在建樓盤是恒大四倍，主營三四線城市，碧桂園暴雷社會影響更大；巨量資金流向房地產，泡沫破裂將引爆金融危機；房地產暴雷中共無解，恢復戰時體制是習唯一選項。｜ #菁英論壇 | #香港大紀元新唐人聯合新聞頻道

碧桂園你想一想 沒有完工的項目 是恒大的4倍 80%都在三四線城市 對應的也是中低收入的羣體 那你說它怎麼買房子 碧桂園後面要保交樓的話 它可能每年還要投入800多億 它現在4.7億都還不出來了 碧桂園本身它算是一個 比較認真做企業的 做事情比較實在了 許家印北方比較講政策 比較講政治 上次2008年美國金融危機 也是房價下跌 產生的這樣一個大的危機 根據碧桂園的年報 它是有25家的合租銀行 房地產泡沫一破 那一定是金融危機 這纔是中國最大的問題所在 很多地方政府它的收入 50% 60%都靠賣地 你現在這筆錢一旦沒了 這個整個基層政權 可能就有崩潰的危險 觀衆朋友大家好 歡迎收看軍論壇 我是李峻 中國房地產企業的龍頭老大 恒大集團的許家印被抓了 企業面臨着崩潰的危險 或許人們還沒有從這個 緩過勁兒來 中國房地產企業的排行老二的 碧桂園也暴露了 日前碧桂園發佈公告 聲稱它無法償還 即將到期的一筆4.7億元的債務 而且在中期短期的其他債務 也面臨着無法償還的風險 這個消息一出來 可以說對中國房地產行業的 震動是更大的 因爲和許家印的盲目擴張不同 碧桂園一向是以穩健經營著稱的 而且是房地產行業的優等生 連碧桂園都扛不住了 那中國房地產行業還有希望嗎 今天我們就來關注碧桂園 今天連線參加我們討論的 有旅美的中國企業家孟軍先生 現場嘉賓有我們大紀元時報的 總編郭軍女士 還有我們非常熟悉的 資深時政評論員石山先生 節目開始之前 還是提醒觀衆們 訂閱金融論壇 在乾淨世界的頻道 那麼每週六 會有一期節目在乾淨世界獨家首播 非常希望得到大家的支持 我先謝謝了 好 我來問一下孟軍 碧桂園可以說是中國房地產的 一個標杆企業了 它的總資產據說有1.9萬億 而且淨資產還有2500多億 那麼現在卻因爲一個 4.7億元的債務所還不起了 它雖然是這樣躺平了 那麼它到底怎麼回事 就是它面臨什麼樣的危機 我們現在看到說是4.7億元 其實遠遠不止的 只是到期的現在的 在前一兩個月的時候 已經開始出現違約的 上次它是已經東挪西界的 已經還了一期了 暫時 但是這是第二次爆雷了 主要碧桂園是吧 因爲這疫情三年以後 整個的銷售的收入 已經完全的跟不上 它每個月的開銷了 它銷售數還剩多少現在 現在銷售每個月才60多個億 與去年同期比 已經是降低了80%幾了 對它的銷售額 這個是很離譜了 對於任何一個企業來講 你的銷售收入下降這麼多的話 那你想你怎麼能維持你的運營呢 那就類似你現金流已經沒有了 對吧這是遇到的最大問題 那不是碧桂園一家 是整個房地產行業 都是遇到這樣的問題 這麼大碧桂園你想一下 現在在建的是吧 沒有完工的項目有3000多個 是恒大的四倍啊 這個銷售收入你想一下又跟不上 房子賣不掉 但是你產生的利息 你借貸的這些利息 你正常的工資 人員工資所有的運營成本 它每個月還是這麼多呀 它並沒有減少因此 所以我們想一想 就等於到了這時候 它是一直從2021年開始拖到現在 是徹底的玩不轉了 就像前期恒大是一樣的 包括融創 所有的房地產企業都是這樣子 現在據這個2023年上半年統計 中國上半年統計的 100家房地產企業破產了一年 50家建築企業 上規模的建築企業破產 這是多可怕的 所以由此而產生的這個負面的影響 我們可以想可想而知的 那麼上下游之間 這關聯的簡直太多了 所以碧桂園現在這個優等生 這個已經爆雷徹底的躺平 那麼就說明中國的房地產 你說還有哪一個好的能堅持下去呢 包括國企和央企無一倖免 對其實我說實在話 如果一個企業它的銷售降80%的話 這是一個非常恐怖的數據說實在的 它這個資金鍊斷了 我個人覺得是正常了 那如果連這個優等生 它的資金鍊都這麼緊張的話 那其他的房地產企業 你有什麼瞭解到 他們的情況如何你知道嗎 你要知道在中國的前五大的 這個房地產商裏面 這個恒大已經不用說了 血壓已經都抓了 現在碧桂園爆雷了 融創前期也已經是這個申請破 在美的破產保護了 那麼還有綠地呢 綠地負債也是上萬億的 萬科稍微好一點 萬科的負債也是1.5萬億 那萬科它有這個國有的一個背景 國家的背景 那麼剩下的還有招商呢 保利呢這些央企呢 華潤我知道已經開始違約了 華潤違約了 華潤違約了已經公告了 償還不了了已經 對那麼還有金地對吧 那我們已經知道範海 在北京是相當牛逼的一個房地產企業 範海已經徹底的已經倒了 你想一下 我們現在知道這些 這麼有名的一些房地產的企業 都已經這樣子 那其他的房地產企業可想而知 我印象中碧桂園它好像很多項目 它不是這種建在那種最高檔地區 好像很多都在這種城鄉集合部 你像江蘇的房地產對吧 它其實房子應該說不是很貴 不太難賣的 現在也賣不動了嗎 肯定賣不動了 因爲它主要是在三四線的城市 主要的80%都在三四線城市拿地的 蓋房子的 那我們應該很清楚 三四線城市都是屬於是比較偏 離省會比較偏遠的一些地區 它拿的地都是比較偏的 它蓋成所謂的高檔這個樓盤 那你想一下 拿地成本是很低的 你蓋出來賣出來是很貴的 但是當地的老百姓的收入水平 又是比較低的 這就是問題了 所以說你的單價比較低 碧桂園的單價好像在全國來講 總體的大概是在7000到8000左右 那你想一下 對於三四線的老百姓來講的話 你一個100平米的剛需房 現在是90到100平米的界定 那好了你要多少錢 要七八十萬 那你從哪裏湊呢 他們每個月就是三四千塊錢 一個家庭小兩口帶一個孩子的話 在三四線城市也就是六七千塊錢的工資 那你說他怎麼買房子呢 他付個首貸一二十萬他能湊出來 但是說反正剩下的那一大筆幾十萬 他要還多少年呢 所以是房奴要還到二三十年 這就是別看它是在三四線城市 但是它對應的收入羣體 也是中低收入的羣體 所以產生的這個影響是更深遠的 如果說這個碧桂園也是這種局面的話 我個人覺得它說明中國的 三四線的城市的這個房地產行業 基本上也算是崩掉了 因爲它跌85%是什麼概念 對 好 我想問一下石山 就是說這個碧桂園雖然它的這個 好像資金量 它的體量沒有恒大那麼大 但是它好像在建的項目 完成的和沒完成的項目 好像要比恒大大多多了是吧 對 剛剛孟軍已經談了 說是一個大四倍 這個裏面有一個概念就是要很清楚 在中國我們知道房地產買賣 我們在美國也一樣 當你去買那個經紀會跟你說 三個最重要的location 就是地點 其實在全世界都一樣 房地產它的這個價值 體現在不是你的磚頭 不是你的地 而是你的這個location 就是你的這個地點 所以碧桂園當然它是做這樣的一些 它的主攻的方向就是三四線的城市 當然不是說大城市沒有 但它不在大城市的黃金地段去拿這個地 而是在結合部就像你剛纔說的 在中國你可以想像 當整個房地產市場出問題的時候 它第一波倒的是什麼地方 一定是三四線城市 我們看到的這個情況都是這樣的 首先是三四線影響最大 然後是二線 像這個省會城市大一點的城市 它可能受影響 最後才衝擊到這個所謂的這個一線城市 也就是北上廣深這些地方纔受衝擊 所以當我們看到北上廣深的房價開始下跌的時候 你就可以想像後面的這個三四線城市 基本上是一片狼藉 或者說叫失衡遍野 真的是非常非常嚴重的 因爲剛剛孟軍說的還比較客氣 他說一個三四線的小兩口有6、7千收入 我認識的 我知道的一些年輕人 小兩口有一個人還能保住工作 就已經是非常開心了 非常開心 多少收入 3000左右 也就一個家庭就3000塊錢的收入 你拿什麼去供7、8千億平米的房子呢 100平米70萬、80萬這樣的房子 你拿什麼去供 根本就不可能的 2014年、2015年中國的房地產 主要靠一個北京的政策叫做捧改 就是把這種不太好的房子全部給你拆重新建 這些主要都是三四線城市 所以大量的業務在三四線城市 大量的錢 中央政府的很多錢 是給了三四線城市的政府去做這個 所以碧桂園當年是做這樣的一個項目 它做的比較多 當然碧桂園本身就像你說優等生 它算是一個比較認真做企業的 做房地產的這麼一個公司 其實廣州的老闆很多時候做事情 還是很實在的 我覺得 我覺得碧桂園好像在海外也有項目的吧 對 有海外有項目 在馬來西亞有個森林城市 據說投了1000億人民幣 準備是原來準備是 以10萬中國人過去的 因爲它那個項目當然主要是 原來馬來西亞有一個所謂 第二家園的這麼一個計劃 政府有這麼一個計劃 就是你買了一套房子 我給你居住權 後來可能看中國人來太多了 馬來西亞人有點擔心了 因爲馬來西亞這個地方 對華裔本身就是有點防備的 所以當你看你做到一定程度 像這種它可能就 有些政策就有點變化 所以中國人當然就不去那兒買房子 整個項目在新加坡的海對面 這個森林城市就擱那兒了 現在據說就不到1萬人住在裏面 那基本上就是個鬼城 但是我聽說 有廣東的朋友說 說他們是拿了一帶一路的補貼的 因爲這個地方是一帶一路很重要 拿了補貼 所以這個問題 他也不在乎 對 這個問題不是特別大 你講到這個方面 我覺得就是因爲說實在話 就是碧桂園人們都普遍認爲 它是一個比較誠信的企業 那麼它在保交樓方面 好像也算在做的算是No.1的 所以它交的最多 我看到一個數據 說它現在如果後面要保交樓的話 它可能每年還要投入800多億 才能把樓交了出來 那我問一下孟軍 它現在4.7億都還不出來了 那它這個保交樓下面到底怎麼辦 因爲這個牽扯的面是不是更廣啊 肯定的 這個保交樓是不可能完成的了 每一家房產公司都不可能完成的 因爲什麼 因爲沒有再有流入的啓動資金 來讓他們復工復產 這個是最大的問題 因爲說前段時間 碧桂園不是拿到授信了嗎 中國銀行建設銀行給的 大概授信是1500個億 但是它該抵押的已經抵押完了 那你授信給你了 你要有東西抵押物要給我呀 它沒有東西可以再抵押的了 所以給它授信有什麼用呢 那銀行也不傻 我給你授信了 但是你沒有東西抵給我 我怎麼會放款給你呢 所以它徹底的在銀行這塊 和它的各融資平臺 它沒有辦法輸血了 那你房子賣不出去 現在老百姓看到現在這樣子 房地產這種已經是崩塌了 那都是買漲不買跌的 那誰還會傻乎乎的去買房子呢 你再降都沒有用 越降越不買 對 那我想問 那碧桂園它如果是爛尾的話 或者保交樓交不了的話 它設計的家庭會有多少 恒大說100多萬呢 160多萬 恒大好像是160多萬 最少乘個4吧 哇 這麼多 因爲它的在建項目是它的四倍 對 它有3000多個未完工的封頂的 那你想一下多少 而且最主要是在三四線城市爲主 那三四線城市有個最大的問題 它的文化程度知識面 它沒有那麼高 它一輩子辛苦賺這點辛苦錢 它不像北上廣深 它靠炒房或其他的有高收入的 這個問題就大了 所以它涉及的面會比恒大要多很多 問題現在就是 我覺得碧桂園它可能就想保交 可能也沒這個能力了 我覺得是 那不可能了 是完全不可能保交樓了 現在各地的爛尾房 你看看從這個疫情到現在 不公正 寥寥無幾不公正 有一些只是說 爲了應付各地市各地方上的檢查 因爲政府說要讓他們復工 因爲這是一個政治工程 你不去動 你沒有人在那邊繼續封着 那查下來以後 那對於地方經濟來講 地方的政府官員來講 那你怎麼能不執行黨中央的文件呢 黨中央說了要保交樓 你怎麼不讓他們所有的房地產企業 去動工呢 所以說有一部分 就是有很少的員工 在開發的樓盤附近 每天晚上去應付一下開個門 其實根本就蓋不了了 對 現在你去看比比 就是原來3年前什麼樣 現在基本上就是什麼樣 沒有大面積的施工 不可能的一點 我聽說的比較有意思的事情是什麼呢 就是要求每個樓盤都把紅旗再掛上 就是你要掛上紅旗招展 就感覺有人在裏面幹活嘛 要不然你很荒涼啊 這個表面功夫地方政府都會做的 現在的問題是所有的房價在跌 中國一個很大的問題 官方不許報道 房地產真實情況 這個價格是扭曲的 我不許你成交 不許你降價 我也不許你買賣等等等等 實際上所有的這些房地產的人 包括銀行 包括持有債券的人 他都會得到一個虛假的信息 覺得房地產沒事 當它真的發生事的時候 就發現已經從100跌到40了 就是你根本沒有機會拉出來 這就是信息封鎖帶來了惡果 對沒錯 那麼現在其實這個 我想問一下郭總輩 就現在中國地產老大要垮了 這個優等生老二也挺不住了 但中共其實一直還在宣傳 中國經濟持續穩定回穩 那你現在怎麼看中國房地產的今後 包括中國經濟的一些情況你怎麼看 對中國房地產這個泡沫 它其實大家都知道已經破掉了 所有人也都知道 官方不報導壓制各種爭端 它只會把問題拖延下去或者拖下去 我們看到有些地方 老百姓的房子爛尾了去抗議 警察直接就抓人 我們知道中共它會用行政手段 來解決經濟問題 但抓買房的老百姓 說明行政手段已經用盡了 用到極限了 那房地產不僅僅是一個產業 它連帶着上下游 成千上萬個其他產業 我記得2012年看到一篇 美國媒體的報導 它說到2011年的時候 就是2011年到2012年 中國3年的時間 那個水泥和鋼鐵的使用量 比美國200年還多 當時就有專家說 如果這種做法這樣下去 對經濟會造成嚴重衝擊 原因很簡單 你不可能長期持久下去 也不可能把900平方公里的土地 都鋪上 你也不可能把900萬平方公里的土地 都鋪上水泥 一旦這種瘋狂的建農緩慢下來 水泥鋼鐵它會大量過剩 大批的工廠倒閉 會造成資源的浪費和嚴重的失業 這些都是必然要發生的事 對社會的嚴重衝擊也都是必然的 那問題現在是這個泡沫破裂 既然是必然要發生的 爲什麼不採取措施呢 那我認爲這是沒有辦法採取措施 地方財政沒有錢 中央也不給 唯一的辦法就是說賣地 賣地停下來 中央就要給錢補貼 如果北京不願意給錢 那隻好就放任地方就去賣地了 中國的前些年都是這個情況 政府既然是賣家 當然價格它就會越漲越高 價格越高泡沫最後就越大 就前段時間習近平發脾氣 都說江澤民胡錦濤留下這個爛攤子 要他來收拾 從房地產這個角度來看 他說的當然是有道理的 因爲現在已經沒有任何辦法 收拾這個殘局了 其實最近我看到 中國老百姓他也不是說都信共產黨 他現在好像有一些東西也開始醒過來了 就是說一些老百姓已經到銀行去 考慮要提款 因爲他知道這個房地產一出問題的話 到最後銀行肯定是有 會倒黴的 一些銀行可能會沒有資金的 所以好像在昌州 我看到說銀行已經出現了民衆集體提錢的畫面 網上傳出一張恒大欠各個銀行的明細表了 網上已經流傳了 那其中昌州欠的銀行是 他欠昌州銀行是34億人民幣 昌州是一個小地方 地方銀行被欠這麼多錢 當然是很嚴重了 所以很多人就去提款 昌州銀行的門就大排長隊 那昌州銀行爲了安撫大家 就搞了個現金牆 就是用人民幣堆成一堵牆 給人感覺是錢很多不怕提錢的那個樣子 結果還是擋不住 昌州銀行現在已經停止網上轉賬了 現在這個現金牆其實很老套的說法 70年代香港恒生銀行就搞過 其實你想一下 人民幣最大面積就100塊 堆成牆也不過是幾千萬而已 所以就是說從恒大這個 那個明細表來看 33家銀行恒大總共欠了1900多億人民幣 那最多的是民生銀行欠了293億 最少是江西贛州銀行欠了15億 很多地方的銀行都被欠錢 那房地產這個行業 它就是一個資金密集型的產業 基本上都是高負債在營運 一定是欠銀行很多錢 全世界其實都一樣 所以一旦房價下跌銀行它一定出事 上次2008年美國金融危機 也是房價下跌 產生的這樣一個大的危機 但是中國問題是欠銀行的它只是一部分 還有一部分是理財產品 中國的理財產品很大比例是投到房地產裏面去了 2023年就是6月的一個數字 中國各地理財產品總額是25萬億人民幣 有個大陸的搞金融的朋友他跟我說 他說最少有6成其實這裏面也投到房地產裏了 而且很大機會都是在出問題了 那也就是說大概有15萬億人民幣 也壓在這個房地產泡沫 就理財產品 那很多理財產品的錢都收不回來了 就大家也知道 中融信託它已經陷入危機了 中融信託它主要是投資房地產 據說也涉及到3萬億 所以房地產泡沫一破一定是金融危機 這纔是中國最大的問題所在 對 其實我知道好像昌州這個銀行 只是一個小地方銀行 其他一些地方銀行 其實中國因爲它在地方上有很多地方銀行 現在可能都面臨了很大的壓力 我想問一下孟軍 你知不知道一些什麼地方銀行的一些情況 你要知道在全世界銀行最多的就是中國了 每個城市都有城商行 有村鎮銀行 有央企的國企的地方的各企業的 你像這次房地產暴雷以後 首先波及的就是這些中小的地方銀行 你像剛纔我們講的昌州銀行 那只是恒大一家就欠了34億 那麼碧桂園它欠不欠呢 包括當地昌州的房地產開發商 是不是也會去他那裏貸款呢 那是不是欠錢呢 所以只是說恒大的問題暴露出來 是一個表象 那麼這裏面企業銀行 廣發行 招商銀行 民生銀行 這些銀行 我想在碧桂園都是跟他們是緊密相關聯的 因爲根據碧桂園的年報 它是有25家的合作銀行 其實有最重要的 我們現在回過頭來想一想 房地產發生的這個事件 就是這個行業崩塌以後是誰造成的 其實我們一定要思考這個問題 我們一直在說恒大暴雷了 這個碧桂園暴雷了 整個房地產行業倒了 那是誰造成這個局面的 是中共一手造成這個局面 中共賣地開啓了房地產作爲GDP的 是吧制度產業之一 佔了整個的國民的GDP的四分之一 你想一下 這幾十年的這個房地產開發 賣地以後是吧 讓地方政府去不斷的去開發去賣地 賣給老百姓 房價一步步堆高 老百姓成爲房奴 房地產企業通過房地產企業的手 來不斷的斂財 營業稅 契稅 土地增值稅 對不對 所有的東西 這都是國家收的 其實在整個的房地產行業裏面 是中共這個賺的是最大頭 佔了百分之五六十以上的這個利潤 那你想一下買單的是誰 是老百姓 是中共是吧 人這個房地產政策導致是吧 人中這個中國現在老百姓是吧 水深火熱之中 這是問題的根本 如果這個不解決這個問題 各行各業都是一樣的套路 對吧 所以說在這方面我們講是吧 中共這個黑手是吧 是在幕後是吧 指揮着所有的行業 來進行是吧 斂財 斂老百姓的財 你看到最後受傷的 永遠受傷受苦受難的是老百姓 是人民羣衆 是這次我覺得老百姓 中國人民的最大的悲哀 我也發現一個現象 就是現在其實中國的經濟也好 中國房地產面臨着一個如此困境 按理說應該最急的人應該是習近平 因爲現在經濟歸他管 國務院是個擺設 但是從最近習近平的 他衆多的發言來看 他好像根本就不在意經濟上的東西 他都在忙什麼 到底是他爲什麼不關注這一塊 因爲習近平他有更大的危機 對他來講他更關心他的權力危機 中共的這個權力系統 他從來沒有解決過權力合法化 繼承的問題 所以他就說爲什麼是習近平 薄熙來就說憑什麼是你呢 所以他上了位以後 他最大的顧慮是他的權力不穩 他一直在解決他自己的權力問題 他爲了解決他的權力問題 他就搞了個臺海危機 他就說解放臺灣 這是他連任的一個最大的原因 所以習近平他現在這個權力恐懼了 至於說這個經濟怎麼樣 倒着怎麼樣他已經無能爲力 因爲他可是隨時被暗殺 他哪管得了這麼多 所以他會出動你看清零政策 他做了一系列政策外面理解不了 其實是他自己的危機 所以他對權力的恐懼 扭曲了目前習當局對國家的管理 那麼我想最後還是也問一下孟軍 你覺得習近平和李強 他們現在心裏在想啥 現在好像已經根本沒有李強的 任何事情了 因爲習已經一把抓了 我們現在已經幾個月 看不到李強的任何信息對吧 我覺得習現在主要的 就是要完成祖國統一大業 這是我們要特別引起重視的一個方面 他經濟好壞 他可能覺得也無所謂不在乎了 他根本他從來就沒有在乎過 我一直在講 他從來沒有在乎到任何的一個 對所有的民營經濟 你要出臺多少東西 那都是騙人的 中共從來也沒有說到做到過 在他的概念裏面 我覺得他是這個市場經濟不行 你現在都是市場決定 我把它轉回到計劃經濟 轉回到政府控制 供銷社 然後最好又實行戶口制 然後全部東西都固定下來 一個戰時經濟體制 到了那個體制的時候 我打仗我就容易了 對現在已經開始一步步按照 戰時的這種準備開始了 對不對 包括糧票現在已經開始了 限制購買什麼糖票也有了 油票對吧現在都開始了 而且現在宣傳是一個 要儲備糧食的開始 那是深挖洞廣積糧 那大家都知道經歷過都是 當年就是爲了打仗準備的嘛 現在又開始重提這一套了 非常感謝三位專家的精彩點評 由時電影我們今天節目就到這裏了 感謝各位觀衆的收看 我們下期節目再見