超級大國明朝在崇禎時代為何速亡，是歷史潮流不可逆轉，還是崇禎昏庸無能斷送江山？1644年明朝滅亡，英國革命爆發開啟現代化進程，東西方歷史因何分道揚鑣？【 #菁英論壇 】 #新唐人電視台 10/25

崇禎這個人的生母是被他父親葬殺而死的 對他整個沒有安全感了 皇帝錯誤一旦形成 他會形成災難性的後果 所以當皇帝必須要自理過人 時期之際是西方走向現代化 可是崇禎他本身沒有才幹 就是輸的都是昏招 崇禎18年內閣首輔 基本上一年換三個 他的遺照裡面說 你們把我的屍體怎麼樣都行 但是請你們不要害我的老百姓 他還不是一個壞人 明朝是中國歷代史上最強硬的朝代 崇禎皇帝的遭遇 只是這個大的時代的一個符號和標誌 他是一個非常勤政的國王 千年難遇的一個認認真真把國家搞垮 以明朝的滅亡為標誌 跟時代世事交臂 歡迎收看禁音論壇 我是石山 明朝的歷史現在成了一門顯學 尤其是明末崇禎年間 一個世界第一的超級大國 怎麼會居然被一個人口不到百萬的女真族滅掉 並取而代之 這個也是歷史學家 政治學家和經濟學家共同感興趣的一個話題 我們今天只談歷史不談現實 關注的就是明末最後一個皇帝 崇禎皇帝的是非公過 今天的嘉賓在現場有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外我們今天也非常有幸請來了 悉尼科技大學教授 也是中國南開大學兼職教授馮崇義先生 他會連線參加我們的節目 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱禁音論壇在乾淨世界的頻道 我們每個星期六會有一期節目 在乾淨世界的平臺獨家首播 要多謝大家的支持 好回到今天的主題吧 李軍你怎麼看崇禎皇帝這個人 在整個明朝覆滅的這個過程當中 扮演了一個什麼樣的角色一個作用 要認識崇禎這個人 我個人覺得首先要從他的童年說起 他的母親生母是被他父親葬殺而死的 後來就讓一個養母來養他叫康妃 康妃對他又非常的刻薄冷酷 那麼到最後康妃就說他自己生了女兒 就不要他了又把他拋棄了 那麼他第二個養母叫莊妃 這個莊妃對他非常好 而且也非常仁厚 但是這個莊妃又被那個瑞中賢給害死了 所以你想他這個生母被葬殺而死 這個第一個養母拋棄他 第二個養母又被人害死 所以他整個童年和他性格的養成非常大 那麼他後來他基本上就是 他這個人就是他形成了一個疑心很重 就不相信人了 因為他面對的從小人間冷暖對比太大 沒有安全感 沒有安全感了 而且他很想證明自己 所以到後來他形成他一種獨特的特點 覺得他是剛愎自用 他很固執聽不得別人的意見 而且其實對他後來從政的影響非常大的 那麼他上位其實當時也是非常危險的 因為他的哥哥後來突然染病去世 當時其實是瑞中賢這個宦官專權 那麼瑞中賢當時是想殺他的 但是從政他自己那時候其實表現出來的很謙卑 忍著自己隱忍 那麼讓瑞中賢覺得這個人可能跟前面這個皇帝差不多 好像比較木訥 或者也不是很聰明 沒什麼能力 所以當時瑞中賢猶豫再三 最後沒有下手 沒想到他一上來之後 他會那麼猛 他很快就把他給殺了 然後包括他那個閻黨基本上全部殺光 當時應該說在明朝大家是一片歡呼 說終於來了個明君 大家本來對他抱有很大的希望 但是他後來他性格的弱點 就是剛愎自用 用人有很大問題 所以後來就一臉出錯 咱們前段時間說那本書 從政那本書 最後不有個對他評語嗎 叫昏招連連 步步錯 越是勤政越亡國 我個人覺得這句話對他形容是非常恰當 他某種意義上講 我認為他是明朝滅亡的總加速師 他起到了一個加速的作用 其實中國人歷史上談到昏君 通常都會說這個什麼奢侈 糜爛 或者沉迷女色 不務正業 玩物喪志等等 不理朝政了 但我們從歷史上這個記載看 這個崇禎皇帝 絕對不能算一個 中國人心目中典型的昏君的這樣的形象 他是一個非常勤政的國王 而且非常用心想把國家治好 但是說實話 他是千年難遇的一個 認認真真把國家搞垮的 這種人很難碰到 就是說你認認真真把這個國家給搞垮了 那他的 他有這幾個最大的問題 我們可以舉例說一下 第一個 我個人認為他最大的問題是使人用人 他用人的時候疑心又很重 你看他把他的那個 最能保他江山的袁崇煥給殺了 而且他殺的時候 其實是因為王太極 派了個太監 中間做了一個離間計 他就中計了 你想那些軍官們 包括這些將軍們 他是什麼感受 這個皇帝太可怕了 他認為這個官員是否能夠真正的像他一樣勤政 是這個國家能否成敗的關鍵 所以他是重點治官吏 用很重的點 那重到什麼程度呢 就是你官員不能犯錯 你如果丟一個城池 那你肯定當屆的官吏是要砍頭的 如果你是個將軍 你打一場敗仗 然後你也是要被砍頭的 所以到最後大家就是不能犯錯 因為你只要一犯錯 要不就把你官給貶掉 要不然就把你殺掉 所以當時的應該說整個官僚階層非常緊張 到最後大家都不敢做事了 然後又想了辦法就瞞他 誰能不犯錯 誰能保證每一仗都贏 所以他當時從政17年18年 他的刑部尚書換了17個 17個基本上一年一個 他的兵部尚書大概是換了14個 也差不多一年一個 他的內閣首輔換了50多個 基本上一年換三個 對 你可想而知 一個國家他整個的官員機構到這種程度的話 所以到最後大家是怎麼辦的 躺平了算好的 很多其實心裡頭已經向著外頭了 向著李自成 向著努爾哈赤 你們乾脆來算了 我們受不了了 所以他在這種用重點是官吏方面 其實應該說是犯了很大的錯 中國的朝代滅亡 其實往往都和美女有關 明末有個美女 她就是陳媛媛 陳媛媛是江南美女 被田惠菲的父親買來送給崇禎的 崇禎一見驚為天人 他想到的是國家多難 就事情太多 他就沒有接受 但是有傳說說了 陳媛媛被留在宮中三天 崇禎照鏡子發現自己面色的非常憔悴 他就覺得猛然醒悟 他認為的國事要緊 他不能沉迷於旅社 就把陳媛媛推回去了 陳媛媛後來跟了吳相桂了 又被李自成他的部將搶走 纔有洞窟六軍巨睾術 衝冠於路衛紅顏的這個故事了 崇禎和陳媛媛的事情 起碼說明瞭一件事情 那就是這個崇禎皇帝 他是有自治能力的 就是一般評價崇禎 說到缺點都說他小聰明 多疑 反覆 急功近利 這都是確實的 崇禎 剛才李軍說 他自小缺乏母愛 少有家庭的這種人人生活 周邊都是可能 都可能是敵人 他非常謹小慎微 非常隱忍 就造成了這些特殊性格了 這種性格的缺陷 在國事多難的皇帝身上 可能就是確實致命的 其實崇禎在明朝皇帝中 他不能算是個壞皇帝 比起他哥哥 或者是他爺爺萬曆皇帝 應該說他還是個勤奮 而且有理想的皇帝 明朝所有國家的事務 都有皇帝他就獨斷決定 這個特點 如果遇到一個胸懷很大 就非常大氣 甚至大智慧的皇帝 也許還好一些 但對一個智商和能力 都是比較普通的皇帝 可能就成了一個致命的問題 明朝就是明代中期以後 皇帝普遍懶於朝政 萬曆當了47年皇帝 基本上他是不上朝的 總是請病假 崇禎的哥哥光啟皇帝 他當了7年 他自己在宮中當木匠 就是做傢俱 他不願意管政府的事情 這國家大事小事 其實都有下面的太監去負責 去傳達了 但是正因為這樣 反而這個國家大事 能夠走得通 因為他不管 因為無論任何權貴如何奪權 他各個利益集團之間 還是需要妥協的 就算是魏忠賢這種壞人 他也得顧及一下反對派的意見 但是皇帝這個專權 他是沒有妥協餘地的 社會各階層 沒有信息上傳遞的通道 一旦一個錯誤一旦形成 它會形成災難性的後果 所以當皇帝必須要自理過人 還得要要求胸懷寬大 而崇禎皇帝雖然有理想勤奮 但他只是一個智商中等的皇帝 這是他的悲劇之一 另外還有一個因素就是 明朝是中國歷代史上最強硬的朝代 也可以說是最僵硬的朝代 明朝從來不妥協的 對外不妥協 不談判 不和親 不服軟 連皇帝被蒙古人抓走了都不妥協 這一點其實嚴重限制了 崇禎皇帝的政策選擇 他想要和滿族談判 他想要和滿清談判 但是官員是集體反對 他就趕快殺了負責接觸談判的官員 他深怕別人說是他自己軟弱 所以他要想遷都南京去 但是有人反對 堅決反對了 崇禎也不敢堅持 只好困在北京城 所以這和崇禎他無法做決斷的性格 當然也有關係了 對 中國和外國不一樣 中國的知識分子 咱們不管研究什麼領域 基本咱們都算是半個歷史學家 很喜歡研究歷史 但是真正談到歷史 咱們還是要請教真正的專家 馮教授 明史是清朝人撰寫的 對吧 這個明史中對崇禎皇帝 他是一個怎麼樣的總結 說這個專家不敢當了 但是我當然是讀書是讀歷史 算是我的本行吧 中國的所有的事實 它都是後朝來修清朝的史 對 其實對崇禎的評價還比較特殊的 就是這個新朝修的明史 對崇禎的評價還蠻高 特別是他 剛才兩位都提到的 他很勤政這一點 就是他一輩子當上皇上以後 消遺憾事 日夜操勞 這個是連當時的康熙帝 都直接一筆來歌頌他 但是他另外一面 就是他殘忍 特別是對他的手下 這些官員非常荷包華裔 這個信使裡頭也有記載 這裡頭其實 從新朝他也有個自己的利益在裡頭 就是說你去服務明朝 你們得不到好處 你現在轉個頭來 入中國者就中國之 你就即使我是一族 你就好好服侍我們就得了 他有這個意圖在裡頭 但是他們講的也是實話 就剛才大家已經講了 不管是文神還是武將 他殺了很多人 而且殺得很傷人 大家就講到很多疑很心疼 剛才李俊雄一開始是講 他從小的經歷 造成他道德或者性格上的削減 因為他從小這種很卑微的聲勢 他內心是極端自卑的 但是人在自卑之後 他往往是以一種反向的方式體現出來 他在所有的行動中非常狂妄自大 然後對誰都防範 因為他心虛 他任用的人用的絕對都是奴才 就是對他溜起拍馬的奴才 他心虛 所以對他有能力的那些人 剛才比如講到袁崇煥 還有很多原來鎮壓李自成的那些官員 對越有能力的人 他就越懷疑 越要下狠手把你滅掉 所以這個是有一個致命的弱點 所以這時候因為他內憂外患 從李珍主要打進來 然後李自成起義 這裡頭他本來如果是他有博大的胸懷 任用這個能神 這個能神的話 他這個朝代可以隱藏得更久一點 但是你如果剛才講他外國 當時如果崇禎本身整個來講 他就是個德不配位 纔不勝任 我們大家很多人看過萬曆十五年 就是黃泉與雪的 這個明朝他本身到了萬曆年間 他已經進入那種山窮水盡的那種狀態 就是你如果要重新把他 你忠心也好 要重新挽救他 真的需要雄才大烈 可是這個崇禎沒有這樣的能力 你要比較傳世界的話 以當時這個時期之際 是西方走向現代化 走向資本主義文明的 當時西方有很多傳教士到了中國 可是崇禎根本沒有這樣的心思 也沒有這樣的一個視野 所以他夜前奮 他是走向那個死路 因為他本身沒有才幹 就是他的輸的都是昏招 所以他這個是其實是變成加速他的滅亡 他是沒有能力 道德也沒有真正收回 做一個雄才大烈的這個明君 所以他做不到 中國歷史上明朝算是一個比較獨特的朝代 其中一個獨特的地方 就是明朝這個漢人政權 他從來不和敵人妥協 既不談判也不和親 所謂這個君王守國門 要我打輸了我就寧死 這種特點和明朝滅亡 它有什麼關係嗎 馮教授你怎麼看 你剛才講的很好 就是如果是一個很有自信 很有信心的朝代或者王朝 他本身是戰也好和也好 他是隨機應變的 對 按照當時的環境 回這個就是這個震懾的機會 這個採用的這個方式比較多 比較靈活 他是回生存或者回昇華 但是你如果往死裡頭就是 這個撞到南牆不回頭 只有一頭死路走到黑 那就是你碰到不好的環境 就會自取滅亡 就剛才你也談到 就是這時候 就是明朝到了這個制度上 已經生很大問題 他如果想擺脫他的滅亡的命運 他就必須開拓一個全新的視野 包括因為當時 我們講當時英國他遇到很多難題 然後他纔有這個1644年的革命 然後走到這個 我們叫自然經濟革命 和現代文明的革命 有一個現代突破 如果不是崇禎 如果有一個更有眼光的皇帝 就是靈活的改變主訓 必須要跟滿清和諧 甚至於你清都到南京 還啟用很多靈神起來 他不一定是在他手上丟掉江山的 但是他本身剛才講 我們對崇禎還有一點同情 就畢竟他最後 他沒有放棄責任 最後他自己是尋國 自殺一切天下 從這點上講 他還算是宋明禮學裡頭 還是比較比較守道的一個人 對 因為在這個明史裡面 要記過一句話 就他從紫禁城跑出來 從這個皇宮裡面跑出來 到了梅山上 回頭一看北京城都在著火 然後他就說 這下我的老百姓要喫苦了 就是他在臨死前 他講了這麼一句話 然後他的遺囑裡面說 你們把我的屍體怎麼樣都行 但是請你們不要害我的老百姓 就是他還不是一個壞人 所以他是一個能力問題 我們剛剛也說 他比較心胸狹隘 刻薄寡恩 他不夠自信 所以他需要一種強烈的一種東西 來刺激他的個人人格的擴張 所以你覺得 李軍跟馮教授的觀點差不多 所以說這個明朝滅亡 可能是個歷史必然 但是崇禎是大大加速了 是這個意思 可以說他是一個總加速師 而且也可以說是崇禎的一些決策錯誤 一手造就了李自成 李自成實際上是崇禎造就了 為什麼 李自成原來是一個驛站的一個基層官員 說白了是一個基層公務員 然後你崇禎搞改革 結果你要官員多的話 你撿一些官員 他們耗資大 最基層的驛站的小兵能有多少 就能耗多少資源 結果他一改 讓他下崗了 李自成下崗了 他就沒生活了 怎麼辦 想了半天造反 當強盜 對 造反 他造反的時候 他又不斷地派人去剿滅 每次到剿滅最關鍵的時候 他又把兵調回來 去幹嘛 去跟滿清去作戰去了 好幾次都是這樣 對官員要求很高 對官員說 你多長時間把李自成滅了 六個月 好 六個月就是六個月 如果六個月不滅 七個月他就把他這個官員給殺了 所以官員打到六個月就不打了 管李自成被沒滅 就往上報 他已經被我們打垮了 到最後實際上這個過程中 到最後讓李自成一點一點成長下來 那麼而且他這種作為之後 使很多那些官員他就寧願明哲保生了 躺平了 所以讓李自成壯大 而且李自成最後來進攻這個京城的時候 他當時也是的 他就是就像剛才講的 他擺不下面子 他如果當時就把吳三桂調回來 因為那時候大臣給他建議 他說現在能打他的只有吳三桂 但是吳三桂一退 就可能這個清兵就會來佔一些地方 那麼他會覺得自己又沒有面子了 知道吧 他就猶豫不決 猶豫不決到底來不來 到最後他想調吳三桂來的時候 時間已經來不及了 而且那時候調吳三桂 吳三桂也不敢來了 如果那時候他早一點下決定 吳三桂過來的話 其實那時候明朝也滅不了 李自成也進不來 所以你說他是不是加了速呢 他真的是加了速 成都那個武後池有一幅非常有名的對聯 就是說能攻心則反策自消 自古之兵非好戰 就是不審事即寬嚴皆誤 後來之所以要生師 消除威脅 攻心為上 攻城為下 不是隻簡單用暴力或者用武力 他能夠解決所有的問題的 天下大事有時順利 有時候困難 不同的時候 應該運用不同的方法 法律規範要嚴格還是寬鬆 都要看情況來定 而不是一成不變的 這幅對聯是清代末年的 趙帆寫的 把他送給明朝的皇帝 這也相當準確 其實明朝後期 他經過了一波經濟高速成長 萬曆之前的隆慶 明朝開放海禁 中國對外貿易大幅增加 而且順差非常驚人 據說三四十年間 全世界有近一億兩白銀流入中國 事實上明朝之前 中國的錢他都是銅錢 明朝之後採用銀子以兩為單位 所以是銀兩 因為中國銀礦很少 產量也很低 銀子大部分都是從外面來的 經濟界估計 明朝的GDP 大約佔全世界的37% 差不多40%了 比現在美國和中國加起來 都非常驚人 都多 中國整個政治和經濟體制 但是沒有任何變化 還是原來的土地農業體系 而且整個經濟和利益和社會權力 繼續向權貴階層傾斜 造成社會貧富懸居 當時非常大 有錢的有權的集團 奢侈豪華 大批底層民眾 他其實很窮的 所以中國當時的財富 沒有形成真正的工業資本 或者商業這種資本 沒有可選擇的投資工具 唯一能夠買的投資的就是買地 結果土地殲滅非常嚴重 就你剛說的 就大批農民他就失去了 失去土地以後變成流民了 按照共產黨現在的說法 就是盲流了 就盲流非常多 盲流基本上生活在溫飽線上 生活很容易受到衝擊 明末到了最後二三十年 中國氣溫突然下降 導致北方連續大旱以後 加上地震 蝗蟲和瘟疫 經濟又出現這麼大的危機 下層人維持不了溫飽 就演變出大量的民變 直接就是導致明朝的滅亡 中國的文明 他沒有發展出 可以適應於社會比較富裕的 工業商業的文明 就包括法律 私人財產保護 嚴格的契約制度等等 尤其是與之配套的 政治協商體系都沒有 所以本質上的明朝滅亡 和其他朝代的滅亡都一樣 擺脫不了土地經濟 王朝的興衰這種週期 我們從宏觀的角度來看 崇禎皇帝的遭遇 更多體現在這種天象的循環 他本人只是這個大的時代的 一個符號和標誌而已 郭總編這個觀察 更多的從經濟的角度進入 明朝後期經濟增長迅速 但末期出現了一個 非常巨大的經濟危機 結果這個國家這個民族 沒有辦法適應 抗不過去 馮教授您怎麼看這個經濟問題 對整個這個歷史的影響 這個視角很好 剛才其實我已經也點到了 這個郭軍講的很準確 就是明朝如果從他的整個經濟總量 是很高的 而且跟世界上也沒有說他沒有貿易 就是這個銀元 就是這個錢 當時是從南美那邊進來的 對 所以他跟世界上 因為當時已經發現新大陸 世界已經向一個新的臺階上去了 如果他有眼光 他是可以超越的 就是剛才一個制度上的瓶頸 他可以突破這個瓶頸 包括宣帝 因為英國我們知道宣帝運動 是為了發展這個新的紡織工業 對 這個他可以轉換的 明末也不是都沒有人 我們知道 明末有一批很有眼光的思想家 對 包括這個黃宗熙 顧炎武 他們也提出來說 這個黃泉制度遇到很大問題 你包括像李治那樣的人 就直接抨擊那個黃泉很厲害 對 他也有一些現代因素 比如說明朝他有個內閣制 就是那個大學士 相當於內閣大臣 他是有這些因子 他是可以轉換的 問題要黃泉那麼厲害 他需要這個皇上有真正的雄偉大略 真正有雄華有眼光 要吸收整個世界潮流往哪走 那麼中國是可以走出來的 對 但是很不幸的是 就是這個其實中西分野 真正有兩次 一個是雄戰國時期 這個秦統一 把百家家民給滅掉了 第二次就是17世紀 西方實現了現代突破 就包括現代工業文明的突破 現代憲政議會制度的突破 而中國沒有抓住這個機會突破 然後還在原來的死衚衕裡面 搞個死循環 最後以明朝的滅亡為標誌 就是其實喪失這個機會 滿清當然他進來後面有很多碩則 但是他畢竟他的文明是比較低的 他的積累 他原來是一個部落 所以中國這個碩則 就是一失去這個時代 一落後到現在幾百年 從17世紀到現在還在 現代化的進程還沒有完成 如果是作為中國人或者漢人 這是非常可惜的 一是跟時代四肢交臂 就是錯過了這個機會 一把中國的這個民族 一下子一縮頭 就是幾百年的時光 對 歷史的問題就像一層迷霧 其實我們撥開來看 可能有很多很複雜的因素 我們只是從一個切片去看這個歷史 希望大家跟我們一起 咱們一起探討 好 今天的節目時間差不多了 非常感謝三位嘉賓 也謝謝大家的收看 我們下次節目時間再見