich mag wenn ich mich selber mag ja ah da sind wir oh und das wäre schon wieder da kommen wir jetzt in einen Bereich wo man die Frage stellt was hilft beispielsweise einem Kind dass es sich selber mag und da komme ich wieder zu den Märchen zurück ne wie viele Kinder mögen sich selbst weil sie jetzt der tapfere Held sind ja genau oder die Prinzessin dann laufen die so rum und dann haben die ein inneres Bild es gab früher mal bei den indigenen Völkern diesen Brauch dass man jedem Kind einen Totem gegeben hat ja also das war meistens ein Tier und dann hieß da eben der kleine Bär und wenn einer so ein Junge kleiner Bär heißt und die haben den nicht gleich bei der Geburt soenan die mussten erstmal ein bisschen gucken ob der sich auch als Bär so gebärdet und dann bekommt er diesen diesen Namen und dann dann identifiziert er sich mit diesen Bären und übernimmt die ganze Kraft von diesen Bären der mag sich dann auch selbst so und solche Leute wir können dann später auch andere Leute besser leiden ja wunderbar lieber großer Bär ich danke Ihnen recht herzlich für das Gespräch vielen herzlichen Dank an diesen mächenhaften Ort danke schön vielen Dank und alles Gute für alle die uns hier zugeschaut haben danke [Musik] schön