【精彩片段】司法部對川普以《間諜法》為起訴依據 川普援引《總統記錄法》捍衛 | #川普遭起訴 #熱點互動

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527 次觀看·2023年6月13日
不當處理機密文件案,司法部該不該介入?
司法部以《間諜法》為起訴依據,川普援引《總統記錄法》捍衛自己,誰有理?
川普為何對是否接受認罪協議,採取保留態度?
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我們知道這次聯邦起訴川普
川普面臨37項刑事指控
根據起訴書
最高定罪可以達到10年的監禁和25萬美元的罰款
那余律師我想先請問您
這次起訴書當中您覺得哪些內容值得關注?
因為它有37項被指控的罪名
那這裡面哪些
就是目前來看
其中哪些對川普是非常不利的?
對 這次提出一共是38項指控
針對兩位
其中有37項是針對川普的
還有一項是專門針對他的助理
個人助理Nata這個先生
當然他們也有共同被起訴的部分
所以涉及到川普是37項指控
其中前31項指控引用的是美國
1917年的所謂的間諜法
那麼這些指控當中
也包括他在非法擁有國家國防文件機密的時候
他還有一些具體的個人的違法行為
所以不光是指控本身的罪名
是非常引起大家關注
而這次所提出的關於他罪名的一些支持的證據
在很多法律專家的眼裡看上去也是令人震驚
那麼當然還有後面的指控包括
他是破壞司法
故意拒絕交出國家要求他交出的那些文件
也包括他隱瞞一些事實
在被大批人要求他提交一些證據的時候
他故意隱瞞或指使別人隱瞞這些罪行
那麼這些罪行裡面其實最大的兩個非常值得關注的
一個就是說間諜法裡面
關於他有一些具體行為的一個指控
其中指控最嚴重的就是他曾經在
2021年的7月份的時候
他接受了一個作者和一個出版商的採訪
他在這兩個人面前
指著那些由於國家最高機密的文件
是國防文件
涉及到美國的盟國
跟伊朗有關
涉及到美國的盟國
涉及到美國的敵信國
而且在錄音有錄音來記錄的
那麼這是一個非常非常嚴重的一個犯罪行為
而且當時他並不是說他並不知情
他非常清楚知道這是國家的最高機密
所以這些令人感到震驚的細節出來以後
我覺得對這次案件的走向是會有非常大的影響
並且他的這些行為已經引起了過去
對他非常支持的那些法律學者的一些態度轉變
比如說哈佛大學非常有名的Alan Dashworth
在他上一次被彈劾的時候
作為他的律師團的一個非常重要的成員
那麼這次也是覺得他太過分了
另外還有一些他的過去自己任命的司法官員
比如說巴爾司法部長就認為
只要有一半是真的 被證實是真的
那他就完蛋了
為什麼大家都是法律訓練出身
這些非常細節的一些指控
讓人們覺得他作為總統來講
這是一個非常非常不合格的證據
當然他犯了這樣一個罪行被證實的話
當然他要面臨法律的制裁
所以我覺得這個案件到了今天這一步
恐怕跟上一次比較
它是一個非常大的一個變化
那麼最近兩天也有一些民調查
發現美國民眾對這個指控
也有一個非常高的支持度
雖然沒有超過半數
但是接近半數的人認為這個指控
是非常的有理有據的
但是也有一部分人
就是百分之也是接近一半的人認為
這是有政治動機
但是不影響
有的其實認為是有政治動機
但是也不影響他有證據來支持這個起訴
所以我覺得有待觀察
這個往下看的話
就是關於這一次在審理過程中間
因為這個審理它是基本上是公開的
可能對某些部分來進行這個保密
但是大部分過程是公開的
所以我覺得這個會影響美國
在接下來的選舉進程
確實如您所說
我們看到這一次聯邦層面對川普的起訴
和上一次曼哈頓地檢官對他的起訴
是完全不同的影響和效果
就像您剛才提到的民調
ABC的民調就顯示
這一次是48%的人認為應該被起訴
35%的人認為不該起訴
這個民調和上一次川普在曼哈頓被起訴
顯然是差距很大
藍述您覺得除了現在目前川普這邊
起訴書中對他非常不利的方面之外
川普這邊有什麼可以去防衛自己的方面嗎?
因為我們看到川普是以原引總統記錄法
在捍衛他自己
對 川普這一次他面臨的很多的這些起訴的
檢方提出來的證據
實際上是對他非常的不利
但是川普他有一個他可以不斷的去
因為川普實際上他最關心的實際上是他的民調
最關心的是他的民調
因為他即使是被判罪
也不影響他在這個
即使在監獄裡面
他照樣也可以去作為總統候選人去參選
所以那麼政治方面的考慮
應該是川普應該是擺在第一位的
這裡面有一個東西
川普和他所觸犯的這些
你說他是罪也好 是錯也好
希拉里和拜登都有類似的情況發生
那麼作為川普來說
和希拉里和拜登比起來
希拉里和拜登他們兩個都不是總統
就是因為拜登他出問題的時候
他是副總統
所以他們沒有解密的權利
那麼希拉里也沒有
因為希拉里當時是國務卿
所以他們沒有解密的權利
然後犯了罪
如果說是犯罪的話
那麼或者說觸犯法律
不說犯罪就觸犯法律
觸犯了法律了以後
他們並沒有被制裁
那麼作為川普來說
他現在唯一能夠解釋的就是說
那麼他有解密的這個權利
但是他沒有去解密
所以說它是一個程序上的錯誤
那麼你要把這個錯誤定成一個罪的話
那麼你就和另外兩位
拜登和希拉里去比較的話
他們沒有這個權利去解密
所以說他們實際上是已經觸犯法律了
對於川普來說
他有這個權利解密
但是他沒做
那麼是不是一個
能不能夠考慮成為一個程序上
他該做的事沒做
是一個錯
所以從這個角度你去比較
我不是說有罪還是無罪
因為這個有罪和無罪
它一定是在法律上
經過正式的法律程序去認定
不管有罪還是無罪
最後落到這個政治的
從政治的角度
從大選的角度進行計算的話
川普他有可能從這個角度
去解釋他過去的行為
因為大家都知道他就是一個CEO這麼一個人
他完完全全就是一個
他辦事的作風就是一個大公司的CEO
所以他很可能他就沒有在具體的程序上
做得非常的完美
這個是他有可能為自己辯護的這麼一個角度
了解
那陳老師我知道您之前也有律師的背景
您怎麼看川普在這次起訴之後
很快的把之前的兩名律師換掉了
首先我要講的是說
本身來講
這個屬於這個機密的部分的文件
實際上應該是只要他有這個行為
而不是涉及到他的這個
剛剛提到是不是說
他沒有把它解密的這個程序
其實我的看法
當然如果講錯各位可以指正
因為你已經有這個行為
那麼行為帶出來之後
人家的這個政績的整備也十分的明確
所以這個整個來講的話
其實在這個司法辯論上面來講
對川普應該是十分不利的
但是除了這個實質內容之外
我覺得在未來的一個程序上面
還有兩個地方需要去關注的
一個就是說未來審理的這個法官
實際上是川普所任命的
那麼這個就是一個比較敏感的
那麼過去不管是說
各級法院裡面川普所任命的這個法官
是不是會對這個川普
採行比較有利的一種裁示呢
這個有待觀察
不過我想這一次的審理這位法官
本身應該很清楚
這個案子非同小可
因為畢竟來講的話
這個傑克史密斯在他同儕裡面
這個人是一個非常細膩的人
而且他守口如瓶非常低調
他如果沒有這個演算過所有的可能性
他也不會起訴
所以在這個可能川普
可能被起訴的幾個案子裡面
我本來就認定是說這個機密文件案是第一個
因為這個最簡單
而且不用去考慮它的翻譯的問題
那麼未來可能還會有幾個
比如說在這個喬治亞州
為了操控這個選票
或者是說其他的這些可能
包括6月6日的部分
我覺得未來幾個月可能陸陸續續
這個川普恐怕這個訴訟的這種難關
恐怕是要一個一個的過來
所以我覺得這個大概來講是不太容易
所以要看他未來在法律上面
那麼這個審理的法官怎麼來處理
第三個是從政治層次來講的話
雖然說他可以被定罪
但是還是可以繼續擔任總統候選人
而且我相信以他的個性
他一定會堅持到底
因為他如果一旦認罪之後
就全部的政治生涯都沒有
他目前還要繼續來操縱這個疫情
那麼能夠取得募款繼續參選
所以我相信以他的個性的話
他這個是在保命在
如果說他能夠選上依他的個性
大概所有所犯過的這些罪行
或者是說包括他曾經威脅
就是在調查他未來要如何如何的
所以這個目前這個政治的部分可以理解
大概就是說他一定會繼續走完這個程序
那麼變成是說
選總統是一切的一個保衛的基礎
那我想未來幾個月裡面
我們還要陸陸續續看
是不是有其他的官司
因為既然第一個官司都
這麼重大的官司都出來的話
可能陸陸續續都還會再出來
所以最後共和黨也要去考慮一下
支持川普可能他們也不得不支持
但是支持川普的勝算有多大
因為你看到一個官司一個官司的來
這個其實在道德上還是一個大的問題
不管你法律上最後法院怎麼樣來裁判
不過我想未來幾個月裡面可以看到
這個等於是美國選舉年已經開始了
那麼這訴訟不管他是不是有考慮到
什麼樣的政治的動機
但是很顯然的這個官司不會就因為這個案子起訴之後
就停在這邊
那之前當然還有這個其他的幾個案子
包括這個給這個Stormy Daniel的案子
或者還有另外一個對這個
屬於這個性比較侵犯的一個罪名的部分
我想陸陸續續他這個訴訟恐怕是沒完沒了
川普明天下午會在
邁阿密的佛州南區聯邦法院出庭
那剛才陳老師提到就是說
主審這次川普聯邦訴訟案的法官
是當時川普提名的這個一個聯邦法官
那我再補充一點信息就是說
負責調查就是發起對川普這次訴訟的
這個FBI的特別檢察官傑克史密斯
他其實也是在調查1月6號國會案件中
川普所扮演角色的一個法官
他也在調查這件事情
那另外還有一個信息就是說
因為川普就是這次被聯邦起訴
之前是跟聯邦調查局突襲海湖莊園是相關聯的嘛
那之前有一位前FBI的這個探員
他之前也參與了這個海湖莊園的搜查
他就出來爆料說呢
就是這一次突襲行動其實有很多違反
FBI行為準則的一些方面
那主要他是講說為什麼這一次的
海湖莊園突襲完全是以聯邦層面在管控和操作
而沒有完全納入當地的FBI探員以及當地的檢察官
那這也是給大家補充一下信息
那余平律師我想請問您
就是川普對媒體表示呢
他提到一個記者就說他一定不會被定罪
但是他也在是否接受認罪協議這方面呢
他說他持保留態度
那是不是可以說其實他對案件的
未來的走向也不是像之前那麼樂觀
很顯然川普不是一個沒有這個基本判斷能力的人
關鍵是他對自己的判斷的事情
受他個人的個性影響
從某種意義上講
剛剛那個一位嘉賓說他是一個所謂霸道總裁這種概念
其實我們說出來就是個性上比較自負
比較不聽別人意見
我相信他的律師
他的身邊的謀士已經給他提過很多
符合法律現實的一些建議
他都沒有去採納
所以他目前在接受Politico這個雜誌的採訪的時候
他確實是提到了說如果說這個政府賠償他的話
他願意去好像有可能認罪
這個其實是根本沒有根據的事情
我們說有很多東西的這個所謂的政府賠償
那是跟民事有關係的
跟刑事是沒有什麼關係的
你其實你認罪了政府怎麼賠
所以我覺得他講的這個意思
實際上留下了一個什麼問題呢
留下了一個問題就是他對他自己是不是能定罪
他並沒有絕對的把握
如果他真的是有絕對的把握
那他肯定不會提出這種說法
當然不排除他自己一時成口是自強說了這個話
但是我個人倒是覺得在某一點上
他也許會達到一個他需要認罪的地步
為什麼呢
當他所有的律師以及他的政治的同盟者
都跟他講你需要認罪的時候
他也許
特別是剛剛我們大家都知道
川普是一個政治上的一個動物
他是非常關注民調
但民調有下降的時候
他覺得大勢已去的時候他會不會認罪也有可能
還不排除另外一種可能性
就是如果他認罪
又同時由美國總統給他的一個所謂的叫做這個赦免
他認罪了以後再赦免
我覺得這樣這種東西出現的時候
會出
他會因為他是一個商人
他會知道怎麼樣去做對他自己利益最大化的一個選擇
當這些因素都進來了以後
或許他會認罪
那也就是說他認罪
同時美國總統給他一個赦免的一個這樣的一個決定
那麼這個情況下我覺得有可能
但是這個可能性我不認為很大
以他的個性
以他的政治上的起步心
以及他的這種報復心態
他可能會繼續下去
那麼這種繼續下去對他是不是有利呢
我們現在可以看一看美國的
現在他的政治盟友是怎麼對待他的
或者說他在共和黨內那些
共和黨內對他最大的一個支持
並不是說他沒有犯錯誤
大家一定要看清楚
其實大家都認為這是他被區別對待了
也就是沒有被公平對待
所以很多人都是迴避他是不是犯了錯
是不是甚至犯了罪
因為大家知道這一點上是需要法庭來審理的
所以我覺得他如果當整個的他的政治盟友
這個板塊鬆動的話
特別他的選民的結構鬆動的話
那麼他確確實實有可能去走進到認罪這個途徑上來
您剛才提到民事起訴和刑事起訴的問題
我看到有一個美國著名的法學專家叫Gregg Jarrett
他有說其實這次起訴司法部是不應該參與的
這只是一個刑事層面的問題
你怎麼看他的這個說法呢
其實第一個我們要知道美國的檢察官的起訴權力
在每一個做決策的檢察官來講
他一般是擁有絕對的
我們說只是一般警官擁有絕對的
便宜起訴的權力
換句話講法律甚至不會跟他講
你必須在某種情況下起訴
什麼必須在某種情況下不起訴
一個重要的我們叫做普通法的一個特色
所以他的權力很大
這種制度已經被很多人批評過了
所以檢察官怎麼有這麼大的權力
那麼我們看聯邦層面上
這是一個特別檢察官
有司法總長就是司法部長任命的一個特別檢察官
他在特別檢察官的權力範圍
他擁有絕對的決定是不是起訴的這樣一個權力
並不是說他是個地方性的案件
而且聯邦的司法部的規則裡面
是有很多詳細的規定的
對某一類的起訴
他必須經過司法部長的親自批准
而在特別檢察官這個範圍裡面
他實際上就是特別檢察官自己決定
司法部長沒有權力去決定
因為這個是特別檢察官來源的要求
所以我覺得說這個案子是個local案件
不應該搞到聯邦層面
這是沒有依據的
這個本來就是個特別事件
為了保持它的公正
您說的是民事起訴就可以了
不用刑事起訴
這個顯然現在的起訴的依據都是刑事的依據
不是一個民事的依據
所以我覺得這個應該不成立
我不知道
我沒看到它的法律的理論的基礎
但是我覺得現在所引用的全是涉及到國內聯邦的刑事法
並沒有說是一個民事上的法律
好的
陳老師我想請問您
就上次我們看到川普在曼哈頓被起訴之後
他的民調數字也好
或者募款額也好
都是有不小的提升
那您預計這一次聯邦起訴之後
對川普正在進行的這種競選造勢活動
有什麼樣的影響?
我相信以他過去這麼熟悉
某個程度引導大眾的情緒
包括6月6日的這種暴動事件裡面可以看得出來
他一定要好好的利用
把自己塑造成是怎麼樣的一個被害者
然後當然再要污衊一下拜登跟他的兒子Hunt如何如何
我想他會利用這個
因為這樣子的一個訴訟程序有大筆的開銷
雖然有一部分也許有得到一些補貼
不過他的律師費用實在是太可觀了
第二個他必須要繼續維持他在競選的路徑上
如果今天黨內的這麼多的人要來挑戰他
而他突然之間說我認輸了
那他的募款也可能立刻下來
更何況我剛剛提到了
因為我跟律師的看法是一樣的
這個是很明顯的一個刑事案件
特別是裡面涉及到國防機密等等的
那麼特別警察官來起訴完全是適當的
但是如果是很現實的
那麼想要避開牢獄之災
他非得把選舉的路走到完
所以我估計他會更積極的在這個Campaign Trail上面來努力
那麼希望能夠募得更多的款項幫助他
那當然他也需要一些自己能夠主導的
或者能夠影響的媒體來做對他有利的一個報導
我想這個在美國目前的情況之下
確實有一種感觸
就是說美國的目前國內大的環境底下
實際上兩黨相當程度是一個分裂的
這可能不是美國人希望看到的
但是可能以川普的個性來講
不斷的刺激其他的力量
造成一些社會的不安
這個還是可能性是很高的
我們可能必須要有一些的心理準備
是的 我們看到除了川普他自己在為自己辯護之外
我們看到《國會山報》
美國非常著名的一個政治新聞報紙
它有這樣一篇報導
它說是定罪川普對美國的三大傷害
其中這三大傷害包括
一個是剛才律師也提到
當下美國司法系統的兩套標準
一套是針對左派 一套是針對右派
第二點就提出說起訴川普的同一天
國會正在審查一份可信的指控
這份指控就涉及到了拜登收受烏克蘭公司500萬美元的賄賂
第三點是指拜登在自己民調數字不好的情況下
指控他涉及到利用職權來干涉選舉
藍述先生我想請問您
確實是我們看到在川普被起訴的同一天
拜登收受烏克蘭公司500萬美元的賄賂的指控
同時在國會被審查
然後這件事情正在發酵當中
確實這個也引發了不少的質疑
這個應該是川普總統的政治盟友做的一次努力
因為現在他已經不僅僅是把這個證據說出來
而且啟動了彈劾程序 就是彈劾拜登
那麼在這種情況之下
明年的大選很可能是在歷史上
從來沒有見過的那麼一種情況
那麼在這種情況之下很可能就是雙方的
除非拜登和川普兩個人都在最後決定退出
否則的話如果說真是在拜登和川普兩個人之間
去作為2024年總統最後的一個選擇的話
那麼很可能會出現一個類似於2020年的情況
就是不喜歡拜登的人很多
不喜歡川普的人也很多
很多人是會因為不喜歡川普而不得不投
拜登的票 也有很多人會因為不喜歡拜登
而不得不投川普的票
所以最後很可能仍然會是一場勢均力敵
然後誰都不可能贏得太多的這麼一場選舉
