中共不搞全民醫療，但是搞全民運動割醫療韭菜，逼醫生躺平，捅馬蜂窩，社會後果難以預料；中國半市場化半管制型社會體制，權力尋租空間最大，醫療腐敗來自體制腐敗。【 #菁英論壇 】 #新唐人電視台 8/17 2023-08-17 22:34

這個醫療反腐啊 院長跳樓了 這個輿論宣傳口子 把醫院和醫生和人民之間 完全做一種對立來宣傳 會使更多的醫生躺平 其實對民眾並不是一件好事 這次醫療反腐的本質啊 文革式的狂飆 就是政府財政錢不夠了 鼓勵互相舉報 這就是典型的文革的做法 據說舉報一個呢 獎勵一百萬 但其實中國醫生工作也挺辛苦 香港人到醫院看病的收費很低了 我知道是全民醫療 婦女生孩子就兩三百塊錢 上海生個孩子七八千 印度人口現在比中國還多 印度可以搞全民醫保 俄羅斯經濟也不如中國 但俄羅斯也是全民醫保 全國的醫療資源的八成 它是用於黨政官員 他的家屬都是免費的 大家好 歡迎收看精英論壇 我是石山 中國的醫療反腐橫掃全國 整個醫藥行業心驚膽戰 甚至已經傳出有醫院院長跳樓自殺的事件 有些地方的醫院居然出現病人的出院潮 到底這場風暴會如何發展 對中國普通居民的影響會有哪些 恐怕現在誰也不敢說 那麼今天的嘉賓呢 由《大紀元時報》總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人 另外電子雜誌《大參考》的主編李洪寬先生 會連線參加我們的討論 好 節目之前還是提醒大家 訂閱精英論壇在乾淨世界的頻道 我們每週六都會有一期節目 在乾淨世界平臺獨家播出 希望得到大家的支持 首先還是問李軍 中國的醫療反腐已經出現院長跳樓了 這個反腐的力度現在是越來越大嗎 反腐的力度沒有越來越大 還是三權嘛 上次說過了 但是現在我覺得醫生的壓力是越來越大 因為現在整個的輿論導向 就是不斷在報導有關各種各樣的 反腐的內幕 具體的故事 所以這個醫生已經 很多醫生覺得已經吃不消了 像最近報導的數據說 已經有176個院長和這個書記 已經被查 就是被抓了 但裡面的故事有這個一個院長 就是一臺進口一臺設備 大概就貪污了1600萬 還有的說雲南的某一個院長說 他一下子受賄了100套房屋 反正就這種故事讓人看了之後 覺得心驚肉跳 哇 這裡面這麼黑 然後對於一些主任說最多的一個 好像也是雲南 講一個主任說 他一個人大概就受賄了12億 12億 所以這個我覺得數據看了之後讓人很吃驚 還有這個說一個主任醫師 家裡面一搜就搜出來 1.5億人民幣等等等等 所以這方面的消息越來越多 那麼應該說醫生這一塊 他們可能感覺到這個社會輿論的壓力 也非常越來越大 現在出現另外一種情況 就是醫院的反應 那麼我看到了某些這個三甲醫院 那麼他已經說了 說現在咱們能不做的手術就不做 第二個就是說也有一些醫生出來反饋 我看到有一個醫生他說 現在整個這個輿論宣傳口子 把醫院和醫生和人民之間 完全做一種對立來宣傳 就好像這醫生就是完全都是黑的 他覺得很痛心 他認為就醫生還是有很多醫生 他是比較清廉的 同時也很能吃苦 也為病人著想的 所以他覺得這樣下去之後 會使更多的醫生躺平 他說這樣的情況下 其實對民眾並不是一件好事 網上流傳一個文件 說是北京有關方面公開了一個帳號 那是北京市的這個有關方面 還專門供醫務人員 把各種這個所謂貪腐資金可以退回去 而且還可以匿名 所以有人認為這次醫療反腐 根本就是政府財政錢不夠了 你怎麼看這種說法 在推特上我看到這方面大家的評論 大概網民80%到90% 都是說政府在割韭菜 就大家都認為現在為什麼 這個你早不反腐 晚不反腐 這時候反腐是因為政府沒有錢了 我作為我個人來講 我不反對反腐 因為這個醫療內部確實腐敗問題很嚴重 但是這時候政府應該出來承擔一定的責任 應該認清自己的責任 去把這個制度上的問題解決 把投入問題解決 醫生躺平 那可是關係到人民生命財產的安全的 那對民眾到最後會造成什麼影響 所以我個人認為這個醫療反腐 它本身是個雙刃劍 所以就想問一下李洪寬了 因為你肯定還是有一些 這個醫療界的朋友吧 所以我們談到現在一般媒體 談到這個醫療反腐這個問題 通常我們都從病人 病患這個角度去看 所以我就想問一下 如果我們從醫生這個角度去看 是怎麼看這個問題 尤其中國大陸現在 這個情況是怎麼樣 給我們介紹一下 我對中國的醫藥行業 醫療行業 確實有老朋友也關注這些事 這次醫療反腐的本質 第一 這是一次政治運動式的 文革式的狂飆 你是你被他反腐的人 甭管你是蒼蠅 還是大老虎 你沒有申辯的機會 就是新華社怎麼公佈你的事跡 就是定了 允許你自由報導吧 這個是絕對不可能的 第二 你剛才李軍先生講到 這個要追追責任 你要真的追醫療腐敗的責任 它的根子是在朱鎔基 他當時做了一個大膽的改革 把醫療行業 這個房地產行業 教育行業把它市場化了 這個市場化 中國共產黨它是一個混合經濟 它既不是一個完整的 自由企業 資本主義制度 它也不是一個完整的這個 所謂國立醫院 國家辦醫院 它也不是 真正那些國立醫院 像這些著名的三甲醫院 像我們北京的這個北一大醫院 它的國家投入的資金很少 我聽說都不到10% 也就是說這個龐大的醫院的整個運作 主要是從病人身上撈錢 所以這個基本事實 在國內也不可能談嘛 你要說改 怎麼改啊 你只能說運動式的 挑幾個倒楣的 膽小的 所以真正最後的結果 老百姓不可能從這場 醫藥腐敗當中 反腐當中 受到任何實惠的東西 對 因為收上了這些錢 老百姓能分到一分錢嗎 分不到 都被習近平沒收了 我現在在網上看到一個帖子 也是一個中國的醫務人員談的 他說在醫療行業 前輩已經上岸了 貪購了 已經退休了 或者是太有名了 你不能抓 比如說這個什麼 防疫期間的這些專家 他們非常有錢 你不能抓他們 是吧 這個涉及到國家形象的問題 所以這個中間層現在被查得很厲害 那後輩呢 就是年輕一輩 還沒有可以大貪特貪的 但是他們又特別的辛苦 這一批人又特別的辛苦 所以他們普遍地就開始躺平了 我想問洪寬你的意見 他們這種說法 會不會出現在中國未來一年 這個這種情況 肯定啊 肯定有一些這個骨幹醫生 比較紅的那些醫生 紅包拿得比較多的醫生會跳樓啊 會得抑鬱症啊 會出事故啊 因為這個壓力太大了 這次你像時間又很長 而且這個力度非常大 而且打擊面不僅僅是一個醫院的領導 他也包括就是醫生一級的 主任一級的 院長一級的 都得要吐出來 而這個醫院裡面所謂這個貪腐 說實在的大家基本上互相同事之間 上下級之間是有點知道的 是知情的 而且他鼓勵互相舉報 對 這就是典型的文革的做法 那誰扛得住 很多人扛不住 對 我也發現一個現象 就是這次因為他已經公佈了 176個院長嘛 而這些院長就是一些很發達地區的 你像上海啊 南京啊 北京啊 廣州啊 這些大的城市的這種 非常大的三甲醫院好像沒有 但是這裡面我個人覺得 你說這些醫院裡面沒有貪腐問題嗎 肯定有 那麼為什麼呢 很有可能就是屬於他剛才說的上岸了 就因為他和某些領導幹部關係太密切了 比如省的領導 領導就依賴他呀 這些專家這些人如果真的被抓了 那他們怎麼辦 但是我倒是看到網上流傳一個笑話 說上海有一個醫務人員 他一看這個運動形式 然後他說我怎麼看誰都像我們家的 這個房子的首富 就是說他 因為他居然據說舉報一個呢 抓到了有獎勵100萬 但其實中國的醫生工作也挺辛苦 當然這全世界的醫生都非常辛苦 壓力非常大 一個班通常12個小時 我據說 我想問一下洪寬 我看到中國一些醫生也說 咱們中國醫生工作時間長 非常辛苦 壓力也大 而且那個說你們那個什麼996算什麼呀 那個醫院的這個醫護人員 其實非常非常大 而且說他們的收入 正常的這個收入其實並不是特別高 對 你提到這個就是這個醫生的這個 明面上的收入不高 這個問題有提到 我看北大有一個教授就公開提 說讓醫生光明正大的高收入 就是說這個掙的錢都是公開的 這工資就是明面上的 這樣他以為可以防止腐敗 其實這個是學者的提法 這個實際上不符合人性 人性的貪是無止境的 你給他讓醫生年薪100萬 他就不接受紅包了 不可能 這個是止不住的 這個根啊 這個根子 是在中國醫療制度的設計上 他一開始那個設計就是不對的 根子在這個地方 你現在指望習近平要說再重新改革 改到那個地方去 重新設計中國的醫療制度 那也是不可能的 那涉及到同樣涉及到很多人利益 你現在他就說抓這個醫療行業反腐 只是一些滿足一些草根羣眾 宏觀你確認一下 這場醫療反腐橫掃中國以後 一般老百姓可能不關心誰貪了多少 或者拿了多少錢或者怎麼樣 誰抓了 退了 怎麼怎麼 可能更關心兩個問題 一個就是這個反腐風暴最後怎麼收場 第二個就是反腐之後 老百姓真能享受到就比較便宜 比較優質 比較便捷的這個醫療服務 便宜有可能 價格會降下來 優質談不上 你想想文革當中 老毛也是曾經在醫療領域反腐 當時有一個電影叫《春苗》 講這個資產階級的醫生 不為貧下中農服務 怎麼辦 怎麼解決這個問題 後來貧下中農那種好孩子 聰明伶俐 身體好的當赤腳醫生 最後也解決了一些問題 你說是你真得了個病 你是讓赤腳醫生給你治 還是你到上海住這個中山醫院 那個一流的醫生給你治 都是明擺著的 所以這個習近平今天在這個 醫藥行業裡面搞反腐 完全類同於文革當中的這個 春苗那種做法 就是把這個價格努力 把價格降下來 把醫生 醫院領導的這個貪腐心 稍微給他警示一下 收縮一下 少貪一點 但是你要想享受那個 最優質的醫療服務 那是不可能的 這個涉及到這個醫療改革 這個到底應該怎麼做比較好 在全人類也確實沒有一個統一的答案 這種大是大非問題 國家怎麼改 其實領導人也沒有一個好主意 所以只是習近平腦袋一拍 他覺得要這麼搞就可以啊 反個腐 打幾個大老虎 讓老百姓滿意滿意 草根 韭菜高興就行了嘛 這個是一種 糊弄老百姓漁民的一個辦法 不能解決真正的問題 剛剛其實洪寬談到了一個問題 其實這個醫療的這個體制 是相當複雜的 每個國家有不同的這個說法 有不同的做法 有不同的選擇 我們一直這個想問一下 郭總編你怎麼看 整個這個醫療體制 是怎麼一個 您的看法 現在這個醫療體制 在中國出現的這個問題 其實是全世界都想像不到的 因為別的行業貪腐 大家都知道 拿回扣或者貪腐 在全世界很多一樣 在中國醫療界這種貪腐 支持全世界是聞所未聞的 因為中國的這個中央電視臺 他在十幾年前 他公佈了一個影片 就是一個香港商人 去中國換器官 那這個器官來路是不明的 這中央電視臺自己公佈的 他換了器官 然後呢 這個事情後來換器官死了 然後他家屬去找人 這個事情就曝光出來了 最後查出來的是 他在廣東省的一個三級醫院 換了器官 他是在廣東省的一個 縣的一個醫院做的器官 但是他的看診是在中山醫做的 但是中山醫沒有任何病例 沒有任何手術紀錄 是中山醫的醫院 醫生到這個下面縣裡面做的 那下面縣他只是借他的病牀和手術臺 但是他沒有任何紀錄 那這個換器官的這個收入都給了醫生 給了這個相關的人員 那病例是在中山醫的 但沒有換器官的紀錄 所以就是說中國這個 這一套這個醫療改革下來 那中國人非常聰明 他動的腦筋就是非常多的 那整個這個社會 他這個每個人甚至到幾乎每個家庭 他遭受的這個 知道這裡的黑幕啊 這裡的暗流啊 這裡的做法啊 都是非常驚人的 加上現在中國又出現很多人失蹤 可能是器官都丟了 或者人到哪裡都不知道 所以這個事情是中國一個很大的社會問題 那不排除當局想借這個事情來 撈一下政治資本 或者是割一下韭菜 但是呢 這個事情一動啊 它是一個非常大的一個 非常大的一個社會問題 它會觸及到社會方方面面的 像醫療的在全世界它都是大問題啊 每個國家都有一個 體制性的選擇的問題 全民醫療呢 最後是這個錢肯定是不夠的了 如果全民就是都是民辦的醫療呢 貧富懸殊又會體現在特別強烈表現的 沒有錢的人看不起病 所以呢它會構成一個社會問題 所以大部分國家都是介於 官辦和民辦的這一個混合模式的這個中間 比如美國 它其實醫療系統也有不少問題 所以呢它只能用一個獨立的 監督的機構去平衡 另外中國的醫生呢 他的正常收入大概是 社會收入中位數的不到一倍 這在全世界都是很低的 我知道在臺灣和香港呢 醫生的正常收入 大概是社會中位數字的三倍左右 因為醫生的責任大 工作壓力也大 那中國的醫生的收入 主要來源於各種提成啊 這些方面 所以也就是現在說的腐敗了 現在是一刀切的大腐敗 這個醫療腐敗 現狀呢就是說 如果醫生他只能夠拿正常工資 就是朝九晚五的工作 他也不用加班 也不用這個宜蘭雜症 他就額外的操心操力的這種付出了 盡量減少風險 風險控制 當然對老百姓來說 他看病可能就更困難了 就是說這個反腐可能會造成一些 負的一些後果 那這次看這個情況看來一定會的了 那我其實有一個問題啊 香港我知道是全民醫療 公立醫院這個我們去看病 這個醫療費用相當的低 我記得以前我們生個孩子 在香港一個婦女生孩子 就2、300塊錢 你要在同時期在上海 我有朋友生個孩子7、8千 非常非常 這個差很遠很遠 所以我們就很奇怪 香港的醫療體系 這種就是公費醫療體系 大概什麼時候開始建立的 香港這個有關辦的醫院和私家醫院 大概是在1974年整合起來的 成為現在香港醫療體系的一個系統 香港人到醫院看病的收費很低了 就是大約只有醫療成本的 10分之1甚至更少 而且它有一個Minimum的 實際上就不會怎麼花錢的了 其實因為我為什麼問這個問題 因為我看到中國政府有個說法 說中國為什麼不能搞全民醫療呢 是因為中國發展程度不高 經濟不好 不合適搞全民醫療 我們不像歐洲那樣 不像這些發達國家 所以我們再看 中國現在人均GDP 大概是1萬美元多一點 1974年香港就是 1000多2000人民幣的GDP 就人均 所以那個時候香港可以搞全民醫療 現在中國為什麼不行呢 您的看法 關鍵的是政府投入的 醫療系統的比例是不同的 中國政府醫療支出 在2021年它是2萬1000億人民幣 中央加上地方政府的財政支出 是35萬億人民幣 大約它是投到6%的比例了 這還是在疫情期間 醫療支出比平時年度要大很多 所以香港政府它的醫療支出 在2021年大概是 政府支出的16% 這和中國大陸差距非常大了 但中國這麼低的 比例的公共衛生的投入 主要它還是把這些投入 還給了政府官員和權貴階層 所以全國的醫療資源 八成它是用於黨政官員 黨政官員除了他自己 他的家屬都是免費的 全是免費醫療 一級部長 就是說一個部長級的官員 他住醫院現在至少要花 2、300萬人民幣 所以在中國我們常看到 一些官員的名字後面有個括號 裡面寫部長級待遇 或者是副部級待遇 當然有國級待遇這些 這樣的注釋 對外人他很奇怪 他說這是什麼意思 其實這個意思就是說 你可以享受到哪個級別的特權 這裡包括醫療 也就是說中共這種制度 它纔是醫療腐敗的根本原因 我記得有一個經濟學家 他叫徐小蓮 他說半市場半管制的體制 腐敗是最嚴重的 因為全管制的經濟體制 權力就很難兌現 全市場的經濟體制 權力它又受到限制 權力不夠大 它也沒那麼值錢 所以以半市場半管制的經濟體制 其實是最好貪污的 它權力容易兌現 尋租的空間很大 中國就是這種體制 這個是中國腐敗的根本的基礎 醫療其實只是一個例子 其實香港也沒有全民民主了 但是在英治期間 社會治理是按照英國的體系進行的 權力它還是要監督的 它也有獨立的監督機制 廉政公署 還有獨立的司法系統 中國監督醫院的 就是醫院系統的那些官員 而且沒有任何獨立的司法途徑 比如說一個城市 它最後決策和管理的就是黨委了 當地的黨委 醫院是他們說了算 但是法院也是這些黨委說了算 這根本上就是為腐敗 量身定做的一個體制 我覺得就是說中共現在說 因為這個中國經濟還不夠發達 所以不能搞這個全民醫療 這個是站不住的 你比如說像印度吧 印度人口現在比中國還多 對 對吧 印度可以搞全民醫保 對 那麼第二個就像俄羅斯 俄羅斯經濟也不如中國 但是俄羅斯也是全民醫保 所以你說經濟問題藉口是不夠 這裡面最關鍵的還是政府 他把大量的錢用在哪裡去了 我記得那時候我在南京做記者的時候 我們的市長親口跟我說 因為那時候南京要搞城市建設 他就說沒錢 要靠銀行貸款 我說我們每年不是有那麼多財政收入嗎 他說小李 你不知道 這些財政收入只夠 他說這些財政收入只夠養一養這些官員 其他就沒有錢了 所以政府長期以來對醫療 對教育 對住房這邊它的一些 對基本民生問題的投入是遠遠不夠的 那麼說做這個全民醫保 其實我個人覺得中國政府 它是有非常有利的條件的 甚至它是最有利的條件 為什麼 第一個就是說 你想美國搞這種醫保 它難度大 藥太貴 所以它這個成本很高 佔到它政府支出的50%到60% 但是在中國 第一 你的中醫 中醫比如說一個感冒藥 它要比西醫便宜很多 而且中國很多人相信中醫的 所以這方面它的成本不高 第二個 中國政府這麼強勢 它如果真想搞全民醫保 它跟藥廠談 我給你合理的利潤 你的成本多少 然後這樣情況下 把藥收購進來之後 那其實它搞全民醫保 它的成本並不高 但是現在是什麼呢 現在是藥廠就是說 醫院進個藥 幾分錢的藥 可能能賣到幾塊錢 100塊錢進的藥 可能能賣到幾千塊錢 你這說得太保守了 還保守 是吧 非常保守 甚至更高 所以這種情況下就是說 因為政府它就默許你這樣做 那麼你在這種情況下 政府是想撂挑子 反正你去弄個吧 然後我這邊也不用再給你錢了 所以是這麼一種狀態 所以我覺得他說這個中國 要去走全民醫保並不是錢的問題 其實是它願意不願意和制度問題 但是我是覺得中國這次醫療反腐 是捅了馬蜂窩了 因為現在網上傳了 現在大陸的那些羣組 傳了很多消息出來 內幕出來 有一個北大的醫學教授說 他說現在中國 你老百姓就是能夠保的 或者政府給你提供很有限的補貼的 都是那些感冒藥和那種很便宜的藥 他說但是呢 他說在這個老百姓一般的感冒 和這種一般的頭痛腦熱了 其實不用去看 在美國和西方國家 都讓你家裡喝水 它自己就好 你真正得病的 像那些癌症或者是很多 宜蘭雜症的 那些在中國它都不保 都屬於不保的範圍 都得自己掏錢 其實老百姓真的得了 真正需要人幫助的病 是沒有錢治的 而那些又給那個官僚的 在使用那些醫療保障 所以這次醫療改革一捅出來 網上一遍罵 還有甚至關於這個藥做假的 比如說枸杞子它裡面摻了一些 它用什麼什麼那個造假的做的 現在是網上無語 那種仇恨 共產黨也利用這種仇恨 社會上的怨氣 仇恨很大 昨天我看了一個網上訊念 就是中國的 訊念你現在怎麼自保 他說現在每個人都有怨氣 而且是那種仇恨 所以你在外面的記住 現在就是禮貌 別人踩你一腳 判你一下了 千萬要禮貌 因為每個人都恨不得去 恨不得要去暴力去對待其他的人 現在中國確實這個暴力活動 現在非常厲害 特別是這個醫藥這個捅出來以後 大家都覺得你要保安 就是安全第一 就是每個人都記著禮貌禮貌 就是讓人三分 因為每個人那種仇恨怨氣 已經就是非常大了 所以這個社會我感覺到就是說 這一次醫療行業反腐捅出來以後 中共是捅了馬蜂窩了 怎麼收場 而且這個後效應 比如說醫院醫生躺平 又有急症的人要治或者是怎麼樣 因為每個人都有一個願去 每個人都是有苦難言 這個時候造成了社會的災難 特別是一種人道的災難 這個怎麼去面對 我看這個後面的問題還更大 對 現在其實 我記得前幾年 我們經常看到一些報導 就是有一些母親給孩子看不起病 最後抱著孩子一起跳 跳到橋下或者跳樓等等 這種在別的國家確實比較少見 在中國也發生過好多次 所以整個這個醫改真的像你說的 就捅了馬蜂窩 或者是把一些深層的問題 全部都攪起來 但是中國政府不會允許大家 真正的去進行討論 他只是完成他的一些短期目標 估計這個事也就過了 因為這個問題確實非常的複雜 我們以後有機會 再跟大家進行討論 因為今天因為節目時間的關係 我們只能到這裡 非常感謝三位專家給我們的分析 那也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見