臺灣人對大陸令人憂心的誤解，14分鐘觀點交鋒｜章天亮｜宋國誠｜矢板明夫

我個人 我在大陸走過大概26、27年 走過300多個城市 我想請問各位教授 你們有實際真的去大陸每個地方去走過嗎 我們這邊所得到的訊息是 政府媒體給我們的 還是您真正有去田野調查去走過 我走過新疆 走過西藏 走過青海 走過黑龍江 各個大概300多個城市我去看過 我個人感覺啦 兩岸是制度不同而已 那至於說批評共產黨 我沒有說共產黨好 但是所謂的共產黨是以前的共產黨 或是現在的共產黨 我們要弄清楚 就像現在的國民黨 也不等於過去 清朝的時候的那個時候的國民黨 完全不一樣 所以身為一個知識份子 我們在思考說大陸它是一個菁英政治 它是把所有 就像我們現在有一個公司 大陸是只有董事會這些 這幾個董事 理監事他才能夠選擇他的領導者 我們是我們臺灣是所有每一個人 只要不管你大小股東 你一人一票是數人頭的 那這種制度沒有所謂好或壞 都各有它的優缺點 我們去思考這個的時候 我不知道請教這個教授 你們真正有親自去了解這方面嗎 有走過那麼多的城市嗎 我回應一下這個問題 因為我不光是走過大陸 我大概20個省 因為在中國大陸當時做銷售 而且我曾經到過非常邊遠的地方 曾經看到過非常窮困的人 我記得我在1994年的時候 到橫山那邊 那是一個旅遊點 敲開一個家的家門 因為中午很餓了 那個地方想要一點吃的 那個人想了半天給我拿出一把炒豆子 你看到那個家的話 你才知道什麼叫做家徒四壁 我不光是知道大陸人的貧困 而且我親身經歷過大陸共產黨的迫害 我的家人親身經歷過共產黨的迫害 我的母親因為在一個小花園裡面 清晨的時候五點多鐘打坐 被警察抓到監獄裡面關15天 27個人關在一個13平方米的監視裡邊 27個人13平方米 他們怎麼睡覺你知道嗎 所有人都得把衣服脫光 然後呢 每一個人跟另外一個人前胸貼後背站好 然後喊一二三一起躺下 否則的話根本就沒有躺的地方 你只要站起來上廁所的話 就再也沒有你的地方了 一天工作16個18個小時 甚至20個小時 當你已經筋疲力盡的時候 開始給你洗腦 這種事情我們在臺灣見過嗎 我們知道難道這難道僅僅是兩個 兩岸的這個大陸的這個大陸跟臺灣的這個制度不同 只是兩種不同的制度和生活方式嗎 根本就不是中國大陸的那種集權 那種對人權的踐踏的話 我覺得當您作為一個臺灣人去的時候 你可能根本就看不到 你不知道他們的生活狀態 大陸有多少人 現在他們生活極度的貧困 如果不是這個李克強講說 大陸有超過6億人 每個月的收入不足1000元人民幣 誰能夠相信這是真的 如果我當時曾經針對這個李克強講的事情 我曾經找到他的數據來源 是北京師大做的一次調查 我用最寬鬆的條件 把當時北師大這個原始數據調出來之後 發現大陸當時的經濟係數已經達到0.7了 這個難道是因為兩岸僅僅生活方式不同 什麼樣的社會經濟係數能夠達到0.7 而且什麼樣的社會制度達到0.7的時候 還沒有出現暴動 因為一般來說社會經濟係數按照自由社會 達到0.5的時候就社會在動盪的邊緣 0.6的時候就會發生革命 達到0.7的時候為什麼沒有革命 是因為共產黨的機槍坦克在那鎮壓著 如果我們看到這個在去年動態清零的時候 那些上海那些死去的人 那些孩子們 你去看一看那個四月之聲 你就會知道大陸的人 他們到底生活在什麼狀態 今天的共產黨跟過去的共產黨有什麼不同 看一看香港就知道了 共產黨對於自由的仇視 是你根本就沒有辦法想象的 我并不否定说您可能真的看到了一些高楼大厦 看到一些非常繁荣 看到很多人过得很富裕 我们知道中国大陆14亿人 哪怕是有千分之一的人非常有钱的话 那就是1400万 相当于台湾人口的一半 如果台湾这千分之一的话 他们可能千万富翁亿万富翁 中国一个贪官 一个地方的交通局的局长 他家里面的存款就有可能会上亿 薄熙来这个什么 他们这些中共贪官被习近平打倒的时候 在他们家里面收出来的钱的话 都是几百亿几千亿的这种级别 所以我觉得就是说我们真的不能够被共产党所伪造的那些表象所所所所猛毙 台湾人真的一定要了解共产党的邪恶 一定要珍惜自己的所有的自由 因为当你们失去这个 因为当你们有了这种权利去守护自己自由的时候 你们付出很小的代价就可以守住自由 可是当你们一旦失去的时候 你们不光是你们 可能你们的儿子孙子的话 就像我我们一样 从我一年到这边开始被共产党迫害 然后一代一代被共产党迫害 那可能付出的就是几代人血泪的代价 所以我跟大家讲 千万不要掉以轻心 去看一看九评共产党这本书 看一看这个共产主义的终极目的 他真的是为了毁灭人类而来 要再展开的话会讲很长很长时间 我不想占用太多时间啊 因为刚才回应那个朋友稍微急了一点呢 谢谢大家 我们请宋老师 宋老师这个之前在中国做田野调查 很多人一手观察 有些朋友都是 怀疑我们是不是有对大陆做过田野的调查 当然你说新疆西藏 我那个地方我是没去过了 但是除此之外其他地方我大部分都去过了 我1990年就进入陕西的宝鸡做田野的调查 每天一天三餐都是吃那个缸子头 你吃过没有 知道啊 然后早上吃缸子头 我问那个村庄的村书记 中午吃什么 缸子头 晚上吃什么 缸子头 吃了一个多月啊 其他地方我想 对 我对于你讲 你怎么讲 你就是要到一个寺庙里面 你住在那个寺庙里面修行 三年 就你每天都在看漫画 不是看佛经 你就算是住了三十年 你也不懂得佛教的经义嘛 是吧 特别是大陆不是精英政治 我特别要讲 因为你刚才提到精英 大陆绝对不是精英政治 第二个大陆也不是个公式的制度 没有什么选举 什么经历啊 管理啊 这些东西没有 他就是少数人的隔代指定 然后成立了一个叫做什么 什么什么什么什么什么什么什么 红二代什么东西的 习近平如果不是 他的父亲是习仲勋的话 只是一个路人甲而已嘛 是不是 习近平如果他的父亲不是习仲勋 习仲勋知道吗 对不对 那么如果他的父亲不是习仲勋的话 走在路上没人理他 那叫做路人甲嘛 是吧 我的意思就是说 这就是一个共产党的权力的一种世袭制度 不是精英政治 不是elite politics 另外他也绝对不是公司 你觉得共产党的那个中央政治局委员会 中央政治局是公司吗 当然有啦 有一个总书记啦 对 那么总书记 投票名全部都赞同 你相信这样子叫选举吗 这叫选择吗 所以我要跟你讲说 但是我要肯定就是说是 即便我没有去过新疆和西藏 但是我相信我30年来的 已经具备有足够的知识和理性的判断 来对于中共来做出一个 来做出一个判断 以及对他未来的命运可以做出一个完整的预测 谢谢 我在中国 我小的时候在中国生长到15岁 后来我在中国做了10年记者 中国正式发表全国有334个地级市 我大概去过333 330个 西藏有几个申请的不让我们进去 所以说基本上有中国的所有的城市地级市 我都去过 而且差不多大部分都是去过两次以上 那么对于中国各方面的了解 我觉得如果您想了解中国 我建议您去到各个地方去 都有一个民政局 民政局旁边都有个信访办公室 信访办公室周围都会有常年的上访者 形成一个上访村 你去那里跟他们去交流的话 可以你听到世界上你听从来想也想不到的 各种人间悲剧在里边 其中我举几个例子 有一个广东的人 他是养一个养虾的养殖场 然后他跟当地政府有一个港商看上这块地 然后跟当地政府签的三方合同 就是说这港商把钱先付给政府 然后他把地政府负责平地以后 然后港商再建建筑别墅 然后政府再把钱付给他 所以他养虾厂还正要收成的时候 就因为港商很急就全部填平了 填平以后说好的赔偿款 然后港商就把钱付给政府了 政府说好钱不留给他 然后他去找他们政府当地的是政委书记 然后拿出说他说你该付我钱了 那时候你带合同了吗 然后他就把合同拿出去 政委书记看出有张是这是正本 然后就放在一个粉碎机里面塞进去以后 就说合同没有了吧 就这样就不付了 这个人就从此走上了上访之路 然后一走就是十几年二十几年 有的人他在重庆的 他是在深圳去打工 他在重庆的家里 他的家里要拆迁 他邻居都拆迁 因为他自己人不在 他离婚了 他太太带着小孩回到自己娘家去了 他房子里面有所有的家具 有存摺 有各种养的金鱼 什么养的各种什么君子兰好的花 他的邻居帮他照顾金鱼 然后他邻居突然有一天打电话说 你赶紧回来 拆迁队已经开始拆你家了 然后拆迁队到他们家门口是先贴上一个通知 就是通知你几月几号之前要到拆迁去报到 否则的话你这个房子拆了 你就不能有任何的法律程序了 贴上纸以后拍张照片 有推图就推过去了 然后他等他赶回来的 他房子已经没有了 所有的家具全没有了 这个人也从此走上了上访之路 那么再讲一个 有一个湖北的一个警察 他是一个派出所的所长 然后有一个乡委书记 乡的书记他的儿子犯罪 把人打伤了 就打成残废了 他要抓那个儿子 然后各种压力不让他抓 然后最后他觉得警察要坚持正义 就把乡委书记的儿子抓起来了 然后他初中二年级的儿子当天晚上就被汽车撞死了 就为了报复他 这个人也从此走上上访之路 这种悲剧故事 你在中国任何一个上访局的抽尾 你都能听得到 所以说您说中国是精英政治 我们这几天台湾天天在闹性骚扰案 性骚扰案现在民进党满头是包 天天出来道歉解释 中国去两年三年前 中国执行死刑枪毙一个贪官叫赖小民 他是中国华融公司的董事长 赖小民有一百多个情妇 整个一个小区的所有小孩全管他叫爸爸 他是共产党的干部 他是因为权力斗争被斗下去的 赖小民绝对不是个案 有一百个情妇的共产党高官基本每两三年要出一个 但是是比较多的了 曝光的 是身体比较好的了 一般的是十个二十个五六个的到处都是 这种人我去采访过 这是中国官媒报道的 这些媒体这些故事 中国共产党都说这个贪官怎么贪怎么贪 你去采访那些神父 一百个神父就是一百起性侵案件 面对权力的这些女人完全没有抵抗的 只能给她当情妇以外没有任何的选择 有的女生她明天家里有老公 不得不离婚给她当情妇 这些故事在中国贪官倒台的时候 都当作贪官的证据出来以后 这一百个情妇也在生活中抬不起头来 如果说中国是民进党执政 你想这一百起案报告以后 十个总统也辞职了 对不对 所以说这根本不是制度不同 根本不是什么精英治国 就是一群流亡治国 谢谢 謝謝